Quote

---

Урга :
С "теософской" концепцией мира нет никакой нужды в четырехмерном пространстве.
Сегодня читал Успенского на эту тему в "Теософском вестнике" 1909 года: он пишет - представьте, что линия это след от движения точки,плоскость - след от движения линии, а куб - это след от движения плоскости. Ну а в 4-мерность это след от движения куба. Ну я себе представляю - вот у меня в кулаке сжатая указка (точка), вот она вытягивается в линию, вот на ней флаг плоский. Теперь перехожу к трехмерности - от флага всторону куб образуется. Теперь что дальше? А дальше точно такой же куб, только в другую сторону плоскости, антикуб. А ведь даже флажок может занимать бесконечное число положений относительно линии, и указка в моей руке может смотреть в любую сторону из точки. Итак, самая большая многомерность (n в степени n )получается не у куба, а у линии, а чуть поменьше у плоскости. И совершенно напрасно Успенский отбросил идею четвертого измерения как времени. Те самые два куба это и есть бытие любого тела не только в пространстве, но и в условных координатах - прошлое-будущее). Астрал это и есть н-мерная плоскость, а ментал н в степени н. а еще круче безмерность.
Так что получается, что увеличение мерности не есть некое усовершенствование и восхождение к мега-супер-парабрахманическим мирам, а совсем наоборот.

---

Чета не понятно. Для куба, проекция во всех направлениях - есть куб в кубе. То есть, объект в три раза больший по объему (а не крестик, как в википедии нарисован http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Tesseract2.svg). Или диагональных проекций не существует? А крестик получается, если кубик, как бы, развернуть, будь он картонный. Что-то математики упустили, как всегда.

Добавлено 7 минут спустя:

Quote

---

VedMax :
думаем при этом своими мозгами, если они имеются.

---

А? Чем думаем?

Очень большое мерси, почитаю.
Вы прямо библиотека во плоти! На вашем фоне, я полный профан в этой сфере, только вот настораживает некая односторонность - нужно равномерно оба полушария мозга нагружать и помнить о центральном синтезе. Воображение - тоже сила, как цитата из фильма "Царство небесное" - рукоять в бою не уступит клинку!

Quote

---

akim :

Чета не понятно. Для куба, проекция во всех направлениях - есть куб в кубе. То есть, объект в три раза больший по объему (а не крестик, как в википедии нарисован http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Tesseract2.svg). Или диагональных проекций не существует? А крестик получается, если кубик, как бы, развернуть, будь он картонный. Что-то математики упустили, как всегда.

---

В том и заключается вся проблема, для того чтобы познать структуру того или иного объекта 4го измерения, требуется спроецировать его в наш 3х мерный мир, и благодаря динамическому изменению во времени, пытаться понять структуру данного объекта.
Как мне кажется, в 4-м измерении дана возможность управления временем, т.е. объект видно не только со всех сторон и изнутри одновременно, но и во всех его видоизменениях сразу. другими словами то что мы видим во времени как изменение структуры, в 4-м измерении дано за 0 времени.




Добавлено 7 минут спустя:

Quote

---

А? Чем думаем?

---

Вы судя по всему своими мозгами
Я не хотел Вас обидеть этой фразой, просто выше была пылкая дисскусия на тему "чья религия "правильней"" вот и вырвалось

Quote

---

dusik_ie :
Нации как и человеческие особи - рождаются, достигают максимума, стареют и умирают. Когда словяне пришли на територию Руси, здесь доживали свое остатки древних этносов, по ходу, вспомнился только один - чудь заволоцкая, смешение и ассимиляция этих этносов породило разнообразие славянских племен, которые в следствие многократных притирок и поглощений вылились в современные славянские народы.
Все языки, так называемой индо-европейской группы в основе своей имеют санскрит - и не надо превозносить свой русский (украинский - в моем случае) тем более это уже было и не так давно, только с другой нацией.

---

Всё правильно. Но ведь Сфинкс же и не гооврит о том, что славяне жили вместе с индоевропейцами, а - их предки, ну пусть - протопредки.
А они у нас общие - у всех народов индоевропейской группы, как Вы правильно заметили. От этого и общность языка.
Русский язык никто не превозносит. Ясно, что русский и украинский языки - близнецы-братья, вышедшие из одного древнеславянского языка.
Санскритолог из Индии нашёл много сходства в русском языке и санскрите, но ведь он не исследовал на этот предмет украинский язык или белорусский. Просто так получилось, что на русском сейчас говорит большее количество людей, чем на родственных ему славянских языках, вот он и выбрал для исследования русский.

Не секрет, что есть общие слова и в других европейских языках. То что славянские языки оказались ближе к отчему языку - санскриту, объясняется тем, что протопредки древних славян, с которыми они перемешались и ассимилировались, породив древнерусский этнос, жили на территории, более близкой к прародине арийских народов.
И, кстати, в предложенной Сфинксом статье исследуется близость генотипов русских и индийцев. Но ничего не сказано о сравнении генотипов, например, немцев и индийцев, французов и русских.

Игорь Л.

---

Русский язык никто не превозносит. Ясно, что русский и украинский языки - близнецы-братья, вышедшие из одного древнеславянского языка.

---

Нормальные люди - конечно нет, Но и у вас в России и у нас, в Украине (может несколько меньше) мусируется активно тема особой богоизбранности русского (украинского) народа. "Путь ариев" - книга такая есть, украинского автора. И это печально, поэтому я несколько эмоционально прореагировал.
Если предположить, что было несколько волн переселения арийских племен из Азии в Эвропу, то вероятно англо-саксонские, и франко-германские племена шли в первой волне, осели на берегах атлантики где было много вполне развитых племен (галлы и бритты к примеру), а точнее провинций и директорий римской империи которые были более оцевилизованные чем пришедшие, поэтому взаимовлияние было гораздо сильнее, чем в случае словян, пришедших позже, во второй волне на полу-дикие земли, потому наш язык и культурное наследие сохранили больше признаков арийских предков.

VedMax

---

В том и заключается вся проблема, для того чтобы познать структуру того или иного объекта 4го измерения, требуется спроецировать его в наш 3х мерный мир,

---

Попытаюсь вернуть разговор в русло заявленной темы, задав такой вопрос (скорее всего глупый): может ли человек представить самого себя объектом 4го измерения? Тогда он (человек) мог бы, наверное, изучить проблему не как сторонний наблюдатель из 3х-мерного мира, а как "хозяин положения".

Ziatz

---

Ничего она такого не утверждает. Мы это обсуждали уже. Один Тилак — не традиция.

---

Вообще-то утверждает. И известно, что не один Тилак. Я приводил целый ряд индийских авторитетов. Вы значит невнимательно все читали. Существует линия преемственности, восходящая к самому Шри Шанкаре-ачарье, которая утверждает приход ариев с Севера. Например, не раз упоминаемый мной Ачарья Кайласанатхананда Свамикал принадлежит именно к этой древней Традиции. Он написал труд «Корни Арийской цивилизации», где и изложил солидарность индийской Традиции с "арктической теорией".

Ziatz

---

Прочитал в интернете такую рекламу про упомянутого вами учителя

---

Вот о нем же: http://cosmoenergy.ru/biografyacharia.rus.htm

Ziatz

---

В любом случае, всё это современные авторы, предлагающие свое толкование писаний

---

Дело в том, что они являются хранителями и продолжателями древней индийской Традиции, идущей от арьев, пришедших в Индостан. Откуда они пришли? Я считаю, что ариям было лучше знать.

Quote

---

Виктория Ефремова :

VedMax

---

В том и заключается вся проблема, для того чтобы познать структуру того или иного объекта 4го измерения, требуется спроецировать его в наш 3х мерный мир,

---

Попытаюсь вернуть разговор в русло заявленной темы, задав такой вопрос (скорее всего глупый): может ли человек представить самого себя объектом 4го измерения? Тогда он (человек) мог бы, наверное, изучить проблему не как сторонний наблюдатель из 3х-мерного мира, а как "хозяин положения".

---

Доброго, наконец-то по теме!
Если исходить из того что 4-е измерение, как нам трактуют научные институты, является временем, то можно развить мысль в следующее русло. Допустим дано движение какого либо 3-х мерного объекта из пункта "А" в пункт "Б" например бег того же человека по прямой. если сторонний наблюдатель окажется в 4-м измерении то, судя по всему, ему будет подвластно время и данный пробег будет осознаваем сторонним наблюдателем ОДНОМОМЕНТНО, а не так как для нас размыт во времени. Исходя из вышесказанного именно 4-е измерение в сравнении с 3-х мерным является более информационно насыщенным и следовательно истинным. Теперь мы говорим судьба человека, возможно сущности 4го измерения как раз и наблюдает все эти "3-х" мерные пробеги человека длиною в жизнь с различными разветвлениями. На мой взгляд это является подтверждением тому что в 4-м измерении как раз и нету понятия времени как такового есть лишь проекция на 3-х мерное измерение.
Аналогию можно привести такую:
возьмём 3-х мерный куб из проволки, для нас его природа будет ясна и очевидна практически моментально.
Теперь расположим данный куб между плоскостью "двумерным миром" и источником света. Жители двумерного мира будут видеть 3х мерный куб как квадрат, благодаря проекции из 3х мерного на 2х мерный. Но квадратом природу куба не описать! и для того чтобы "жителям двумерного мира" дать максимально доходчивое понятие о кубе мы применим ВРЕМЯ. Благодаря динамическому вращению 3-х мерного куба и посредством проекции жители двумерного мира будут лицезреть динамически изменяющуюся картину и изучая изменение данной проекции,
в каждый момент времени будут пытаться осознать природу этого 3-х мерного куба.
Вот, на мой взгляд, мы как те жители "двумерного мира"
посредством времени и проекции пытаемся изучить 4-е измерение на 3-х мерном.
У кого какие мысли по этому поводу?

> Дело в том, что они являются хранителями и продолжателями древней индийской Традиции

Странно, что про него нет ничего в англоязычном интернете. Похоже, про него знают только русские, и то из его ближайшего окружения. Или имя неправильно записано.
Что касается хранителей и продолжателей, то среди них есть и утверждающие ровно противоположное.

Ziatz

---

Что касается хранителей и продолжателей, то среди них есть и утверждающие ровно противоположное

---

В основном все признанные традиционные Учителя в Индии - сторонники "арктической теории". Об Учителях, утверждающих обратное, мне неизвестно. Но было бы, конечно, интересно ознакомиться. Потому что, когда лично я был в Индии, то мне все брахманы излагали именно "арктическую теорию", хотя я о ней вообще не знал тогда. Тогда как других, придерживающихся новомодной т.н. "автохтонной версии" (противоположной "арктической теории"), они считали крайними индийскими националистами. Их сторонников не так мало в Индии, которые поддерживают в большей степени последнюю версию (автохтонную), ввиду ее большей привлекательность для индусов, тогда как она ничего не имеет общего с Традиций. Поэтому я и заинтересовался в свое время этим.

Ходсон, к сожалению, не переведен на русский язык. Поэтому с "отцом 4-го измерения" приходится знакомится по английски.
Представленный образец - тессеракт, не может убедить и показать 4-е измерение. Не может потому, что наше зрение имеет свои трехмерные эффекты и временами искажает даже то, в чем мы 100% уверены. например, иногда в горах под определенным углом некоторые высокие здания, башни могут казаться отклоненными от вертикали, как Пизанская башня. А сколько в геометрии зрительных эффектов, когда прямые линии выглядят кривыми и т.д. Поэтому при демонстрации надо полагаться не на зрительных моделях, а на воображении. И если это воображение выше "визуализации" привычных форм - поздравляю. Вы - Лобачевский. Весьма интересные соображения по поводу мерности пространства спешу представить обществу:
Вот ознакомтесь с интересной гипотезой Lucifer666 на Объединенном Форуме Медиаcервисов


"Начнем с точки. Как мы знаем из геометрии у нее нет размера, объема и прочего. Это просто воображаемое обозначение позиции в пространстве. Еще одна точка может быть использована, чтобы обозначить другую позицию. У нее как и у первой тоже нет всех этих характеристик. Все, что понадобится, чтобы создать первое измерение - это линия, соединяющая эти две точки. У одномерного объекта есть только длина, нет ширины или глубины. Если мы нарисуем еще одну линию, пересекающую предыдущую, мы введем второе измерение. У получившихся объектов есть длина и ширина, но нет глубины. Далее мы будем рассматривать двумерный объект, где вторая линия ответвляется от первой. Теперь вообразим расу двумерных существ и назовем их плоскоземцы. Каково быть плоским существом, живущим в двумерном мире? У двумерного существа будет только длина и ширина, как у людей с игральных карт. Плоскоземцы даже не могут иметь желудочно-кишечный тракт, потому как из-за трубки, проходящей насквозь, они бы развалились напополам. Если плоскоземец будет смотреть на наш трехмерный мир, то он сможет воспринимать форму объектов лишь в двумерном поперечном сечении. Например, воздушный шар, пролетающий сквозь двумерный мир будет виден ему сначала в виде маленькой точки, затем он станет кругом, который будет расти до определенного размера, а затем снова уменьшится до точки и окончательно исчезнет. А человек из трехмерного мира будет вообще выглядеть очень странно. Представить трехмерное пространство для нас проще всего потому, что мы находимся в нем на протяжении всей жизни. Трехмерный объект имеет длину, ширину и высоту. Но есть другой способ описать третье измерение. Вообразим муравья, идущего по газете, лежащей на столе. Мы можем представить себе муравья как плоскоземца, живущего в плоском двумерном газетном мире. Если мы теперь согнем газету посередине, то мы магическим образом переместим муравья из одной позиции в двумерном мире в другую. Мы также можем сказать, что сделали это путем перегибания двумерного объекта из измерения более высокого порядка, которое и является нашим третьим измерением. Еще раз. В дальнейшем нам будет удобно представлять следующее измерение, если мы представим наше третье измерение следующим образом - третье измерение это то, через что мы перегибаем объект из измерения ниже уровня на единицу, чтобы перепрыгнуть из одной точки в другую в этом же измерении. Хорошо. Первые три измерения могут быть описаны словами - длина, ширина и глубина. А какое же слово подобрать четвертому измерению? На ум приходит время или протяженность. Если мы представим себя такими, какими мы были минуту назад, а затем такими, какими мы есть сейчас, и нарисуем линию от версии "минуту назад" до версии "прямо сейчас", то это и будет линия в четвертом измерении. Если бы нам довелось увидеть наше тело в четвертом измерении, то это было бы чем-то вроде длинной волнистой змеи - мы видим эмбрион в начальной точке и видим покойника в конечной. Но поскольку мы живем от момента к моменту, в пространстве размерности три, мы представляем собой что-то вроде наших коллег плоскоземцев. Также как и плоскоземцы, которые могут видеть лишь двумерные объекты из третьего измерения в поперечном сечении, мы можем видеть лишь ограниченные трехмерные проекции четвертого измерения. Одним из интересных аспектов этого перемещения - от одного измерения низшего порядка к следующему - является то, что мы не всегда можем представить себе перемещение в последующем измерении. Вот пример - если сделать ленту Мёбиуса (для этого возьмем длинную полоску бумаги, один раз перекрутим ее и склеим два противоположных ее конца) и проведем линию по всей ее длине, то наша линия побудет на обеих сторонах бумаги перед тем как замкнуться, и кажется, что каким-то невероятным образом эта лента имеет только одну сторону и поэтому она должна бы быть отображением двумерного объекта, а это значит, что плоскоземец, который будет путешествовать вдоль всей этой линии, дойдет до ее конца, то есть вернется к началу, не покидая второе измерение, а в действительности же он будет петлять и вращаться в третьем измерении даже если ему будет казаться, что он идет по прямой линии. Четвертое измерение - время - кажется нам прямой линией, идущей от прошлого к будущему. Но эта прямая линия в четвертом измерении на самом деле подобна ленте Мёбиуса - переплетается и закручивается в следующем измерении. Таким образом длинная волнистая змея, то есть мы в любой частный момент, будет чувствовать, что она перемещается по прямой линии по четвертому измерению, однако на самом деле в пятом измерении может существовать множество путей, которые будут ответвляться от этой линии в любой момент. Эти ответвления будут зависеть от нашего собственного выбора, вероятностей и поведения других. Квантовая физика говорит нам о том, что субатомные частицы, из которых сделан наш мир, сокращаются под воздействием волн вероятностей даже когда мы просто наблюдаем за ними. На той картине, которую мы рисуем для себя здесь, мы теперь можем начать наблюдать как каждый из нас изменяет неопределенные волны возможного будущего, содержащиеся в пятом измерении, и переводит их в линии четвертого измерения, которе мы называем время. Что если вы захотите вернуться назад в свое же детство? Мы можем представить себе сворачивание четвертого измерения через пятое - прыжок в прошлое через время и пространство. Но если вы хотели бы попасть в мир, где, например, вы создали великое изобретение будучи ребенком, которое сделало вас богатым и знаменитым? Мы можем представить самих себя размерности четыре, переходящих с текущей позиции в пятое измерение, но независимо от того, куда бы вы направились, временные линии ребенка-изобретателя не являются одной из возможных таковых в вашей текущей версии времени. Вы не можете попасть туда, независимо от того, сколько выборов, шансов и действий других тут впутано. Есть только два варианта как попасть в тот мир. Один - это путешествие назад во времени, чтобы как-нибудь запутать то самое событие, которое привело бы к вашему восхождению со своим изобретением, потом - путешествие в пятом измерении, чтобы посмотреть один из вариантов обстановок в мире, образовавшихся в результате этого, но это было бы слишком долго. Быстрее было бы просто свернуть пятое измерение через шестое, что позволило бы нам незамедлительно переместиться с нашей текущей позиции к другой пятиразмерной линии. В нашем описании четвертого измерения мы представляли предыдущее измерение как отдельную точку. Четвертое измерение - это прямая, на которой лежит вселенная одну минуту назад и вселенная сейчас. Если описать это более красочно, то мы можем сказать, что четвертое измерение это прямая, на которой лежит все - от большого взрыва до одного из возможных концов света. Теперь, когда мы подошли к седьмому измерению, нам надо представить ее как прямую, которая трактовала бы полностью все шестое измерение как точку. Для того, чтобы сделать это, мы должны представить все возможные временные прямые от большого взрыва до всех возможных концов света по аналогии с бесконечностью и трактовать их все как точку. То есть для нас точка в седьмом измерении будет бесконечностью - все возможные временные прямые, которые есть или будут брать свое начало от большого взрыва. Когда мы описывали бесконечность, являющуюся точкой в седьмом измерении, мы представляли только часть картины. Если мы собираемся рисовать прямую в седьмом измерении, нам надо представить какая другая точка в седьмом измерении может быть потому, что это то, из чего наша прямая будет состоять. Но как же может быть еще что-то кроме бесконечности? Ответ - могут быть совершенно другие полноценные бесконечности, созданные в начальных условиях, отличных от нашего большого взрыва. Различные начальные условия породят разные вселенные, где основные физические законы, такие как гравитация и скорость света, могут быть отличными от наших, и временные прямые от начала вселенной до всех возможных ее концов света создадут бесконечность, которая будет полностью отличаться от той, которая ассоциируется с нашей вселенной. Итак, прямая, которую мы рисуем в седьмом измерении, соединяет одну из этих вселенных с другой и не, останавливаясь на масштабах, открытых здесь, если бы мы оттолкнулись от прямой седьмого измерения, чтобы нарисовать линию, чтобы достигнуть другой бесконечности, мы бы открыли восьмое измерение. Как мы уже выясняли, мы можем прыгнуть от одной точки в любом измерении к другой, просто перегибая его через более высокое по рангу измерение. Если наш муравей на газете был обитателем плоскости, то перегибание его мира из двух измерений через третье, давало ему возможность магическим образом исчезать из одного места и появляться в другом. Те же самые принципы будут и с девятым измерением. Если бы мы могли мгновенно перепрыгнуть с одной прямой восьмого измерения к другой, это было бы потому, что мы перегнули его через девятое измерение. Перед тем, как мы приступили к обсуждению первого измерения, мы могли сказать, что все начинается с нулевого измерения, геометрическим аналогом которому является точка. Точка обозначает место в системе и не имеет определенного размера. Первое измерение берет две такие точки и соединяет их линией. Потом мы представляли четвертое измерение. Мы трактовали его как совокупность всего трехразмерного пространства в частном случае - как точку - и рисовали прямую в четвертом измерении, соединяющую эту точку с другой точкой - другим частным случаем. Мы называли ее временем. Потом в седьмом измерении мы трактовали все возможные временные прямые, которые брали свое начало с большого взрыва как отдельную точку. И соединяли ее линией с другой точкой - всеми возможными временными прямыми другой вселенной. Теперь, когда мы подошли к десятому измерению, нам надо представить все возможные варианты всех возможных временных прямых во всех возможных вселенных и трактовать все это как одну точку. Вроде пока нормально. Но это то самое место, где мы сталкиваемся с препятствием - если мы собираемся представить десятое измерение как продолжение цикла и нарисовать прямую, то нам надо представить еще одну точку. Но ведь дальше некуда. Мы уже представили все возможные временные прямые во всех возможных временных вселенных как одну точку. Это значит, что наше путешествие закончено. В теории струн физики говорят - "суперволновые колебания в десятом измерении это то, что создает элементарные частицы, из которых состоит наша вселенная и все возможные остальные". Другими словами все возможности находились бы внутри десятого измерения, которое бы являлось концепцией, которую мы только что построили, когда вообразили себе все десять измерений, полученных одно из другого."


p.s. Советую прочитать даже в Википедии о ленте Мебиуса и бутылке Клейна.