Думаю, что в данном случае вопрос совершенно конкретный и лучше приводить цитаты, а не голые собственные соображения.

sfinks-90

---

Сравнительное изучение языческий религий имеет бесчисленные свидетельства в пользу того, что в каменном веке был "чистый культ Природы" или "обожествление Природы",

---

- вот это не ответ, поймите сам.

sfinks-90

---

У китайских философов была тенденция говорить о своих дальних Предках как о совершенных людях древности.

---

- это тоже.

sfinks-90

---

Не совсем. Вы правы, что у предшествующих Рас, особенно духовных (первых), был "чистый культ Природы". Однако и наша Раса в своем начале (а вернее каменном веке) исповедовала эту "древнюю мудрость". Неужели Вам неизвестно, что изначально каждая Раса совершенна? Это одно из положений ТД. Каждая Раса имеет свой "золотой век" (малую сатья-югу).

---

Стоп. Начнем с этого места. Это уже нечто от чего можно оттолкнуться.

sfinks-90

---

Ура, нашел эту цитату Ну как?

---

Нормально, подходит.
Поехали дальше?
Предлагаю более подробно (на основании текстов ТД) разобрать период "Золотого века" Арийской Расы. И без многочисленных комментариев - только засорять тему. Кому надо эта вода? Либо доверие источнику информации, либо - не о чем говорить. Вот так. Согласен?

sfinks-90

---

Согласен. Поэтому я привел цитату из ТД. А остальное - отнюдь не вода. не нужно недооценивать научные данные.

---

Дойдет очередь и до научных данных. Но лучше "мухи отдельно от компота".

Самое начало ТД:

Quote

---

<...>
В настоящем труде дается подробная Космогония и эволюция Четырех Рас, предшествовавших нашему человечеству Пятой Расы; и теперь два обширных тома объясняют то, что было лишь намечено на первой странице «Разоблаченной Изиды» и в нескольких разбросанных тут и там намеках. Так же не может быть предпринято в настоящих томах обширное каталогирование Архаических Наук прежде, нежели мы не установим такие грандиозные проблемы, как космогоническая и планетная эволюция, и постепенное развитие таинственного человечества и рас, предшествовавших нашему Адамическому человечеству. Потому настоящая попытка разъяснить некоторые тайны Эзотерической Философии не имеет, в действительности, ничего общего с предыдущим трудом. Автору должно быть разрешено иллюстрировать сказанное примером:
«Первый том «Изиды» начинается ссылкою на древнюю книгу, такую древнюю, что наши современные антиквары могли бы бесконечное время исследовать ее страницы и, все-таки, не прийти к соглашению, относительно состава вещества, на котором она написана. Это единственная оригинальная копия, ныне существующая. Самый древний еврейский документ оккультного знания – Сифра ди-Цениута – был составлен на этом основании в те времена, когда она уже рассматривалась в свете буквальной реликвии. Одна из ее иллюстраций представляет Божественную Сущность, исходящую из АДАМА25 на подобие светящейся дуги, устремленной к завершению круга; при чем, достигнув высочайшей точки своей окружности, несказуемая Слава снова склоняется и возвращается на Землю, принося в своем спиральном вихре высший тип человечества. По мере приближения к нашей планете, Эманация все более и более затемняется и, когда достигает нашей Земли, становится черной, как ночь.»
[30] Эта древняя книга есть первоначальный труд, из которого были составлены многие тома Киу-ти. Не только последние и Сифра ди-Цениута, но даже Сефер Иецира26, труд, приписываемый еврейскими каббалистами их Патриарху Аврааму(!); Шу-цзин, китайская первоначальная Библия, священные тома египетского Тот-Гермеса, Пураны Индии, халдейская «Книга Чисел» и само «Пятикнижие», все они происходят от одного основного маленького тома. Предания говорят, что книга эта была записана на Сензарском языке – тайном священном языке – со слов Божественных Существ, продиктовавших ее Сынам Света в Центральной Азии, при самом начале нашей Пятой Расы; ибо было время, когда язык (Сензар) был известен Посвященным каждого народа, когда прародители Тольтеков так же легко понимали его, как и жители погибшей Атлантиды, в свою очередь, наследовавшие его от мудрецов Третьей Расы, Мануши, изучавших его непосредственно от Дэв Второй и Первой Расы. Иллюстрация, упомянутая в «Изиде», относится к эволюции этих рас, и к нашему Человечеству четвертой и пятой Расы, в Манвантаре или Круге Вайвасвата.Каждый Круг состоит из Юг, семи периодов человечества. Из которых четыре уже прошли в нашем Цикле Жизни. Средняя точка Пятой уже почти достигнута. Эта иллюстрация символична, как это ясно каждому, и покрывает все, от самого начала. Древняя книга, описав космическую эволюцию и, объяснив начало всего на Земле, включая физического человека и дав истинную историю рас от первой до нашей Пятой, не продолжается дальше; она останавливается у начала Кали Юги, именно 4989 лет назад, со смертью Кришны, Светлого Бога Солнца, однажды жившего Героя и Обновителя.

---

Как видите автор прослеживает, пусть очень схематично, но достаточно явно, истоки Древней Мудрости, известной Посвященным каждого народа:
"Предания говорят, что книга эта была записана на Сензарском языке – тайном священном языке – со слов Божественных Существ, продиктовавших ее Сынам Света в Центральной Азии, при самом начале нашей Пятой Расы; ибо было время, когда язык (Сензар) был известен Посвященным каждого народа, когда прародители Тольтеков так же легко понимали его, как и жители погибшей Атлантиды, в свою очередь, наследовавшие его от мудрецов Третьей Расы, Мануши, изучавших его непосредственно от Дэв Второй и Первой Расы. Иллюстрация, упомянутая в «Изиде», относится к эволюции этих рас, и к нашему Человечеству четвертой и пятой Расы, в Манвантаре или Круге Вайвасвата."

А теперь, в свете данной информации, рассмотрим - как соотносится Ваш термин "язычество" со следующими положениями:

1. Знания были даны "со слов Божественных Существ, продиктовавших ее Сынам Света в Центральной Азии, при самом начале нашей Пятой Расы..."

2. "...когда прародители Тольтеков так же легко понимали его, как и жители погибшей Атлантиды, в свою очередь, наследовавшие его от мудрецов Третьей Расы, Мануши, изучавших его непосредственно от Дэв Второй и Первой Расы"

3. Иллюстрация, упомянутая в «Изиде», относится к эволюции этих рас, и к нашему Человечеству четвертой и пятой Расы, в Манвантаре или Круге Вайвасвата."

Вот теперь можно вспомнить "данные науки". Скажите честно - что может сказать наука о религии Атлантов? О мудрецах Третьей Расы? И о Дэвах (!) Второй и Первой? Всех тех, кто составлял Иерархию (что очевидно) Учителей Человечества? Тех, от кого была получена "со слов Божественных Существ" Религия Мудрости, которую Вы называете "чистый культ Природы", и которая как бы появилась ниоткуда, если я Вас верно поняла. Хотя в ТД сказано, что она была продиктована Божественными Существами Сынам Света?

И давайте анализировать не спеша, не слишком многословно и очень последовательно. Спасибо.

Djay

---

Вот теперь можно вспомнить "данные науки". Скажите честно - что может сказать наука о религии Атлантов? О мудрецах Третьей Расы? И о Дэвах (!) Второй и Первой? Всех тех, кто составлял Иерархию (что очевидно) Учителей Человечества?

---

Наука может судить только об Арийской Расе. Поэтому я приводил научные данные, касающиеся мировосприятия именно Арийской Расы.

Djay

---

Тех, от кого была получена "со слов Божественных Существ" Религия Мудрости, которую Вы называете "чистый культ Природы", и которая как бы появилась ниоткуда, если я Вас верно поняла

---

Во-первых, "чистый культ Природы" - это выражение Елены Петровны, которое ярче всего отражает язычество "каменного века", поэтому для удобства я его так часто и использую. «Чистый культ Природы самых ранних дней патриархов – слово «патриарх» здесь применяется в его первоначальном значении к Прародителям человеческой расы, Отцам, Вождям и Наставникам первобытных людей – стал наследием тех, кто был в состоянии различить нумен под феноменом» (Тайная Доктрина, том 3, «Происхождение Мистерий», с. 335-336).

Во-вторых, Вы меня действительно неправильно поняли. Как это - "ниоткуда"? Я говорил, что язычество - это откровение самой Матери-Природы. Другими словами можно сказать, что было получено откровение от Высших Сил (Духов) Матери-Природы, которые в теософии именуются Дхиан-Коганами, просветившими все человечество. Поэтому Духовное (Эзотерические) Знание не было достоянием одних посвященных: «Нас учат, что в начале не было никаких мистерий. Знание (видья) было общим достоянием, и оно царствовало повсеместно в течение Золотого века (сатья юги)» (Тайная Доктрина, том 3, «Происхождение Мистерий», с.332). А, как уже было объяснено, Золотой век был и у Арийской Расы (в каменном веке).

Добавлено 4 минут спустя:

Урга

---

Интересно, сколько еще будут продолжаться нападки на иудаизм, ислам и христианство на теософическом сайте от лица, которое не чурается представлять себя "теософом"? Будем дальше сеять межрелигиозную рознь?

---

Это не нападки, а факты. Их невозможно опровергнуть. И почему я должен молчать, тем более что монотеизм представляет собой яркое зло, которое погубило и губит души людей, "спасая" их, приносило и приносит страдания массам? Блаватская тоже не молчала и не стеснялась в выражениях, хотя и пыталась выставить Иисуса неким праведником, чье учение впоследствии исказили (на что нет никаких оснований, о чем сегодня можно говорить совершенно точно). Она всегда настаивала на фактах - я их и привожу. В чем несоответствие?

sfinks-90

---

Наука может судить только об Арийской Расе. Поэтому я приводил научные данные, касающиеся мировосприятия именно Арийской Расы.

---

Очень хорошо, Сфинкс, что Вы сами так определили границу. Поскольку наука просто не признает существование предыдущих Рас, то никакие научные рассуждения на них не распространяются. Логично? Следовательно даже исторически сложившееся название "языческие религии", возникшее, как я понимаю, во времена христианства, не могут иметь какого-то отношения к религиям этих Рас. Это название строго может быть отнесено только к Пятой Расе.

Теперь посмотрим, о каких Расах идет речь в ТД.
Вы пишите:

sfinks-90

---

Во-первых, "чистый культ Природы" - это выражение Елены Петровны, которое ярче всего отражает язычество "каменного века", поэтому для удобства я его так часто и использую.

---

Да, я читала "чистом культе Природы" у Е.П., но желательно все же рассмотреть более подробно, что именно она имела в виду. Расширю процитированное Вами и сразу изменится акцент сказанного :

Quote

---

Египетские жрецы, подобно браминам древности, держали в своих руках бразды правления, это была система, унаследованная ими непосредственно от Посвященных великой Атлантиды. Чистый культ Природы самых ранних дней патриархов – слово “патриарх” здесь применяется в его первоначальном значении к Прародителям человеческой расы, Отцам, Вождям и Наставникам первобытных людей – стал наследием только тех, кто был в состоянии различать нумен под феноменом. Впоследствии Посвященные передавали свои знания царям человеческим, как их божественные Учителя передавали это их предкам. Их прерогативой и долгом было раскрывать человечеству полезные ему тайны Природы – сокровенные свойства растений, искусство исцеления больных и насаждение братской любви и взаимопомощи среди человечества.

---

Как видите речь идет, о патриархах-атлантах! И даже более того - " в его первоначальном значении к Прародителям человеческой расы, Отцам, Вождям и Наставникам первобытных людей " - к лемурийцам. Об этом и говорится открытым текстом в указаной Вами же главе из третьего тома ТД. Обратили ли Вы внимание, когда начали читать это раздел? Я - да. Смотрите сами:

Quote

---

ОТДЕЛ XXVIII
ПРОИСХОЖДЕНИЕ МИСТЕРИЙ
Все то, что было объяснено в предшествующих отделах, и еще в сто раз больше, преподавалось в Мистериях с незапамятных времен. Если первое появление этих учреждений является делом исторического предания в отношении некоторых более поздних народов, то происхождение их несомненно должно быть отнесено ко времени Четвертой Коренной Расы. Мистерии были введены для избранных этой Расы, когда средний атлант уже начал слишком глубоко погружаться в грех, чтобы можно было бы ему доверять тайны Природы. Их учреждение приписывается в Тайных Трудах Царям-Посвященным, принадлежавшим к божественным династиям, когда “Сыны Божии” уже постепенно позволяли своей стране становиться Кукарма-дес (землей порока).

---

Сфинкс, разве Вы не видите, что Мистерии были введены еще во времена Атлантиды! Не во времена Арийской Расы, а задолго-задолго до...

Читаем далее эту же главу:

Quote

---

<…>
Оккультная Доктрина объясняет, что Геркулес был последним воплощением одного из семи “Владык Пламени” в качестве брата Кришны, Баладэвы. Что его воплощения происходили в течение Третьей, Четвертой и Пятой Коренных Рас, и что поклонение ему было принесено в Египет более поздними переселенцами из Ланки и Индии. Что греки заимствовали его от египтян, это несомненно, тем более, что греки определяют его место рождения в Фивах и только его двенадцать трудов – в Аргосе.
<…>
Здесь ясный намек на Третью и Четвертую Расы, на атлантских гигантов и последовательные воплощения “Сынов Пламени” и Дхиан Коганов других категорий в героях и царях человечества вплоть до Кали Юги, или Черного Века, начало которого лежит в исторических временах.
<…>
Нас учат, что в начале не было никаких Мистерий. Знание (Видья) было общим достоянием, и оно царствовало повсеместно в течение Золотого века (Сатья Юги). Как гласит Комментарий:
В те дни блаженства и чистоты люди еще не сотворили зла, ибо по своей натуре они были более Богоподобны, чем человечны.

---

Последний абзац - то, что Вы цитировали, как доказательство "золотого века" Арийской расы в книге относится к совершенно другому времени. И именно это знание о "Богоподобных" мудрых древних людях содержится и в книгах Платона и китайских философов. Но это было до Пятой (Арийской Расы).
И продолжение текста:

Quote

---

Но когда человечество, быстро увеличиваясь в количестве, увеличилось и в разнообразии идиосинкразии тела и ума, тогда воплощенный Дух проявил свою слабость. В менее культурных и здоровых умах выросли естественные преувеличения и вместе с ними суеверия. Из желаний и страстей, до тех пор неизвестных, родилась самость, и знанием и властью слишком часто злоупотребляли, пока наконец явилась необходимость ограничить количество тех, кто знали. Таким образом возникло Посвящение.
Теперь каждый отдельный народ складывал для себя религиозную систему в соответствии со своей степенью просвещения и духовными нуждами. Так как поклонение одной только форме мудрыми не считалось нужным, то они ограничили доступ к истинному знанию только для очень немногих. Надобность завуалировать истину, чтобы защитить ее от осквернения, становилась все более и более явственной с каждым новым поколением, сначала истина прикрывалась тонким покровом, который приходилось все более и более уплотнять по мере того, как распространялись личность и самость, и это привело к Мистериям. Их пришлось учреждать во всех странах и среди всех народов, в то время как во избежание раздоров и недоразумений экзотерическим верованиям была предоставлена свобода расти в умах непосвященных масс.
<...>
Чудеса Единого Духа Истины, навсегда сокрытого и недоступного Божества, могут быть разгаданы и усвоены только через Его проявления второстепенными “Богами”, Его действующими силами. В то время как Единая и Всемирная Причина должна навсегда оставаться in abscondito. Ее разнообразное действие может быть прослежено через результаты в Природе. Так как только последние являются постижимыми и проявленными для среднего человечества, то Силам, вызывающим эти результаты, было предоставлено расти в воображении простого народа. Века спустя, в Пятой, Арийской, Расе, некоторые бессовестные жрецы начали извлекать выгоду из этих слишком наивных верований народов во всех странах и в конечном счете возвысили упомянутые второстепенные Силы в ранг Бога и Богов, и таким образом им удалось целиком изолировать их от Единой Вселенской Причины всех причин .
С этого времени знание первоначальных истин целиком осталось в руках Посвященных.

---

Сфинкс, я буду только рада, если Вы не поверите добросовестности моего цитирования и прочтете главу о Мистериях полность. Я и так очень загромоздила пост цитатами, но нет другого выхода. Собственные слова здесь неуместны - потому что наш спор зашел как раз о том, как освещены данные вопросы у Блаватской и о каких Расах шла речь.
Думаю, очевидно то, что Арийской Расе досталось по наследству уже не состояние, "блаженства и чистоты", когда "люди еще не сотворили зла, ибо по своей натуре они были более Богоподобны, чем человечны". Ибо даже предки-атланты уже не были так чисты и богоподобны.

Да, считаю просто необходимым привести здесь же еще одну (уже приводимую цитату) из первого тома ТД:

Quote

---

<...>
Предания говорят, что книга эта была записана на Сензарском языке – тайном священном языке – со слов Божественных Существ, продиктовавших ее Сынам Света в Центральной Азии, при самом начале нашей Пятой Расы; ибо было время, когда язык (Сензар) был известен Посвященным каждого народа, когда прародители Тольтеков так же легко понимали его, как и жители погибшей Атлантиды, в свою очередь, наследовавшие его от мудрецов Третьей Расы, Мануши, изучавших его непосредственно от Дэв Второй и Первой Расы.

---

Сказано, что "при самом начале нашей Пятой Расы" была продиктована некая священная книга. На языке, который не был известен всем подряд, но только "Посвященным каждого народа". Уже на то время Сензарский язык был "тайный священным языком".

Quote

---

Иллюстрация, упомянутая в «Изиде», относится к эволюции этих рас, и к нашему Человечеству четвертой и пятой Расы, в Манвантаре или Круге Вайвасвата. Каждый Круг состоит из Юг, семи периодов человечества. Из которых четыре уже прошли в нашем Цикле Жизни. Средняя точка Пятой уже почти достигнута. Эта иллюстрация символична, как это ясно каждому, и покрывает все, от самого начала. Древняя книга, описав космическую эволюцию и, объяснив начало всего на Земле, включая физического человека и дав истинную историю рас от первой до нашей Пятой, не продолжается дальше; она останавливается у начала Кали Юги, именно 4989 лет назад, со смертью Кришны, Светлого Бога Солнца, однажды жившего Героя и Обновителя.

---

hele

---

Djay, уверена, что можно выбрать из этих цитат основное, на что вы хотите обратить внимание, и не приводить весь абзац целиком. И дать свои комментарии.

---

Ну что сказать, hele? Я сама не любитель километровых простыней... Откройте главу о Мистериях - я и выбирала основное. Самое основное. Но Вы же видите, что вопрос темы как раз в текстах книги, а не в моих (или чьих-то еще) комментариях! У меня не было выхода.

И еще один момент - движок форума не позволяет отделять посты, пока кто-то другой не вставит свой. На рерихкоме, к примеру, я спокойно могла вести свою тему (О Фохате, к примеру) - просто постила свои выборки по теме из ТД. Но компоновала их в разных сообщениях. Здесь такое просто невозможно без чьей-то помощи. Потому что все сольется в одно кошарное, здоровенное, нечитаемое сообщение.

hele

---

sfinks-90, действительно, прошу более уважительно высказываться о религиях, которые, скажем, вам неприятны. У нас теософическое сообщество, поэтому мы не можем допускать жесткую критику религиозных взглядов друг друга

---

Если бы я просто ругал какие-то религии, то Ваше замечание было бы оправданным. Но я аргументирую свою позицию, основываясь на фактах - это уже теософический подход, который использовала и Блаватская, говоря, например, о ненавистном ей церковном иудохристианстве.

hele

---

Т.е. вы думаете, что когда-то (в каменном веке) был Золотой век, затем еще Серебряный

---

Совершенно верно. И это подтверждается и теософией, и наукой.

hele

---

А что сейчас? Продолжается Железный?

---

Да. То, что называется в Индии Кали-Югой, и есть, по сути говоря, Железный век.

Djay

---

Следовательно даже исторически сложившееся название "языческие религии", возникшее, как я понимаю, во времена христианства, не могут иметь какого-то отношения к религиям этих Рас. Это название строго может быть отнесено только к Пятой Расе.

---

Само понятие "язычества" древнее христианства, по крайней мере, в нашем языке. Язычество образовано от слова "язык" - народ. Дело в том, что наука имеет много материала о первобытной религии каменного века. Она была основана на "чистом культе Природе" и "обожествлении Природы". Блаватская говорит, что это было свойственно ранним арийцам (что в принципе совпадает с позицией науки) и всем их чистым и возвышенным религиозным учениям:

"Боги сект и общин", - говорит Осгуд Мейсон, - "могут остаться, пожалуй, без привычного почитания, но, между тем, мир начинает озаряться более ясным и нежным светом - концепций, может быть, несовершенной еще, с сознательной, всему начало дающей, всенасыщающей действенной душе - "Сверхдуше", Причине, божественности; не поддающейся выражению человеческим языком, но наполняющей и одушевляющей каждую живую душу в обширной вселенной в соответствии с ее мерой: Природа есть храм ее, и восторг - почитание ее".

Это чистый платонизм, буддизм и возвышение и правильные воззрения на Природу арийцев раннего периода, выразившиеся в их обожествлении Природы. И таково же выражение этой основной мысли у каждого теософа, каббалиста и у оккультистов вообще" (Е.П.Блаватская "Разоблаченная Изида", I)

Также она добавляет, что это мировосприятие было свойственно и первым Духовным Расам:

«Чистый культ Природы самых ранних дней патриархов – слово «патриарх» здесь применяется в его первоначальном значении к Прародителям человеческой расы, Отцам, Вождям и Наставникам первобытных людей – стал наследием тех, кто был в состоянии различить нумен под феноменом» (Тайная Доктрина, том 3, «Происхождение Мистерий», с. 335-336).

Это есть то, что называется Теософией, Божественной (или Древней) Мудростью, которую Блаватская в конце своей "Изиды" называет Язычеством, тем самым воздавая последнему дань уважения. В ее время, как и сейчас, к язычеству относятся с презрением и это возвышенное слово употребляется, как правило, в уничижительном смысле. И она возвращает этому слову его первоначальный смысл.

Таким образом, язычество - это духовное природное учение, которое существовало всегда как у первых Духовных Рас, так и у последующих. Это откровение Матери-Природы, которое получают изначально Расы, а затем теряют, искажают, профанируют его. Его синонимы: Теософия (Божественная Мудрость), Древняя Мудрость, Религия Мудрости, "чистый культ Природы" - все эти понятия используют Блаватская, говоря об одном и том же.

Djay

---

Как видите речь идет, о патриархах-атлантах! И даже более того - " в его первоначальном значении к Прародителям человеческой расы, Отцам, Вождям и Наставникам первобытных людей " - к лемурийцам

---

Отсюда можно сделать вывод, что "чистый культ Природы" (язычество) было духовным учением как лемурийцев, так и атлантов.

Djay

---

Сфинкс, разве Вы не видите, что Мистерии были введены еще во времена Атлантиды! Не во времена Арийской Расы, а задолго-задолго до...

---

Кто же с Вами спорит? Но Вы взгляните внимательно на ту цитату, которую я Вам приводил:

«Нас учат, что в начале не было никаких мистерий. Знание (видья) было общим достоянием, и оно царствовало повсеместно в течение Золотого века (сатья юги)» (Тайная Доктрина, том 3, «Происхождение Мистерий», с.332). А, как уже было объяснено, Золотой век был и у Арийской Расы (в каменном веке).

Как мы выяснили, "золотой век" был у каждой Расы, в том числе у нашей. Поэтому можно сделать вывод, что изначально каждая Раса не имеет никаких мистерий, исповедуя "чистый культ Природы", но затем, когда происходит упадок, они становятся необходимыми. В этот период и появляются жрецы, посвященные, мистерии. И время совершенных людей-мистиков проходит

Djay

---

Последний абзац - то, что Вы цитировали, как доказательство "золотого века" Арийской расы в книге относится к совершенно другому времени. И именно это знание о "Богоподобных" мудрых древних людях содержится и в книгах Платона и китайских философов. Но это было до Пятой (Арийской Расы).

---

Еще раз. Разве я с этим спорю? Я просто добавил, что Блаватская писала о том, что и Арийской Расы был свой "золотой век":

"Пусть читатель также примет во внимание, что если каждая из семи Рас разделена на Четыре Века - Золотой, Серебрянный, Бронзовый и Железный, то такие же точно подразделения существую и среди малейшего ответвления подобных Рас" ("Тайная Доктрина", том 2, Станца IX, "Конечная эволюция человека")

Китайские философы не знали никаких лемурийцев, атлантов и прочих. Они знали и обоготворяли только своих Предков, которые существовали в изначальные времена именно нашей Расы (каменного века). Платон тоже вполне мог говорить о древних каменного века, поскольку они были совершенные в течение своего "золотого века".

Djay

---

Думаю, очевидно то, что Арийской Расе досталось по наследству уже не состояние, "блаженства и чистоты", когда "люди еще не сотворили зла, ибо по своей натуре они были более Богоподобны, чем человечны". Ибо даже предки-атланты уже не были так чисты и богоподобны.

---

Вам уже было показано на основе утверждений, сделанных в ТД, что каждая Раса изначально совершенна. Это циклический процесс, который заключается в следующем: изначальное совершенство, упадок, постепенная деградация и уничтожение (в виде какой-то глобальной катасрофы).

Более того, совершенство Арийской Расы в ее изначальный период подтверждают и другие фундаментальные теософские источники. Например, в совместном труде Чаттерджи и Л. Халловэй «Человек: фрагменты забытой истории», с которым Блаватская была хорошо знакома и вполне согласна со всем изложенным в нем, сказано:

«Ранние индийские поселенцы были цветом арийской расы и достигли уровня цивилизации, равного которому с тех пор не было. Проблески её истинного величия пока что только забрезжили над миром. Эти арьи были воплощением высшего развития, когда-либо засвидетельствованного на этой планете. И когда доказательства этого будут даны миру, истинное значение философии, в общих чертах набросанной хранителями Древней Мудрости под именем теософии, будет должным образом оценено и понято».

В ранниях ариях интеллект (Четвертой Расы) и интуиция (духовность Третьей Расы) были гармонизированы - в этом их совершенство. Впоследствии в человечестве либо преобладал интеллект, либо интуиция (а не редки случаи и таких, которые ни того, ни другого не имеют). Да и до сих пор крайне сложно для большинства гармонизировать эти два: интеллектуальное и духовное. Те, кто достигают такой гармонии (в этом и цель нашей Расы), становятся совершенными, тем самым становясь достойными членами грядущей Шестой Расы

Djay

---

Сказано, что "при самом начале нашей Пятой Расы" была продиктована некая священная книга. На языке, который не был известен всем подряд, но только "Посвященным каждого народа". Уже на то время Сензарский язык был "тайный священным языком".

---

Не думаю, что о письменности в тот период может идти речь. Дело в том, что в древности преобладала именно устная (эзотерическая) традиция у всех народов. Может быть, среди каких-то людей такая книга и могла быть написана, но в ней не нуждались те, кто жили в гармонии с Природой, поскольку их посвящала сама Мать-Природа. А кто лучше нее самой может знать о ее тайнах? Какие священные книги или посвященные люди? Тот самый высокий мистицизм совершенных людей "каменного века", пребывавших в "золотом веке", и называется "чистым культом Природы", поскольку не было ничего в сознании первобытных людей, кроме Единой Природы, в единстве с которой они все и жили, поэтому и исповедовали пантеизм (анимизм), обожествляя Мать-Природу. Для них не было никакой необходимости в жрецах-посредниках, посвященных отшельниках и в прочих суррогатах. Посвященные, жрецы и мистерии появляются позднее, когда происходит упадок язычества во всем человечестве.

sfinks-90

---

Блаватская тоже не молчала и не стеснялась в выражениях, хотя и пыталась выставить Иисуса неким праведником, чье учение впоследствии исказили (на что нет никаких оснований, о чем сегодня можно говорить совершенно точно). Она всегда настаивала на фактах - я их и привожу. В чем несоответствие?

---

Судя по кавычкам, "РИ" Блаватской можно выкинуть коту под хвост.
Упертость в "каменно-арийский век" того же свойства, что и упертость в "упырей" в библейской теме.
Дьявол кроется в деталях. А потому "даймоны Платона" давно не рулез, а рулез - "упыри SF".
Думаю, спор с последним полезен лишь в том смысле, что его непрекращающее течение лишний раз подтверждает:

Quote

---

легче выскрести начертания, выгравированные на титаниуме, чем удалить то, что раз запечатлелось в его мозгу.

---

(Письмо 15 К.Х.- Синнетту)
Прочее здесь: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=74944#74944

Djay

---

Сфинкс, прошу придерживаться строго цитат, в качестве примеров "Блаватская говорит".

---

Я же написал цитату (будьте внимательнее):

"Боги сект и общин", - говорит Осгуд Мейсон, - "могут остаться, пожалуй, без привычного почитания, но, между тем, мир начинает озаряться более ясным и нежным светом - концепций, может быть, несовершенной еще, с сознательной, всему начало дающей, всенасыщающей действенной душе - "Сверхдуше", Причине, божественности; не поддающейся выражению человеческим языком, но наполняющей и одушевляющей каждую живую душу в обширной вселенной в соответствии с ее мерой: Природа есть храм ее, и восторг - почитание ее".

Это чистый платонизм, буддизм и возвышение и правильные воззрения на Природу арийцев раннего периода, выразившиеся в их обожествлении Природы. И таково же выражение этой основной мысли у каждого теософа, каббалиста и у оккультистов вообще" (Е.П.Блаватская "Разоблаченная Изида", I).

Djay

---

Совсем не тот акцент, который ставите Вы. Было дано некое тайное Знание. Оно дано было исключительно Посвященным, чтобы последние могли его сохранить в чистоте и передать наиболее достойным. Это именно та самая древняя Религия Мудрости. Которая уже тогда передавалась в виде Мистерий и Посвящений. Это было Учение, а не просто "обожествление природы".

---

Да не было во время Золотого века ни мистерий, ни посвящений. «Нас учат, что в начале не было никаких мистерий. Знание (видья) было общим достоянием, и оно царствовало повсеместно в течение Золотого века (сатья юги)» (Тайная Доктрина, том 3, «Происхождение Мистерий», с.332). А, как уже было объяснено, Золотой век был и у Арийской Расы (в каменном веке).

А, как Вам известно, "Золотой век" был и у Арийской Расы. А знчит не было никаких мистерий, посвящений, посвященных, жрецов и пр. Был "чистый культ Природы", который исповедовало все человечество, будучи совершенным. Когда же начался упадок, то и понадобились все это.

Если Вы еще не поняли, то чистое Учение, согласно Блаватской, и заключается в "обожествлении Природы", в "чистом культе Природе".

Djay

---

Ученые, слова которых Вы приводили, никакого отношения не имеют к изучению древних Мистерий времен Атлантиды. Как Вы сами понимаете, они их не признают. Зачем тогда на них сейчас ссыласться?

---

Да не об атлантах речь, а об арийцах. Я же сказал, что область изучения науки - наша Пятая Раса.

Sandro

---

Упертость в "каменно-арийский век" того же свойства, что и упертость в "упырей" в библейской теме

---

Ваша же упертость кроется в Вашем невежестве, поэтому Вам нечего мне противопоставить из-за отсутствия серьезных агументов, фактов - в общем всего того, на чем лично я основываюсь.

Djay

---

Но Вы же ссылаететсь на ТД? И предлагаете ее внимательно изучить. Вот там сказано "была записана...". Теперь Вы уже сомневаетесь. Естественно - это на корню рубит Вашу языческую теорию, которая никоим образом не является Знанием, величайшим оккультным Знанием, а не просто каким-то духовным чувством Природы.

---

Вы вырвали мою цитату из контекста, как и цитату Блаватской из контекста всего ее труда. Я совсем не спорю, что такое могло быть в некой узкой среде. Все дело в том, что это за сензарский язык, о котором упомянала Блаватская. Вы не задавались этим вопросом? Или, как всегда, преданы "мертвой" букве?

Я же немного останавливался на выяснении этого вопроса и пришел к выводу, что это была некая знаковая письменность, которой, в свою очередь, обладал каждый народ (то есть сензар - это праязыковая письменность, которая была в каждом народе; подобно тому, как от некоего праиндо-европейского языка отпочковались индо-европейские языки):

"Как бы то ни было, но рекорды храмов, зодиака и преданий, так же как и идеографические анналы Востока, как они читаются Адептами священной Науки Видия, нисколько не более сомнительны, нежели так называемая древняя история европейских народов, ныне изданная, исправленная и обогащенная археологическими открытиями на протяжении полувека, так же как и весьма проблематичное чтение ассирийских табличек, фрагментов клинописи и египетских иероглифов. Наши данные тоже основаны на этих же «чтениях», – не говоря уже о почти неистощимом количестве тайных трудов, о которых Европа ничего не знает – в добавление к совершенному знанию Посвященными символизма каждого слова, таким способом записанного. Некоторые из этих рекордов принадлежат к огромной древности. Каждый археолог и палеонтолог знаком с идеографическими произведениями некоторых полудиких племен, с незапамятных времен пытавшихся выразить свои мысли в символах. Это был древнейший способ записи событий и мыслей. И насколько древним является знание это в человеческой расе, можно видеть по некоторым признакам, несомненно идеографическим и найденным на топориках периода Палеолита. Племена краснокожих индейцев в Америке лишь несколько лет тому назад, говоря относительно, подали прошение президенту Соединенных Штатов даровать им во владение четыре небольших озера, причем прошение было написано на тонкой поверхности куска ткани, покрытого едва лишь дюжиною изображений животных и птиц. Американские дикари обладают многими такими различными видами письма, но никто еще из наших ученых не ознакомился или даже не знает что-либо о раннем иероглифическом шифре, все еще сохраняемом в некоторых Братствах и называемом в Оккультизме – Сензар. Кроме того, все те, кто решил рассматривать такие способы письма – то есть, идеографы краснокожих индейцев и даже китайские знаки – как «попытки ранних рас человечества выразить свои неразвитые мысли», конечно, будут возражать против нашего утверждения, что письмо было изобретено атлантами, а вовсе не финикиянами. Действительно, утверждение, что письмо было известно человечеству многие сотни тысячелетий назад, тогда как филологи заявили, что письмо не было известно в Индии в дни Панини, так же как и грекам во времена Гомера, такое утверждение будет встречено всеобщим неодобрением, если и не молчаливым презрением. Несмотря на все отрицания и насмешки, оккультисты будут поддерживать это заявление просто на следующем основании: от Бэкона и до современного нам Корол. Общества мы имеем слишком длинный период времени, полный самых забавных ошибок, сделанных наукою, чтобы заставить нас уверовать в современные научные предположения, скорее, нежели в утверждения наших Учителей" (ТД, том 2).

А "мою" языческую теорию подтверждают все труды Блаватской, который я успел перечитать и не один раз.

Djay

---

Ну наконец-то мы добрались до противоречия Ваших теорий и изложеного Е.П. Вы, получается, категорически возражаете против вышеприведеной цитаты?

---

Нет, Djay, это Вы просто маленько не понимаете, о чем. Моя позиция абсолютно не противоречит всему изложенному Еленой Петровной.

Djay

---

Но если в них был интеллект атлантов, то они должны были знать Сензар и уметь читать священные книги

---

Об этом (совершенном интеллекте атлантов Арийской Расе золотого века) Вы можете узнать в фундаментальном теософском совместном труде Чаттерджи и Л. Халловэй «Человек: фрагменты забытой истории». Эта работа полностью согласуется с ТД. Просто некоторые пока что не способны ее (ТД) осилить, как следует, поэтому и понадобилась подобная книга (я Вам тоже ее советую), которую Елена Петровна после ознакомления т.с. "благословила", потому что она вполне согласуется с тем, что давала сама Блаватская.

Djay

---

А Вы же утверждаете, что "Какие священные книги или посвященные люди? Тот самый высокий мистицизм совершенных людей "каменного века", пребывавших в "золотом веке", и называется "чистым культом Природы"... Объясните, пожалуйста - что всем этим Вы хотели сказать? сложно понять столь разнонаправленные по смыслу заявления

---

Я уже объяслнял. Будьте внимательны. Мы имеем определенную схему развития Рас и Расы. Он выражен в следующем: "Пусть читатель также примет во внимание, что если каждая из семи Рас разделена на Четыре Века - Золотой, Серебрянный, Бронзовый и Железный, то такие же точно подразделения существую и среди малейшего ответвления подобных Рас" ("Тайная Доктрина", том 2, Станца IX, "Конечная эволюция человека").

То есть каждая Раса изначально совершенна (золотой век), а постепенно происходит деградация, которая приводит к страшному упадку (железный век, или кали-юга), что, в конечном счете, грозит человечеству глобальной катастрофой. То же касается Арийской Расы. Но что мы знаем о золотом веке (Сатья-Юга), который идентичен ("что вверху, то и внизу") золотому веку каждой Расы (малая сатья-юги):

«Чистый культ Природы самых ранних дней патриархов – слово «патриарх» здесь применяется в его первоначальном значении к Прародителям человеческой расы, Отцам, Вождям и Наставникам первобытных людей – стал наследием тех, кто был в состоянии различить нумен под феноменом» (Тайная Доктрина, том 3, «Происхождение Мистерий», с. 335-336).

То есть изначально, в золотом веке, в каждой Расе царит совершенство, поэтому нет надобности в никаких суррогатах, пускай и таких сакральных, как мистерии. Когда же начинается деградация, тогда некие люди (посвященные) вводят мистерии и пр.

Djay

---

Больше Блаватской по вопросу теософии могли сказать только Махатмы. Цитаты из ПМ меня устроят. Все остальные я не принимаю в данной дискуссии, потому что спор возник из разного понимания Вами и мной книг Блаватской

---

Но это смахивает на фанатизм. Лучшие комментарии на книги Блаватской дали как раз Чаттерджи и Л.Халловэй, что признала сама Блаватская. Почему нельзя использовать более уточняющий источник? Я с такой постановкой совершенно не согласен. Да, мы отбросили научные источники, но почему теософские уже не принимаются?

Djay

---

Это неверное утверждение. Прошу подтвердить свои слова прямыми и полными цитатами

---

Еще раз: "Пусть читатель также примет во внимание, что если каждая из семи Рас разделена на Четыре Века - Золотой, Серебрянный, Бронзовый и Железный, то такие же точно подразделения существую и среди малейшего ответвления подобных Рас" ("Тайная Доктрина", том 2, Станца IX, "Конечная эволюция человека").

Почему Вы так невнимательны? Я уже сотый раз привожу одни и те же цитаты.

Djay

---

Это был «Золотой Век» тех древних времен, Век, когда «Боги ходили по Земле и свободно общались со смертными». Когда Век этот кончился, Боги удалились – то есть, стали невидимыми – и позднейшие поколения начали поклоняться их царствам – Стихиям.
Именно, то были атланты, первое потомство полу-божественного человека после разъединения полов – следовательно, первые смертные, зачатые и рожденные человеческим способом – кто стали приносить первые жертвы Богу Материи. Они высятся в тумане далекого прошлого в веках более древних, нежели доисторические, как прообраз, на основе которого был создан великий символ Каина , как первые антропоморфисты, поклонявшиеся Форме и Материи – почитание, весьма быстро выродившееся в самопоклонение, приведшее к фаллическому культу, который и посейчас верховно царствует в символизме каждой экзотерической религии, состоящей из ритуалов, догм и форм. Адам и Ева стали материей или предоставили основу; Каин и Авель – последний стал олицетворением почвы, приносящей жизнь, первый – «пахарем этой почвы или поля».

---

И что дальше? Где здесь говорится о несовершенстве ранних арийцев? "Золотой век", как мы выяснили, был и у Арийской Расы, а затем деградация. Это вообще-то циклическая философия, которую излагает Блаватская.

Djay

---

Сфинкс поймите, что утраченная тогда чистота и божественность может вернуться к человечеству не автоматически, как Вы себе представляете, в начале каждой Расы, а только заслужено, после кармического изживания этого коллективного "греха".

---

Каждая Раса изначально совершенна, живя в золотом веке - это прописная истина ТД. А коллективный грех "атлантов" мало касается арийцев, поскольку арийцы - это одна из под-рас атлантов. А атланты давным-давно уже получили свое. Понимаете, новая раса - это раса "младенцев", которые изначально чисты и совершенны, а также вовсе не отвечают за грехи своих "родителей". Правда, все же, следует признать, частично отвечают, но не полностью и всецело.

Djay

---

Попробуйте найти что-то в ТД (или любой другой книге Е.П.) о золотом веке Пятой Расы, когда она была такой же божественной, как лемурийско-атлантские предки. Когда еще не было мистерий и божественность была присуща...

---

Я уже десять тысяч раз приводил фразу про золотой век Арийской Расы. но Вы меня не хотите слышать, вероятно, потому что я прав.

Djay

---

А Пятая Раса только "семя атлантов" со всеми вытекающими отсюда последствиями

---

Во-первых, не всех атлантов, а только одной из под-рас. Во-вторых, важно понять то, что написали Чаттерджи и Л.Халловэй (без них Вы не поймете-таки трудов Блаватской):

"Чтобы понять прогресс человечества при прохождении его через разные расы, необходимо помнить, что каждая из этих рас занимает большие периоды времени. Так что начало нынешней расы имело место более миллиона лет назад, а предшествовали ей четвёртая и третья раса, и у каждой из них был свой период превосходства. Это противоречит библейской хронологии и даже геологическим вычислением, но подтверждается опытом как ныне живущих адептов, так и священной хронологией древних".

"Ранние индийские поселенцы были цветом арийской расы и достигли уровня цивилизации, равного которому с тех пор не было. Проблески её истинного величия пока что только забрезжили над миром. Эти арьи были воплощением высшего развития, когда-либо засвидетельствованного на этой планете. И когда доказательства этого будут даны миру, истинное значение философии, в общих чертах набросанной хранителями Древней Мудрости под именем теософии, будет должным образом оценено и понято.

Индийские арьи собрали примечательное количество знаний, добытых их предшественниками, и выяснили сами многие истины, игнорируемые сегодня всеми, кроме тех, кто опередил нынешний цикл и передаёт древние послание бесшабашному и неверящему миру, в котором их слова подобны гласу вопиющего в пустыне. Поначалу арьи были более интуитивны, чем интеллектуальны, и пока рост интеллекта почти не вытеснил способность интуиции, они не материализовывались в такой мере, чтобы испытывать недоверие к своей высшей природе".

"Арьи Индии достигли высокого стандарта материального развития, в то же время сохраняя значительную долю духовного сознания своих дальних предков, третьей расы. Они совмещали материальную цивилизацию атлантов с более высокой духовностью предшествовавшего периода".

Djay

---

И бросьте обвинять меня в догме - это больше присуще Вам

---

Вы догматичны, поскольку используете один и тот же источник как какое-то священное писание, всецело основываясь на нем.

Djay

---

Духовность "от природы" лемуро-атлантов утрачена в Пятой расе не просто на словах

---

В золотом веке Арийской Расы эта духовность не была утрачена.

Тема устраивает. Я прошу немного сократить цитирование, в пределах Правил, хотя бы друг друга. И все будет нормально.

Мы приняли дополнение к Правилам, где цитаты и текст самого автора сообщения должны иметь одинаковый размер. Приблизительно, конечно.

Смысл в том, что некоторые участники начали приводить цитаты почти целыми страницами...

Я-Зычник = тот кто говорит Зычно.
Говорить Зычно = говорить так, чтобы тебя слышали Боги.
---
Если Вас слышат Боги Вы язычник,
а если не слышат то шарлатан или фантазёр.