Author | Message |
Djay
2800 posts |
#74866 24.09.2009 21:51 GMT+03 hours |
Думаю, что в данном случае вопрос совершенно конкретный и лучше приводить цитаты, а не голые собственные соображения.
sfinks-90- вот это не ответ, поймите сам. sfinks-90- это тоже. sfinks-90Стоп. Начнем с этого места. Это уже нечто от чего можно оттолкнуться. sfinks-90Нормально, подходит. Поехали дальше? Предлагаю более подробно (на основании текстов ТД) разобрать период "Золотого века" Арийской Расы. И без многочисленных комментариев - только засорять тему. Кому надо эта вода? Либо доверие источнику информации, либо - не о чем говорить. Вот так. Согласен? |
|
sfinks-90
1619 posts |
#74867 24.09.2009 22:10 GMT+03 hours |
hele В школе по истории много чего изучают. К сожалению, не все соответсвует действительности (научной). Тем более всегда существовала и существует цензура, которая будет умалчивать о совершенстве людей "каменного века", что подтверждают многочисленные данные, в частности, приведенные в том труде, на который я сослался. hele Я же приводил цитату из ТД в подтверждение моей позиции: "Пусть читатель также примет во внимание, что если каждая из семи Рас разделена на Четыре Века - Золотой, Серебрянный, Бронзовый и Железный, то такие же точно подразделения существую и среди малейшего ответвления подобных Рас" ("Тайная Доктрина", том 2, Станца IX, "Конечная эволюция человека") Почему все теософы так плохо читают труды Блаватской? hele Профессионализм этих рисунков отмечают художники. Какие же детские рисунки? Может быть, Вы имеете ввиду более поздние петроглифы? Я же говорю о рисунках "каменного века". Да и неужели эти "неразумные" дети Природы могли знать технологию нанесения таких рисунков? Между прочим, это загадка для ученых, над который до сих пор бьются. Мы не способны воспроизвести подобное, даже с нашими новейшими технологиями. В ТД Блаватская приводит рисунок оленя, вырезанный на кости (!) человек палеолита, ссылаясь на Гейки (Вы поможете посмотреть этот рисунок, приводящийся в ТД, и сделать вывод): "А пока что вышеприведенный рисунок есть образец резьбы, сделанный Палеолитным «дикарем»; Палеолитный означает – человек «раннего Каменного века», которого считают таким же диким и зверским, как и звери, среди которых он жил. Оставляя в стороне современных островитян Южного Моря или даже любую Азиатскую расу, мы бросаем вызов любому взрослому школьнику или даже европейскому юноше, который никогда не учился рисовать, выполнить так же умело подобную резьбу или даже хотя бы сделать набросок карандашом такого же достоинства. Здесь мы имеем истинный художественный ракурс и правильные света и тени без всякой готовой модели перед артистом, который срисовал прямо с натуры, выказав, таким образом, знание анатомии и пропорции. Художник, который начертал этого оленя, принадлежал, как нас уверяют, к примитивным «полу-животным» дикарям (современникам мамонта и мохнатого носорога), которых слишком ревнивые эволюционисты пытались однажды представить, как определенно приближающихся к типу их проблематического «питекоидного человека»!" Вот еще некоторые риснуки: http://www.celtica.ru/content/view/30/157/ hele Говоря о мудрости, я говорил о том учении, которое они изначально иповедовали - "чистый культ Природы". Говоря о мегалитах каменного века, я имел ввиду величие древних. Ввииду того, что последующее человечество не было способно на подобные сооружения, то можно сделать вывод, что оно как раз таки и состояло из одних пигмеев, а не наоборот, как обычно считается невеждами. Один из постулатов ТД гласит: Каждая Раса имеет свой "золотой век". Изначально каждая Раса совершенна, исповедует совершенное духовное учение, а затем постепенно начинается упадок. Это подтверждается и научными данными. Добавлено 3 минут спустя: Djay Согласен. Поэтому я привел цитату из ТД. А остальное - отнюдь не вода. не нужно недооценивать научные данные. |
|
Нет религии выше Истины
|
|
Djay
2800 posts |
#74868 24.09.2009 22:40 GMT+03 hours |
sfinks-90Дойдет очередь и до научных данных. Но лучше "мухи отдельно от компота". Самое начало ТД: Quote Как видите автор прослеживает, пусть очень схематично, но достаточно явно, истоки Древней Мудрости, известной Посвященным каждого народа: "Предания говорят, что книга эта была записана на Сензарском языке – тайном священном языке – со слов Божественных Существ, продиктовавших ее Сынам Света в Центральной Азии, при самом начале нашей Пятой Расы; ибо было время, когда язык (Сензар) был известен Посвященным каждого народа, когда прародители Тольтеков так же легко понимали его, как и жители погибшей Атлантиды, в свою очередь, наследовавшие его от мудрецов Третьей Расы, Мануши, изучавших его непосредственно от Дэв Второй и Первой Расы. Иллюстрация, упомянутая в «Изиде», относится к эволюции этих рас, и к нашему Человечеству четвертой и пятой Расы, в Манвантаре или Круге Вайвасвата." А теперь, в свете данной информации, рассмотрим - как соотносится Ваш термин "язычество" со следующими положениями: 1. Знания были даны "со слов Божественных Существ, продиктовавших ее Сынам Света в Центральной Азии, при самом начале нашей Пятой Расы..." 2. "...когда прародители Тольтеков так же легко понимали его, как и жители погибшей Атлантиды, в свою очередь, наследовавшие его от мудрецов Третьей Расы, Мануши, изучавших его непосредственно от Дэв Второй и Первой Расы" 3. Иллюстрация, упомянутая в «Изиде», относится к эволюции этих рас, и к нашему Человечеству четвертой и пятой Расы, в Манвантаре или Круге Вайвасвата." Вот теперь можно вспомнить "данные науки". Скажите честно - что может сказать наука о религии Атлантов? О мудрецах Третьей Расы? И о Дэвах (!) Второй и Первой? Всех тех, кто составлял Иерархию (что очевидно) Учителей Человечества? Тех, от кого была получена "со слов Божественных Существ" Религия Мудрости, которую Вы называете "чистый культ Природы", и которая как бы появилась ниоткуда, если я Вас верно поняла. Хотя в ТД сказано, что она была продиктована Божественными Существами Сынам Света? И давайте анализировать не спеша, не слишком многословно и очень последовательно. Спасибо. |
|
Урга
1178 posts |
#74869 24.09.2009 23:03 GMT+03 hours |
Интересно, сколько еще будут продолжаться нападки на иудаизм, ислам и христианство на теософическом сайте от лица, которое не чурается представлять себя "теософом"? Будем дальше сеять межрелигиозную рознь?
|
|
sfinks-90
1619 posts |
#74870 24.09.2009 23:04 GMT+03 hours |
Djay Наука может судить только об Арийской Расе. Поэтому я приводил научные данные, касающиеся мировосприятия именно Арийской Расы. Djay Во-первых, "чистый культ Природы" - это выражение Елены Петровны, которое ярче всего отражает язычество "каменного века", поэтому для удобства я его так часто и использую. «Чистый культ Природы самых ранних дней патриархов – слово «патриарх» здесь применяется в его первоначальном значении к Прародителям человеческой расы, Отцам, Вождям и Наставникам первобытных людей – стал наследием тех, кто был в состоянии различить нумен под феноменом» (Тайная Доктрина, том 3, «Происхождение Мистерий», с. 335-336). Во-вторых, Вы меня действительно неправильно поняли. Как это - "ниоткуда"? Я говорил, что язычество - это откровение самой Матери-Природы. Другими словами можно сказать, что было получено откровение от Высших Сил (Духов) Матери-Природы, которые в теософии именуются Дхиан-Коганами, просветившими все человечество. Поэтому Духовное (Эзотерические) Знание не было достоянием одних посвященных: «Нас учат, что в начале не было никаких мистерий. Знание (видья) было общим достоянием, и оно царствовало повсеместно в течение Золотого века (сатья юги)» (Тайная Доктрина, том 3, «Происхождение Мистерий», с.332). А, как уже было объяснено, Золотой век был и у Арийской Расы (в каменном веке). Добавлено 4 минут спустя: Урга Это не нападки, а факты. Их невозможно опровергнуть. И почему я должен молчать, тем более что монотеизм представляет собой яркое зло, которое погубило и губит души людей, "спасая" их, приносило и приносит страдания массам? Блаватская тоже не молчала и не стеснялась в выражениях, хотя и пыталась выставить Иисуса неким праведником, чье учение впоследствии исказили (на что нет никаких оснований, о чем сегодня можно говорить совершенно точно). Она всегда настаивала на фактах - я их и привожу. В чем несоответствие? This post was edited by sfinks-90 (24.09.2009 23:09 GMT+03 hours, ago) |
|
Нет религии выше Истины
|
|
hele
6397 posts |
#74879 25.09.2009 08:46 GMT+03 hours |
sfinks-90, действительно, прошу более уважительно высказываться о религиях, которые, скажем, вам неприятны. У нас теософическое сообщество, поэтому мы не можем допускать жесткую критику религиозных взглядов друг друга.
sfinks-90Извините, я пропустила, где вы приводили (повторение - мать учения). Т.е. вы думаете, что когда-то (в каменном веке) был Золотой век, затем еще Серебряный. О Бронзовом и Железном мы достаточно знаем из истории. А что сейчас? Продолжается Железный? |
|
Djay
2800 posts |
#74885 25.09.2009 11:56 GMT+03 hours |
sfinks-90 Очень хорошо, Сфинкс, что Вы сами так определили границу. Поскольку наука просто не признает существование предыдущих Рас, то никакие научные рассуждения на них не распространяются. Логично? Следовательно даже исторически сложившееся название "языческие религии", возникшее, как я понимаю, во времена христианства, не могут иметь какого-то отношения к религиям этих Рас. Это название строго может быть отнесено только к Пятой Расе. Теперь посмотрим, о каких Расах идет речь в ТД. Вы пишите: sfinks-90 Да, я читала "чистом культе Природы" у Е.П., но желательно все же рассмотреть более подробно, что именно она имела в виду. Расширю процитированное Вами и сразу изменится акцент сказанного : Quote Как видите речь идет, о патриархах-атлантах! И даже более того - " в его первоначальном значении к Прародителям человеческой расы, Отцам, Вождям и Наставникам первобытных людей " - к лемурийцам. Об этом и говорится открытым текстом в указаной Вами же главе из третьего тома ТД. Обратили ли Вы внимание, когда начали читать это раздел? Я - да. Смотрите сами: Quote Сфинкс, разве Вы не видите, что Мистерии были введены еще во времена Атлантиды! Не во времена Арийской Расы, а задолго-задолго до... Читаем далее эту же главу: Quote Последний абзац - то, что Вы цитировали, как доказательство "золотого века" Арийской расы в книге относится к совершенно другому времени. И именно это знание о "Богоподобных" мудрых древних людях содержится и в книгах Платона и китайских философов. Но это было до Пятой (Арийской Расы). И продолжение текста: Quote Сфинкс, я буду только рада, если Вы не поверите добросовестности моего цитирования и прочтете главу о Мистериях полность. Я и так очень загромоздила пост цитатами, но нет другого выхода. Собственные слова здесь неуместны - потому что наш спор зашел как раз о том, как освещены данные вопросы у Блаватской и о каких Расах шла речь. Думаю, очевидно то, что Арийской Расе досталось по наследству уже не состояние, "блаженства и чистоты", когда "люди еще не сотворили зла, ибо по своей натуре они были более Богоподобны, чем человечны". Ибо даже предки-атланты уже не были так чисты и богоподобны. Да, считаю просто необходимым привести здесь же еще одну (уже приводимую цитату) из первого тома ТД: Quote Сказано, что "при самом начале нашей Пятой Расы" была продиктована некая священная книга. На языке, который не был известен всем подряд, но только "Посвященным каждого народа". Уже на то время Сензарский язык был "тайный священным языком". Quote This post was edited by Djay (25.09.2009 12:09 GMT+03 hours, ago) |
|
hele
6397 posts |
#74889 25.09.2009 12:17 GMT+03 hours |
Djay, уверена, что можно выбрать из этих цитат основное, на что вы хотите обратить внимание, и не приводить весь абзац целиком. И дать свои комментарии. Как женщине, какое-то время это будет прощаться.
|
|
Djay
2800 posts |
#74892 25.09.2009 12:47 GMT+03 hours |
heleНу что сказать, hele? Я сама не любитель километровых простыней... Откройте главу о Мистериях - я и выбирала основное. Самое основное. Но Вы же видите, что вопрос темы как раз в текстах книги, а не в моих (или чьих-то еще) комментариях! У меня не было выхода. И еще один момент - движок форума не позволяет отделять посты, пока кто-то другой не вставит свой. На рерихкоме, к примеру, я спокойно могла вести свою тему (О Фохате, к примеру) - просто постила свои выборки по теме из ТД. Но компоновала их в разных сообщениях. Здесь такое просто невозможно без чьей-то помощи. Потому что все сольется в одно кошарное, здоровенное, нечитаемое сообщение. |
|
hele
6397 posts |
#74895 25.09.2009 13:21 GMT+03 hours |
Может быть, это был бы интересный опыт - чтобы кто-то мог вести тему с выборками из трудов по теософии по какому-то направлению. Пока не знаю, можно ли сделать технически, т.е. предназначить для этого какой-то один подраздел. И как посмотрят на это другие админы.
|
|
sfinks-90
1619 posts |
#74905 25.09.2009 17:04 GMT+03 hours |
hele Если бы я просто ругал какие-то религии, то Ваше замечание было бы оправданным. Но я аргументирую свою позицию, основываясь на фактах - это уже теософический подход, который использовала и Блаватская, говоря, например, о ненавистном ей церковном иудохристианстве. hele Совершенно верно. И это подтверждается и теософией, и наукой. hele Да. То, что называется в Индии Кали-Югой, и есть, по сути говоря, Железный век. Djay Само понятие "язычества" древнее христианства, по крайней мере, в нашем языке. Язычество образовано от слова "язык" - народ. Дело в том, что наука имеет много материала о первобытной религии каменного века. Она была основана на "чистом культе Природе" и "обожествлении Природы". Блаватская говорит, что это было свойственно ранним арийцам (что в принципе совпадает с позицией науки) и всем их чистым и возвышенным религиозным учениям: "Боги сект и общин", - говорит Осгуд Мейсон, - "могут остаться, пожалуй, без привычного почитания, но, между тем, мир начинает озаряться более ясным и нежным светом - концепций, может быть, несовершенной еще, с сознательной, всему начало дающей, всенасыщающей действенной душе - "Сверхдуше", Причине, божественности; не поддающейся выражению человеческим языком, но наполняющей и одушевляющей каждую живую душу в обширной вселенной в соответствии с ее мерой: Природа есть храм ее, и восторг - почитание ее". Это чистый платонизм, буддизм и возвышение и правильные воззрения на Природу арийцев раннего периода, выразившиеся в их обожествлении Природы. И таково же выражение этой основной мысли у каждого теософа, каббалиста и у оккультистов вообще" (Е.П.Блаватская "Разоблаченная Изида", I) Также она добавляет, что это мировосприятие было свойственно и первым Духовным Расам: «Чистый культ Природы самых ранних дней патриархов – слово «патриарх» здесь применяется в его первоначальном значении к Прародителям человеческой расы, Отцам, Вождям и Наставникам первобытных людей – стал наследием тех, кто был в состоянии различить нумен под феноменом» (Тайная Доктрина, том 3, «Происхождение Мистерий», с. 335-336). Это есть то, что называется Теософией, Божественной (или Древней) Мудростью, которую Блаватская в конце своей "Изиды" называет Язычеством, тем самым воздавая последнему дань уважения. В ее время, как и сейчас, к язычеству относятся с презрением и это возвышенное слово употребляется, как правило, в уничижительном смысле. И она возвращает этому слову его первоначальный смысл. Таким образом, язычество - это духовное природное учение, которое существовало всегда как у первых Духовных Рас, так и у последующих. Это откровение Матери-Природы, которое получают изначально Расы, а затем теряют, искажают, профанируют его. Его синонимы: Теософия (Божественная Мудрость), Древняя Мудрость, Религия Мудрости, "чистый культ Природы" - все эти понятия используют Блаватская, говоря об одном и том же. Djay Отсюда можно сделать вывод, что "чистый культ Природы" (язычество) было духовным учением как лемурийцев, так и атлантов. Djay Кто же с Вами спорит? Но Вы взгляните внимательно на ту цитату, которую я Вам приводил: «Нас учат, что в начале не было никаких мистерий. Знание (видья) было общим достоянием, и оно царствовало повсеместно в течение Золотого века (сатья юги)» (Тайная Доктрина, том 3, «Происхождение Мистерий», с.332). А, как уже было объяснено, Золотой век был и у Арийской Расы (в каменном веке). Как мы выяснили, "золотой век" был у каждой Расы, в том числе у нашей. Поэтому можно сделать вывод, что изначально каждая Раса не имеет никаких мистерий, исповедуя "чистый культ Природы", но затем, когда происходит упадок, они становятся необходимыми. В этот период и появляются жрецы, посвященные, мистерии. И время совершенных людей-мистиков проходит Djay Еще раз. Разве я с этим спорю? Я просто добавил, что Блаватская писала о том, что и Арийской Расы был свой "золотой век": "Пусть читатель также примет во внимание, что если каждая из семи Рас разделена на Четыре Века - Золотой, Серебрянный, Бронзовый и Железный, то такие же точно подразделения существую и среди малейшего ответвления подобных Рас" ("Тайная Доктрина", том 2, Станца IX, "Конечная эволюция человека") Китайские философы не знали никаких лемурийцев, атлантов и прочих. Они знали и обоготворяли только своих Предков, которые существовали в изначальные времена именно нашей Расы (каменного века). Платон тоже вполне мог говорить о древних каменного века, поскольку они были совершенные в течение своего "золотого века". Djay Вам уже было показано на основе утверждений, сделанных в ТД, что каждая Раса изначально совершенна. Это циклический процесс, который заключается в следующем: изначальное совершенство, упадок, постепенная деградация и уничтожение (в виде какой-то глобальной катасрофы). Более того, совершенство Арийской Расы в ее изначальный период подтверждают и другие фундаментальные теософские источники. Например, в совместном труде Чаттерджи и Л. Халловэй «Человек: фрагменты забытой истории», с которым Блаватская была хорошо знакома и вполне согласна со всем изложенным в нем, сказано: «Ранние индийские поселенцы были цветом арийской расы и достигли уровня цивилизации, равного которому с тех пор не было. Проблески её истинного величия пока что только забрезжили над миром. Эти арьи были воплощением высшего развития, когда-либо засвидетельствованного на этой планете. И когда доказательства этого будут даны миру, истинное значение философии, в общих чертах набросанной хранителями Древней Мудрости под именем теософии, будет должным образом оценено и понято». В ранниях ариях интеллект (Четвертой Расы) и интуиция (духовность Третьей Расы) были гармонизированы - в этом их совершенство. Впоследствии в человечестве либо преобладал интеллект, либо интуиция (а не редки случаи и таких, которые ни того, ни другого не имеют). Да и до сих пор крайне сложно для большинства гармонизировать эти два: интеллектуальное и духовное. Те, кто достигают такой гармонии (в этом и цель нашей Расы), становятся совершенными, тем самым становясь достойными членами грядущей Шестой Расы Djay Не думаю, что о письменности в тот период может идти речь. Дело в том, что в древности преобладала именно устная (эзотерическая) традиция у всех народов. Может быть, среди каких-то людей такая книга и могла быть написана, но в ней не нуждались те, кто жили в гармонии с Природой, поскольку их посвящала сама Мать-Природа. А кто лучше нее самой может знать о ее тайнах? Какие священные книги или посвященные люди? Тот самый высокий мистицизм совершенных людей "каменного века", пребывавших в "золотом веке", и называется "чистым культом Природы", поскольку не было ничего в сознании первобытных людей, кроме Единой Природы, в единстве с которой они все и жили, поэтому и исповедовали пантеизм (анимизм), обожествляя Мать-Природу. Для них не было никакой необходимости в жрецах-посредниках, посвященных отшельниках и в прочих суррогатах. Посвященные, жрецы и мистерии появляются позднее, когда происходит упадок язычества во всем человечестве. This post was edited by sfinks-90 (25.09.2009 17:23 GMT+03 hours, ago) |
|
Нет религии выше Истины
|
|
Djay
2800 posts |
#74945 26.09.2009 17:06 GMT+03 hours |
sfinks-90 Сфинкс, прошу придерживаться строго цитат, в качестве примеров "Блаватская говорит". Еще раз привожу ее слова о ранних арийцах: Quote Совсем не тот акцент, который ставите Вы. Было дано некое тайное Знание. Оно дано было исключительно Посвященным, чтобы последние могли его сохранить в чистоте и передать наиболее достойным. Это именно та самая древняя Религия Мудрости. Которая уже тогда передавалась в виде Мистерий и Посвящений. Это было Учение, а не просто "обожествление природы". Ученые, слова которых Вы приводили, никакого отношения не имеют к изучению древних Мистерий времен Атлантиды. Как Вы сами понимаете, они их не признают. Зачем тогда на них сейчас ссыласться? |
|
Sandro
posts |
#74946 26.09.2009 17:59 GMT+03 hours |
sfinks-90 Судя по кавычкам, "РИ" Блаватской можно выкинуть коту под хвост. Упертость в "каменно-арийский век" того же свойства, что и упертость в "упырей" в библейской теме. Дьявол кроется в деталях. А потому "даймоны Платона" давно не рулез, а рулез - "упыри SF". Думаю, спор с последним полезен лишь в том смысле, что его непрекращающее течение лишний раз подтверждает: Quote(Письмо 15 К.Х.- Синнетту) Прочее здесь: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=74944#74944 |
|
Djay
2800 posts |
#74947 26.09.2009 18:09 GMT+03 hours |
sfinks-90Но Вы же ссылаететсь на ТД? И предлагаете ее внимательно изучить. Вот там сказано "была записана...". Теперь Вы уже сомневаетесь. Естественно - это на корню рубит Вашу языческую теорию, которая никоим образом не является Знанием, величайшим оккультным Знанием, а не просто каким-то духовным чувством Природы. sfinks-90 Ну наконец-то мы добрались до противоречия Ваших теорий и изложеного Е.П. Вы, получается, категорически возражаете против вышеприведеной цитаты? Но Вы не только проиворечите ТД, а и самому себе. Это же Ваши слова: QuoteНо если в них был интеллект атлантов, то они должны были знать Сензар и уметь читать священные книги. А Вы же утверждаете, что "Какие священные книги или посвященные люди? Тот самый высокий мистицизм совершенных людей "каменного века", пребывавших в "золотом веке", и называется "чистым культом Природы"... Объясните, пожалуйста - что всем этим Вы хотели сказать? сложно понять столь разнонаправленные по смыслу заявления. This post was edited by Djay (26.09.2009 18:17 GMT+03 hours, ago) |
|
sfinks-90
1619 posts |
#74964 27.09.2009 11:28 GMT+03 hours |
Djay Я же написал цитату (будьте внимательнее): "Боги сект и общин", - говорит Осгуд Мейсон, - "могут остаться, пожалуй, без привычного почитания, но, между тем, мир начинает озаряться более ясным и нежным светом - концепций, может быть, несовершенной еще, с сознательной, всему начало дающей, всенасыщающей действенной душе - "Сверхдуше", Причине, божественности; не поддающейся выражению человеческим языком, но наполняющей и одушевляющей каждую живую душу в обширной вселенной в соответствии с ее мерой: Природа есть храм ее, и восторг - почитание ее". Это чистый платонизм, буддизм и возвышение и правильные воззрения на Природу арийцев раннего периода, выразившиеся в их обожествлении Природы. И таково же выражение этой основной мысли у каждого теософа, каббалиста и у оккультистов вообще" (Е.П.Блаватская "Разоблаченная Изида", I). Djay Да не было во время Золотого века ни мистерий, ни посвящений. «Нас учат, что в начале не было никаких мистерий. Знание (видья) было общим достоянием, и оно царствовало повсеместно в течение Золотого века (сатья юги)» (Тайная Доктрина, том 3, «Происхождение Мистерий», с.332). А, как уже было объяснено, Золотой век был и у Арийской Расы (в каменном веке). А, как Вам известно, "Золотой век" был и у Арийской Расы. А знчит не было никаких мистерий, посвящений, посвященных, жрецов и пр. Был "чистый культ Природы", который исповедовало все человечество, будучи совершенным. Когда же начался упадок, то и понадобились все это. Если Вы еще не поняли, то чистое Учение, согласно Блаватской, и заключается в "обожествлении Природы", в "чистом культе Природе". Djay Да не об атлантах речь, а об арийцах. Я же сказал, что область изучения науки - наша Пятая Раса. Sandro Ваша же упертость кроется в Вашем невежестве, поэтому Вам нечего мне противопоставить из-за отсутствия серьезных агументов, фактов - в общем всего того, на чем лично я основываюсь. Djay Вы вырвали мою цитату из контекста, как и цитату Блаватской из контекста всего ее труда. Я совсем не спорю, что такое могло быть в некой узкой среде. Все дело в том, что это за сензарский язык, о котором упомянала Блаватская. Вы не задавались этим вопросом? Или, как всегда, преданы "мертвой" букве? Я же немного останавливался на выяснении этого вопроса и пришел к выводу, что это была некая знаковая письменность, которой, в свою очередь, обладал каждый народ (то есть сензар - это праязыковая письменность, которая была в каждом народе; подобно тому, как от некоего праиндо-европейского языка отпочковались индо-европейские языки): "Как бы то ни было, но рекорды храмов, зодиака и преданий, так же как и идеографические анналы Востока, как они читаются Адептами священной Науки Видия, нисколько не более сомнительны, нежели так называемая древняя история европейских народов, ныне изданная, исправленная и обогащенная археологическими открытиями на протяжении полувека, так же как и весьма проблематичное чтение ассирийских табличек, фрагментов клинописи и египетских иероглифов. Наши данные тоже основаны на этих же «чтениях», – не говоря уже о почти неистощимом количестве тайных трудов, о которых Европа ничего не знает – в добавление к совершенному знанию Посвященными символизма каждого слова, таким способом записанного. Некоторые из этих рекордов принадлежат к огромной древности. Каждый археолог и палеонтолог знаком с идеографическими произведениями некоторых полудиких племен, с незапамятных времен пытавшихся выразить свои мысли в символах. Это был древнейший способ записи событий и мыслей. И насколько древним является знание это в человеческой расе, можно видеть по некоторым признакам, несомненно идеографическим и найденным на топориках периода Палеолита. Племена краснокожих индейцев в Америке лишь несколько лет тому назад, говоря относительно, подали прошение президенту Соединенных Штатов даровать им во владение четыре небольших озера, причем прошение было написано на тонкой поверхности куска ткани, покрытого едва лишь дюжиною изображений животных и птиц. Американские дикари обладают многими такими различными видами письма, но никто еще из наших ученых не ознакомился или даже не знает что-либо о раннем иероглифическом шифре, все еще сохраняемом в некоторых Братствах и называемом в Оккультизме – Сензар. Кроме того, все те, кто решил рассматривать такие способы письма – то есть, идеографы краснокожих индейцев и даже китайские знаки – как «попытки ранних рас человечества выразить свои неразвитые мысли», конечно, будут возражать против нашего утверждения, что письмо было изобретено атлантами, а вовсе не финикиянами. Действительно, утверждение, что письмо было известно человечеству многие сотни тысячелетий назад, тогда как филологи заявили, что письмо не было известно в Индии в дни Панини, так же как и грекам во времена Гомера, такое утверждение будет встречено всеобщим неодобрением, если и не молчаливым презрением. Несмотря на все отрицания и насмешки, оккультисты будут поддерживать это заявление просто на следующем основании: от Бэкона и до современного нам Корол. Общества мы имеем слишком длинный период времени, полный самых забавных ошибок, сделанных наукою, чтобы заставить нас уверовать в современные научные предположения, скорее, нежели в утверждения наших Учителей" (ТД, том 2). А "мою" языческую теорию подтверждают все труды Блаватской, который я успел перечитать и не один раз. Djay Нет, Djay, это Вы просто маленько не понимаете, о чем. Моя позиция абсолютно не противоречит всему изложенному Еленой Петровной. Djay Об этом (совершенном интеллекте атлантов Арийской Расе золотого века) Вы можете узнать в фундаментальном теософском совместном труде Чаттерджи и Л. Халловэй «Человек: фрагменты забытой истории». Эта работа полностью согласуется с ТД. Просто некоторые пока что не способны ее (ТД) осилить, как следует, поэтому и понадобилась подобная книга (я Вам тоже ее советую), которую Елена Петровна после ознакомления т.с. "благословила", потому что она вполне согласуется с тем, что давала сама Блаватская. Djay Я уже объяслнял. Будьте внимательны. Мы имеем определенную схему развития Рас и Расы. Он выражен в следующем: "Пусть читатель также примет во внимание, что если каждая из семи Рас разделена на Четыре Века - Золотой, Серебрянный, Бронзовый и Железный, то такие же точно подразделения существую и среди малейшего ответвления подобных Рас" ("Тайная Доктрина", том 2, Станца IX, "Конечная эволюция человека"). То есть каждая Раса изначально совершенна (золотой век), а постепенно происходит деградация, которая приводит к страшному упадку (железный век, или кали-юга), что, в конечном счете, грозит человечеству глобальной катастрофой. То же касается Арийской Расы. Но что мы знаем о золотом веке (Сатья-Юга), который идентичен ("что вверху, то и внизу") золотому веку каждой Расы (малая сатья-юги): «Чистый культ Природы самых ранних дней патриархов – слово «патриарх» здесь применяется в его первоначальном значении к Прародителям человеческой расы, Отцам, Вождям и Наставникам первобытных людей – стал наследием тех, кто был в состоянии различить нумен под феноменом» (Тайная Доктрина, том 3, «Происхождение Мистерий», с. 335-336). То есть изначально, в золотом веке, в каждой Расе царит совершенство, поэтому нет надобности в никаких суррогатах, пускай и таких сакральных, как мистерии. Когда же начинается деградация, тогда некие люди (посвященные) вводят мистерии и пр. |
|
Нет религии выше Истины
|
|
Djay
2800 posts |
#74965 27.09.2009 11:50 GMT+03 hours |
Простите, Сфинкс, но мы рассматриваем, на предмет язычества, именно ТД. И совсем не желательно приплетать в данном случае цитаты каких-то других авторов. Больше Блаватской по вопросу теософии могли сказать только Махатмы. Цитаты из ПМ меня устроят. Все остальные я не принимаю в данной дискуссии, потому что спор возник из разного понимания Вами и мной книг Блаватской. Давайте по теме. И не соскакивайте на всякое лишнее. Плиз.
sfinks-90 Это неверное утверждение. Прошу подтвердить свои слова прямыми и полными цитатами. Я могу это сделать. Вот слова Е.П. о том, что совершенной была еще Четвертая Раса, на определенном этапе, а Пятая уже получила тяжелое наследство в виде "греха". Quote Сфинкс поймите, что утраченная тогда чистота и божественность может вернуться к человечеству не автоматически, как Вы себе представляете, в начале каждой Расы, а только заслужено, после кармического изживания этого коллективного "греха". Попробуйте найти что-то в ТД (или любой другой книге Е.П.) о золотом веке Пятой Расы, когда она была такой же божественной, как лемурийско-атлантские предки. Когда еще не было мистерий и божественность была присуща... вот где-то так: Quote А Пятая Раса только "семя атлантов" со всеми вытекающими отсюда последствиями. Quote И бросьте обвинять меня в догме - это больше присуще Вам. Вы в упор не хотите увязать одну информацию с другой, хотя она рядом. Духовность "от природы" лемуро-атлантов утрачена в Пятой расе не просто на словах. Атрофировался орган, который "ведал" подобной парафией, если можно так выразиться. Известный под названием "третий глаз", или "глаз Шивы". Quote This post was edited by Djay (27.09.2009 12:00 GMT+03 hours, ago) |
|
sfinks-90
1619 posts |
#74969 27.09.2009 13:10 GMT+03 hours |
Djay Но это смахивает на фанатизм. Лучшие комментарии на книги Блаватской дали как раз Чаттерджи и Л.Халловэй, что признала сама Блаватская. Почему нельзя использовать более уточняющий источник? Я с такой постановкой совершенно не согласен. Да, мы отбросили научные источники, но почему теософские уже не принимаются? Djay Еще раз: "Пусть читатель также примет во внимание, что если каждая из семи Рас разделена на Четыре Века - Золотой, Серебрянный, Бронзовый и Железный, то такие же точно подразделения существую и среди малейшего ответвления подобных Рас" ("Тайная Доктрина", том 2, Станца IX, "Конечная эволюция человека"). Почему Вы так невнимательны? Я уже сотый раз привожу одни и те же цитаты. Djay И что дальше? Где здесь говорится о несовершенстве ранних арийцев? "Золотой век", как мы выяснили, был и у Арийской Расы, а затем деградация. Это вообще-то циклическая философия, которую излагает Блаватская. Djay Каждая Раса изначально совершенна, живя в золотом веке - это прописная истина ТД. А коллективный грех "атлантов" мало касается арийцев, поскольку арийцы - это одна из под-рас атлантов. А атланты давным-давно уже получили свое. Понимаете, новая раса - это раса "младенцев", которые изначально чисты и совершенны, а также вовсе не отвечают за грехи своих "родителей". Правда, все же, следует признать, частично отвечают, но не полностью и всецело. Djay Я уже десять тысяч раз приводил фразу про золотой век Арийской Расы. но Вы меня не хотите слышать, вероятно, потому что я прав. Djay Во-первых, не всех атлантов, а только одной из под-рас. Во-вторых, важно понять то, что написали Чаттерджи и Л.Халловэй (без них Вы не поймете-таки трудов Блаватской): "Чтобы понять прогресс человечества при прохождении его через разные расы, необходимо помнить, что каждая из этих рас занимает большие периоды времени. Так что начало нынешней расы имело место более миллиона лет назад, а предшествовали ей четвёртая и третья раса, и у каждой из них был свой период превосходства. Это противоречит библейской хронологии и даже геологическим вычислением, но подтверждается опытом как ныне живущих адептов, так и священной хронологией древних". "Ранние индийские поселенцы были цветом арийской расы и достигли уровня цивилизации, равного которому с тех пор не было. Проблески её истинного величия пока что только забрезжили над миром. Эти арьи были воплощением высшего развития, когда-либо засвидетельствованного на этой планете. И когда доказательства этого будут даны миру, истинное значение философии, в общих чертах набросанной хранителями Древней Мудрости под именем теософии, будет должным образом оценено и понято. Индийские арьи собрали примечательное количество знаний, добытых их предшественниками, и выяснили сами многие истины, игнорируемые сегодня всеми, кроме тех, кто опередил нынешний цикл и передаёт древние послание бесшабашному и неверящему миру, в котором их слова подобны гласу вопиющего в пустыне. Поначалу арьи были более интуитивны, чем интеллектуальны, и пока рост интеллекта почти не вытеснил способность интуиции, они не материализовывались в такой мере, чтобы испытывать недоверие к своей высшей природе". "Арьи Индии достигли высокого стандарта материального развития, в то же время сохраняя значительную долю духовного сознания своих дальних предков, третьей расы. Они совмещали материальную цивилизацию атлантов с более высокой духовностью предшествовавшего периода". Djay Вы догматичны, поскольку используете один и тот же источник как какое-то священное писание, всецело основываясь на нем. Djay В золотом веке Арийской Расы эта духовность не была утрачена. This post was edited by sfinks-90 (27.09.2009 13:18 GMT+03 hours, ago) |
|
Нет религии выше Истины
|
|
Djay
2800 posts |
#74974 27.09.2009 14:24 GMT+03 hours |
Сфинкс, модераторов не устраивает эта тема и мои способы доказательств.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=74972#74972 Получается, что писать долго и нудно свои соображения - нормально. А приводить, даже небольшого объема цитаты, но несколько раз - есть плёхо. Не вижу другой возможности что-то доказать в рамках этой темы. Не знаю, что можно предпринять в этой ситуации. Кажется модераторы, Сфинкс, явно играют за Вас. Но это не Ваша вина. Всего доброго. В принципе я могу продолжить в лс - мне без разницы публичность. Или какой-то другой форум, если для Вас это представляет некий смысл. This post was edited by Djay (27.09.2009 14:37 GMT+03 hours, ago) |
|
hele
6397 posts |
#74976 27.09.2009 14:48 GMT+03 hours |
Тема устраивает. Я прошу немного сократить цитирование, в пределах Правил, хотя бы друг друга. И все будет нормально.
|
|
sfinks-90
1619 posts |
#74977 27.09.2009 14:54 GMT+03 hours |
Djay Можно вполне продолжить обсуждение, где угодно - это не меняет сути. И мне в приципе тоже не вполне понятны требования модераторов, если честно. |
|
Нет религии выше Истины
|
|
hele
6397 posts |
#74978 27.09.2009 14:56 GMT+03 hours |
Мы приняли дополнение к Правилам, где цитаты и текст самого автора сообщения должны иметь одинаковый размер. Приблизительно, конечно.
|
|
sfinks-90
1619 posts |
#74983 27.09.2009 15:40 GMT+03 hours |
hele А смысл? |
|
Нет религии выше Истины
|
|
hele
6397 posts |
#74989 27.09.2009 16:15 GMT+03 hours |
Смысл в том, что некоторые участники начали приводить цитаты почти целыми страницами...
|
|
CCLXXX
3137 posts |
#100470 04.04.2010 01:48 GMT+03 hours |
"Языческое египетское богословие - явление поистине величественное: оно развивалось дольше, чем существует вся европейская цивилизация, - более 3600 лет. Влияние, оказанное им на все существовавшие и существующие богословские учения, огромно. Подлинные первоначала всех эзотерических учений Запада и Востока залегают в грандиозном здании храма египетских культов, таинств и обрядов.
Всё, что было высказано великими учителями других народов после угасания египетской цивилизации, меркнет в сравнении со светом древнейшего учения египетских посвящённых. Все позднейшие учения последователей Моисея, Иисуса, Адонирама и Мухаммеда - лишь невнятные недомолвки; вся позднейшая обрядность - лишь неловкое приспособление древнего ритуального наследия; все таинства - лишь подобие или даже профанация. Многие учения обильно черпали из озера божественного знания Египта имена, сюжеты, мифы, концептуальные понятия, фундаментальные положения и целые текстовые фрагменты. Так поступали орфики, ближе всех стоявшие к первоистокам. Так поступал Моисей, создавая своё Пятикнижие. Давно известно всё «египетское» в христианстве. Остаются незамеченными иные египетские влияния в эклектичных доктринах Мухаммеда и вольных каменщиков, но их опознание - лишь дело времени" (Вступление к переводу «Книги Мёртвых» Александра Шапошникова) |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
Zuul
74 posts |
#101273 09.04.2010 20:35 GMT+03 hours |
Я-Зычник = тот кто говорит Зычно.
Говорить Зычно = говорить так, чтобы тебя слышали Боги. --- Если Вас слышат Боги Вы язычник, а если не слышат то шарлатан или фантазёр. |
|