Quote

---

Ziatz :
"Тонкость" частиц (по крайней мере у Безант) зависит от подплана. Потому любое замещение автоматически означает отход на более высокий план. Как если бы мы заменили атомы жидкости на атомы газа.

---

Называйте, как угодно. Но это замещение состава астрального тела происходит не автоматически, а постепенно и при жизни в плотном теле. В зависимости от мыслей и чувств. Именно по Безант.
Уже сейчас при жизни на земле мы своими мыслями, чувствами и желаниями постоянно вносим изменения в свои тонкие тела.

Quote

---

Ziatz :
Если бы заповеди действительно исполнялись, они бы сгодились даже в таком виде, как до нас дошли.

---

Кто бы спорил. Я уверен, что они и сейчас годятся, актуальны и "работают". Другое дело, что современному интеллектуальному человеку часто бывает этого мало для мотивации.

Quote

---

Ziatz :
Это ваши домыслы. Я призывал только к здоровому образу жизни и предостерегал от психизма и "страстного" аскетизма (как это названо в Бхагавад-гите). То, что я упоминал эту железу, не значит, что я призываю её развивать. Я лишь утверждал, что её используют оккультисты, ученики махатм, вместо того, чтобы делать чрезмерно чувствительной и неустойчивой нервную систему, как делают необученные мистики, попадающие в результате в разные иллюзии о "трансмутации", "принятии на себя чужих грехов" и т.п.

---

Так нет у меня никаких домыслов, и к Вам претензий никаких нет.
Вы правы, что шишковидную железу умеют правильно использовать высокодуховные люди под руководством ещё более развитых духовно махатм.
А у человечества этот орган также пробудится естественным образом в процессе духовной эволюции. Попытки же искуственно пробудить этот орган без должной духовности приведут лишь к низшему психизму. Это - верно.
Про неустойчивую нервную систему я уже говорил, что при нормальном духовном развитии и гармонизации нервных центров и проводников нервная система устойчива. Более того, естественное открытие центров не возможно, если отсутствует душевное равновесие, контроль над эмоциями и спокойствие в самых разных условиях.
Однако открытие центров неизбежно делает их и более чувствительными. Все йоги проходили через стадию открытия центров, более того, мы часто и называем эти центры индийскими названиями - вишудха, сахасрара и т.п. Все махатмы имеют эти центры открытыми. Странно, что приходится говорить о таких вещах. По-моему, это - общеизвестно.

Quote

---

Ziatz :
Именно так, но это утончение неизбежно уменьшает долю материи низших подпланов и увеличивает долю высших, а не трансформирует материю низших, что физически невозможно.

---

Так я и говорил о трансформации ЦЕНТРОВ, а также астрального ТЕЛА, а не о трансформации астральной частицы.
Повторюсь - преображение или трансмутация - есть приобретение ЦЕНТРОМ или ТЕЛОМ способности к более высоким вибрациям. КАК это происходит, например, с астральным телом проиллюстрировано выдержками из Безант. Т.е. ПРЕОБРАЖЕНИЕ астрального ТЕЛА происходит ЗАМЕЩЕНИЕМ грубых частиц более тонкими частицами. Именно степень утончённости частиц определяет их уровень вибраций. Грубые частицы и вообще крупные (массивные) соединения частиц имеют НИЗКИЕ частоты вибраций, а тонкие частицы и мелкие соединения частиц имеют более ВЫСОКИЕ частоты вибрации. Удалением из состава астрального тела частиц грубых с заменой их на тонкие частицы астральное тело приобретает способность к более высоким вибрациям. Так происходит постепенное ПРЕОБРАЖЕНИЕ или трансформация астрального ТЕЛА. А значит, - не только ТЕЛА, но одновременно и - ПРЕОБРАЖЕНИЕ ЦЕНТРОВ (органов) сознания (или чакр, или ещё как назовите) этого астрального ТЕЛА. Т.е. центры или органы сознания астрального тела также постепенно избавляются от грубых частиц, заменяя их более тонкими. Центры/Органы сознания астрального тела таким образом получают возможность к более высоким вибрациям, или, другими словами, ПРЕОБРАЖАЮТСЯ.

Видимо, слово Преображение, в Вас почему-то вызывает отрицание. И совершенно напрасно. Подобные термин, например, используется в "Инструкциях для учеников внутренней группы" Блаватской при описании погружения духовной сущности в материю и обратно.

"Таким образом, мы видим, что божественная сущность наших небесных Прародителей циркулирует через семь стадий; дух становится материей, а материя возвращается к духу...Творческая сила, совершая бесконечную работу преобразования ..." (стр. 242)


По аналогии происходит и с физическими центрами, или сплетениями, или чакрами (как угодно). Если даже простая эмоция уже вызывает изменения в нервном веществе - уже говорил о синтезе опиоидных пептидов. Если рассуждать не с позиции грубоматериалистической сегодняшней науки, а с эзотерической, то и мельчайшие физические частицы, имеющие свою эфирную ауру, также не одинаковы. В АЙ, например, где-то говорится об изменении в составе тела после семи лет воздержания от мясной пищи. Видимо, это касается и нервной системы.

Хотя, я не исключаю и преображения частицы, понимаемое, как изменения состояния этой частицы, т.е. энергетическая "накачка", если выражаться языком физики - переход электрона на более высокий энергетический уровень, на иную орбиту. Что-то в духе постулатов Бора.

Quote

---

Ziatz :
Так речь тут о чакрах, а не о "нервных центрах" (в некоторых малограмотных книгах их отождествляют, но это грубая ошибка, происходящая когда от незнания западными авторами природы чакр, а когда от незнания восточными авторами западной научной анатомии).

---

Да какая разница кто как их называет. Мы то знаем, что центры сознания ментального тела имеют свои соответствия в центрах сознания, ну или чакрах, астрального тела, а те, в свою очередь, - с подобными центрами или чакрами стхула шарира, тела. В теле самые материальные центры или чакры связаны именно с нервными центрами.

Е.П. Блаватская "Инструкции для учеников внутренней группы"

"Наши семь чакр все помещаются в голове, и именно эти главные чакры и управляют семью (ибо их семь) главными сплетениями тела и сорока двумя меньшими сплетениями, которым физиология отказывает в этом наименовании. Тот факт, что ни один микроскоп не может выявить подобные центры на объективном плане, ещё ничего не доказывает; ни один микроскоп никогда ещё не обнаруживал - и не обнаружит - разницы между "моторными" и "сенсорными" нервными трубками., проводниками всех наших телесных и психических ощущений; и всё же одна лишь логика физиологии докажет, что подобная разница существует. И если термин "сплетение" в этом применении не предпосылает западному уму идеи, передаваемой термином анатома, назовите их чакрами или падмами, или же колёсами, сердцами и лепестками Лотоса. Помните, что физиология, какой бы несовершенной она ни была, являет семиричные группы снаружи и внутри тела; семь отверстий в голове, семь сплетений (глоточное, гортанное, сердечное, предстательное и крестцовое) и т.д.
Когда придёт время, членам группы Восточной Школы Теософии будут даны мельчайшие подробности о главных чакрах...
Если меня спросят, являются ли семь сплетений, или таттвических центров действия, центрами, где вибрируют семь Лучей Логоса, я отвечу утвердительно..." (стр. 338.)


Вот об этих нервных сплетениях, или центрах, или "таттвических центрах" идёт речь в АЙ и называются они там тоже иногда поэтично, типа -тысячелепестковый лотос. И главным в нынешнюю эпоху в АЙ назван центр Сердца (сердечное сплетение), о значении которого и в "Инструкциях" сказано.

Quote

---

Ziatz :
Открываясь, чакры становятся чувствительными не к физическим воздействиям, а к воздействию высших принципов человека. Таким образом йог проводит в тело информацию, доступную ему на тонких планах.

---

Ну вот, наконец-то, мы начинаем понимать друг друга.
Только всё же, я считаю, что эти чакры становятся более чувствительными и к физическим воздействиям также. Не зря при открытии этих чакр люди уединяются и к тому же - на природе, среди источников чистой растительной праны и чистого воздуха. Также как и чистота пищи необходимо. Много требований указывает на фактор внешнего влияния.

Quote

---

Ziatz :
Но надо оговориться, что есть неправильный способ открытия чакр...

---

Я думаю, что можно уже перестать делать эти оговорки. Мы друг друга поняли в этом отношении.

Quote

---

Ziatz :
...Впрочем далеко ходить не надо — и на наших форумах есть медиумы, видящие в мире только плохое, и причина этого похожая — неправильно открытая чувствительность, при которой низший астрал беспрепятственно воздействует на их физическое.

---

Любое искуственное пробуждение чувствительности, любое насильственное возбуждение центров, чакр ведёт к медиумизму. Ибо все "видения", приобретаемые таким образом не руководимы Манасом.
Духовные восприятия должны прийти через законное открытие чакр естественным путём, как результат высокой духовности, т.е. через проявления Манаса. Как это происходило у христианских святых, например. В исключительных случаях Адепты могут помочь принятому ученику ускорить этот процесс через какую-либо йогическую практику. Но происходит это не стихийно, а под контролем Учителя.

Quote

---

Ziatz :
Что касается чакр, правильно замечено — те, с которыми работает оккультист, в основном в голове. И они лишь связаны с нервными центрами, управляя ими. Ничто иное (и в первую очередь — низкие вибрации извне) управлять ими не должно.

---

Во-первых, связь эта и обратная. Нервные центры также влияют. Конечно, йог управляет своей волей и физическими органами чувств и нервными центрами. Однако, в ПМ сказано, что ни один Адепт не может всё время напрягать свои оккультные силы. Они - тоже люди, а не волшебники. Поэтому для правильной работы головных чакр необходимо и должное высокое состояние нервных центров. Иначе они своими флюидами будут влиять на головные чакры и мешать их работе. Повторяю, любая связь - двухстороняя.

Кстати, в "Инструкциях" показано, что во время оккультной подготовки чела развивает и тонкость восприятия физических органов чувств. Не стоит упрощать процесс. Даже в Инструкциях не всё сказано, тем более, в другой литературе. Организм человека - сложный комплекс, в котором любой его орган или клетка связаны с остальными многими связями.

Вы всё-таки недооцениваете роль нервных центров. Вспомните, выше приведены слова о том, что семь нервных сплетений являются центрами, где вибрируют Лучи Логоса.
В АЙ главное внимание уделено центру Сердца, как органу высшего сознания. Кое-что из этого было дано и ученикам внутренней группы Блаватской в Инструкциях.

"Ибо сердце есть орган духовного сознания..." "Сердце есть обитель духовного человека..."

"В сердце есть точка, которая умирает последней, точка, отмеченная крошечным фиолетовым светом; это - вместилище Жизни, центр всего, Брахмана..." (стр. 436-437)

"В мозге есть семь полостей, которые в течение жизни пусты, в обычном понимании этого слова. В действительности же они заполнены Акашей...В оккультизме эти полости именуются "семью гармониями", гаммой божественных Гармоний, и именно в них должны отражаться видения, если им суждено остаться в памяти мозга. Они являются частями мозга, которые получают исходящие из сердца впечатления и позволяют памяти сердца запечатлеться на памяти мозга." (стр. 441-442)

Да. Все дело в сердце.

Махатмы теософии
Кто они:"Духи света" или нечистая сила"?
Спрашивающий. Кто же они-те,кого вы зовёте вашими "Учителями"?Одни говорят, что они "духи"-или ещё какие-то сверхъестественные существа,в тоже время как другие называют их "мифом".
Теософ.Они ни то и ни другое.Однажды я слышала, как один профан рассказывал другому,Будто они-нечто вроде русалак мужского рода.Но если вы слушаете,что говорят люди,вы не когда не получаете о них верного представления.Прежде всего это живые люди,как и все мы,и ,как все прочие смертные, обречены на смерть.
Спрашивающий.Да ,но ходят слухи, что некоторым из них по тысячи лет.Это правда?
Теософ.Это такая же правда, как и чудесный рост на голове меридитовского Шагпата.И сколько теософы не пытались их сбрить,из этого ничего не выходит,как в том романе.Чем больше мы отрицаем эти выдумки,тем более абсурдными они становятся.Я слышала о Мафасаиле который, дожил до 969 лет;но, по скольку меня не заставляли в это верить,я просто посмеялась над таким утверждением, за что в последствии многие считали меня богохульной еретичкой.
Спрашивающий.Но если серьёзно,превышает ли их возраст обычную продолжительность жизни?
Теософ.А что вы называете "обычной продолжительностью"?Помнится в журнале "Ланцет"я прочитала как-то об одном мексиканце , которому было почти 190 лет,но я не когда не слышала, что б хоть один смертный-будь то мирянин или адепт-прожил хоть половину жизненного срока приписываемого Мафусаилу.Возраст некоторых адептов и вправду значительно превышает тот срок, который вы назвали бы "обычной продолжительностью жизни";но всё же ничего чудесного в этом нет, и очень немногие из них заботятся о долгожительстве.По моему это несответствует описанию учитилей в агни-йоге.

Да, очень интересно, что за авторитетный теософ отповетствовал вопрошающему. Такие ответы вполне приемлемы, для широкой публики, чтобы не привлекать любопытствующих и желающих похохмить. Но я, также считаю себя теософом, но отвечал бы иначе (в зависимости от ситуации и спрашивающего, конечно)

Ziatz

---

Цитата из "Ключа к теософии", и я думаю, что Андрей верно подметил.

---

Меня же удивило в верном замечании то,о чем раньше даже не задумывался:

Andrei @@@

---

и очень немногие из них заботятся о долгожительстве.

---

Вот это уж точно!!!
И это точно так же, как и то, что совершенно никто из них, никогда не задумывающихся о долгожительстве учителей, никогда не задумывался и о том, чтобы стать адептом!

... Этот вопрос адептства врывается в их жизни потом, когда они вдруг понимают и чувствуют: кем им уж неибежно - как бы они не сопротивлялись этому - придется: либо стать, либо не стать!
Тогда перед ними, нашими учителями, сурово и просто встает Это:
"Быть или не Быть? Победить или погибнуть? - Вот в чем Вопрос!" (с+) /Sh. + S./
Поэтому, я еще раз говорю: нам придется оглянуться назад. От этого их ученикам уже никуда не деться.

Искренне, S.

Andrei @@@

---

По моему это несответствует описанию учитилей в агни-йоге.

---

Только эта фраза - Андрея, остальное из его сообщения - из Ключа к теософии.
Ziatz и сказал, что Андрей верно подметил. Теперь нужно выяснить, сходятся ли описания Учителей в Ключе и в Агни-Йоге.

hele

---

Только эта фраза - Андрея, остальное из его сообщения - из Ключа к теософии.

---

А что, отделять цитаты от своих слов (да заодно и подписывать - откуда цитаты) уже не надо?

Djay

---

отделять цитаты от своих слов (да заодно и подписывать - откуда цитаты) уже не надо

---

Он - только что пришел на сайт... нужно объяснить, что и как. Андрей ( и другие, кто пришел недавно), прочитайте в Правилах о цитировании.
Хотя эту цитату я бы спокойно пропустила. Она небольшая и ценная.

В моем эл. варианте ТД даны сноски.
После слов "Крита Века" (674) -- "«Вишну-пурана», там же."
После Мару [Мору](675) -- "Макс Мюллер переводит это имя как Мориа Мория из династии Мориа Мория, к которой принадлежал Чандрагупта. (См. «Историю Древней Санскритской Литературы».) В «Матсья-пуране», гл. ССXXII говорится о династии десяти Мориа Мориях, или Maurya Маурьях. В той же главе говорится, что Мориа Мории будут царствовать в Индии после восстановления расы Кшаттриев, через несколько много тысячелетий. Только власть эта будет чисто духовной и «не от мира сего». Это будет царство следующего Аватара...".
После слов "Солнечной Династии" (676) -- "Там же, гл. IV. «Ваю-пурана» гласит, что Мору восстановит Кшаттриев в Девятнадцатой грядущей Юге. (См. «Five Years of Theosophy», 483, статья «The Моrуas and Koothoomi».)"

Блаватская писала:" Кут Хуми становися слишком земным чохан розжалует его в простого теософа" "Письма Блаватской к А.П. Синнету". Конечно может она преувеличила, но всёже Блаватская допускала такую возможность.