Завьялов Петр Николаевич

---

Вас ведь интересует не истина,а нервная реакция.

---

Это Ваше утверждение ложно.

Завьялов Петр Николаевич

---

Это и есть мое личное служение "на внешнем плане".

---

Всё это очень круто и отлично подходит под Ваше описание "теоретика". А как же служение и общение с теми самыми, как Вы давеча написали, "Учителями,с Их учениками и Посвященными разных степенй"? Вы же, типа, "практик", а не практикант?

> И нет буквально ни одного известного нам учения и учителя, которое бы шло вразрез и против того, одного, выданного один раз через классический источник, которому все последующие клянуться в своей законной преемственности?..

Как это нет? А Генон и его последователи? Есть ещё множество школ, которые хотя не противопоставляют себя прямо, имеют во многом противоположную направленность, а иногда позволяют себе пренебрежительные утверждения в адрес теософии (Ауробиндо, Гурджиев, Ошо и многие другие).
А в своём поиске тёмных вы ничем не лучше тех же рериховцев. В своём исследовании Сова намекал на спиритизм и искреннее заблуждение, но никак не на принадлежность к тёмной школе. К тому же если тёмные и есть, они скорее будут действовать на раскол и ослабление теософического движения, чем на его рекламу (а Рерихи отрекламировали ту же Блаватскую сильно). Как в рассказе про великого инквизитора, главные враги маскируются под самых чистых последователей.

> Это - исключения, подтверждающие правильное правило:

Во-первых, что исключения подтверждают правило — это не научный постулат. Во-вторых, таких исключений — вагон.
К тому же моя цитата отрезана так, что её можно понять в противоположном смысле. Полный текст — выше.

Полностью согласен с Ziatz...Ответ нервным скептикам: "корректировка" не учения,а решение обьема необходимой организационной работы в группе.Ох,братцы теософы,как же еще далеко всем нам до "всемирного братства"!? О каких уж тут "правильных человеческих отношениях" тут можно говорить? Кстати,большая часть постоянных участников нашей группы или учится или уже закончили обучение в Школе Арканов,в Женеве...Я удаляюсь из данной "нервной" дискуссии и напоследок такая вот цитата:"Ученичество в Новом веке" том 2й,Шесть стадий ученичества(Д.К.) - "Главная задача Учителя на ранних стадиях тренировки Его учеников-довести до завершения период интенсивной поглощенности ученика самим собой,своим служением,своей реакцией на Учителя или на обещание будущего контакта с учителем,поглощенности своими собственными идеями относительно ученичества и своей личной интерпретации истины.Учитель берет группу людей с навязчивыми идеями(в правильности которых они полностью уверены,потому что это наилучшее и наивысшее,что они сумели наловить на настоящий момент и убежденности,что они достигли точки,в которой регистрируют определенные духовные ценности и концепции,разрабатывают собственные формулировки и энергично требуют следующего шага.Поэтому первое,что Он должен сделать - это разметать их убеждения во все стороны,сообщить им глубокое чувство незащищенности относительно формул и символов низшего конкретного ума и таким образом подготовить их к восприятию новых более высоких подходов к истине.Это часто осуществляется ПОНУЖДЕНИЕМ их к извлечению всех выводов из прошлого."(Учитель Джуал Кхул,стр.782-783.

Не Вы ли, Константин, как-то просили меня помочь вам в борьбе с арктогеевцами? Ну,вот...
Только, прежде чем делать это, я - как и немногие другие, о которых я сам тогда совершенно ничего не знал (я имею ввиду того же Сову) =- попытался прежде вытащить хотя бы пару бревен из наших собственных глаз. А как же иначе? Иначе кранты!

Искренне, S

Добавлено 2 минут спустя:

dusik_ie

---

Может потому что мы не уподобляемся птенчикам, шавкающим в своих гнездышках и заглатывающих слепо то, что большие птички им в рот положут? Потому и рады всякому предмету, дабы проверить его на удобоусвояемость.

---

Ну, и что уже не "птенчиками" проверено?

Добавлено 4 минут спустя:

И почему "шавкающим"? Не есть ли это скрытое (провокационное) предложение продемонстрировать мне не голые десны птенчика, но острые зубки?..

Добавлено 7 минут спустя:

Завьялов Петр Николаевич

---

Ох,братцы теософы,как же еще далеко всем нам до "всемирного братства"!?

---

Ну. почему же? Вы уже в "братстве корректоров". Или Вы имеете что-то против корректного объяснения К.З. насчет темной сущности Совы и Сандро?

Добавлено 12 минут спустя:

Завьялов Петр Николаевич

---

Кстати,большая часть постоянных участников нашей группы или учится или уже закончили обучение в Школе Арканов,в Женеве...Я удаляюсь из данной "нервной" дискуссии и напоследок такая вот цитата:"Ученичество в Новом веке" том 2й,Шесть стадий ученичества(Д.К.)

---

Ну, куда же Вы удаляетесь, милейший? Мы ведь еще не сказали и пары слов другу другу. По поводу братства и ученичества в новом веке еще не объяснились. Почему так спешите? Или ученики в гнездах заждались?
Ведь и тут тоже - все бескорыстно. Мы вам денег за наши курсы не платим. Только первый и детский вопрос корректорам задаем, а они - в кусты! Не по-мужски это.

Кстати, Сова. Я пару раз пытался за последнюю пару лет зарегистрироваться на рерихкоме. И всегда одно и то же в ответ: "Вам отказано в доступе". Так что, они, корректоры, я подозреваю это на очень реальном основании, давно уже против меня дружат. Иначе откуда у них на рерихкоме мой последний ай-пи, которому недавно стукнуло ровно три года?..
Возможно ли, спрашиваю я себя, что дружат против меня еще со времен фидошной ру.агни Лены Мартиросян и су-маджик Кости Зайцева? Нет, конечно! Ибо с тех пор, уйдя отовсюду семь-девять лет назад, я никуда более не заходил и нигде снова не регился... Только лишь через много-много лет - и сразу появился на "Теософическом Портале" И. Комароваи и К. Зайцева.
Может, мне еще разок попытаться на рерихкоме? В этом году? Через недельку, скажем?
Кто это может - кто там дружит - тот пусть шепнет там, чтоб фильтр на иой ip, наконец, сняли.
Хотя мне это пока не очень надо, но... Из принципа и на будущее, когда времени будет побольше.
Я был бы не против снова встретится там с теми, кто покидает безвременно здесь и теперь.
P.S. Да, и здесь меня станет поменьше, когда там разрешат. По закону сообщающихся сосудов...

Sandro

---

Да, и здесь меня станет поменьше, когда там разрешат

---

Хоть и наши представления за жизнь разнятся, но собеседник вы очень даже не плохой (как по мне)

Sandro

---

Я пару раз пытался за последнюю пару лет зарегистрироваться на рерихкоме. И всегда одно и то же в ответ: "Вам отказано в доступе". Так что, они, корректоры, я подозреваю это на очень реальном основании, давно уже против меня дружат. Иначе откуда у них на рерихкоме мой последний ай-пи, которому недавно стукнуло ровно три года?..

---

Меня вот только что послали в баню, но мой IP на рерихкоме никто не блокировал (в отличие от бедняги Люфта), так что я спокойно могу смотреть их форум. Нужно было только снести cookies, чтобы не производился автоматический вход по прежним реквизитам с автоматическим же приглашением в баню.

Возможно, Вам просто не повезло оказаться в одной подсети с каким-нибудь их архинедругом и супостатом.

Кто знает сколько Блаватская знала языков? На каком она общалась с махатмами?

Quote

---

Завьялов Петр Николаевич :
Кстати,чтобы не было ненужных нервных реакций и пустой тратой времени на борьбу амбиций мы в свою эзотерическую группу принимаем людей,обязательно прилично знакомых с трудами Е.П.Блаватской,Алисы А.Бейли,Анни Безант и т.д. Теоретический уровень в среднем примерно равный,что исключает борьбы амбиций.

---

Вы что, дествительно не замечаете, что все эти учения - разные ПО СУТИ?
Разве Вы не обращали внимания на те места в учениях двух последних авторов, которые явно противоречат тому, что написано в Тайной Доктрине.
Причем, все эти изменения вносятся с обычной оговоркой, что Блаватская чего-то там напутала, не так написала, а они-вот, таперь исправляют.
А известно ли Вам, КАК ПИСАЛАСЬ Тайная Доктрина?
В непереведенных на русский язык (до сих пор!) и не изданных "Воспоминаниях о госпоже Блаватской и ТД" Констанции Вахтмейстер, имеется эпизод, в котором описывается, как Блаватская несколько раз подряд переписывала несколько листов ТД. На вопрос графини, зачем она это делает, Блаватская отвечала, что Учитель недоволен и заставляет переписывать.
И можно ли после этого верить Алисе, утверждавшей, что Блаватская ошибалась?

Цитата из книги К.Вахтмейстер:

«…Однажды в один из этих дней, войдя в кабинет Е.П.Б., я обнаружила, что весь пол забросан листами забракованной рукописи. Я поинтересовалась причиной этого беспорядка, и она ответила: "Да, я уже двенадцать раз пыталась написать эту одну страницу правильно, но каждый раз Учитель говорил, что это неверно. Думаю, я сойду с ума от такого количества вариантов, однако оставьте меня в покое, я не могу прерваться, пока не решу эту задачу, даже если мне придется работать всю ночь напролет". Я принесла ей чашку кофе, чтобы освежить и поддержать ее, а потом оставила ее один на один в ее утомительной борьбе с этой проблемой. Через час я услышала ее голос, она звала меня, и, войдя, я обнаружила, что наконец-то этот пассаж был, к ее полному удовлетворению, завершен, но этот труд был совершенно ужасен, а результаты в тот период часто были незначительными и неопределенными. Когда она откинулась на спинку кресла, наслаждаясь сигаретой и отдыхом после трудового подвига, я присела на поручень, и спросила ее, как получается, что она допускает ошибки при записи того, что ей дается? Она ответила: "Понимаете, я делаю все возможное, чтобы описать то, что наблюдаю перед собой в пространстве; я фиксирую на этом свой взгляд и свою волю, и вскоре картина за картиной начинают проходить передо мной, подобно сценам в диораме. Или, если мне нужно справиться и получить сведения из какой-нибудь книги, я концентрирую свой ум, и тогда возникает астральная копия той книги, откуда я беру все, что мне нужно. Чем полнее мой ум освобождается от всех отвлекающих и мешающих мыслей, чем большей энергией и намерением он обладает и тем легче мне достичь цели; но сегодня, после всех неприятностей, которые достались на мою долю... я не могла добиться требуемой концентрации, и при каждой очередной попытке я неправильно воспроизводила нужные цитаты... Учитель сказал, что теперь все в порядке, так что давайте-ка пойдем выпьем немного чаю..."

Ziatz

---

(а Рерихи отрекламировали ту же Блаватскую сильно). Как в рассказе про великого инквизитора, главные враги маскируются под самых чистых последователей.

---

Да, они хорошо отзывались о Блаватской там, где им это было выгодно, но совсем не таково было их внутреннее отношение к Блаватской. Елена Ивановна, например, замечала, что она была там, где ДАЖЕ Блаваткая не была!
Как это понимать?
Да очень просто. Она (Е,И,Р,) хотела подчеркнуть свою БОЛЬШУЮ ЗНАЧИМОСТЬ и ИЗБРАННОСТЬ.
Это - нескромность, которая Махатмами никогда не приветствовалась.
Вспомните из правил для учеников - "Никто не должен говорить о том, что он более ЗНАЧИМ, чем другой ученик.
А Елена Ивановна была, видимо, самой любимой ЖЕНОЙ своего учителя, чего не скажешь, конечно же, о Блаватской.

И еще одно наблюдение.

«…. Мы хохотали до слез: как Яруя наткнулся на урну с пеплом Е.П.Б[лаватс¬-кой];..»
Из «Дневника Фосдик»
Если бы Рерихи на самом деле уважали и чтили Блаватскую (не на словах), то они не «хохотали бы до слез», наткнувшись на урну с прахом Блаватской, а нашли бы способ выразить свое «почтение и уважение»
Но, они – ХОХОТАЛИ!

Завьялов Петр Николаевич

---

Ох,братцы теософы,как же еще далеко всем нам до "всемирного братства"!? О каких уж тут "правильных человеческих отношениях" тут можно говорить?

---

Сказать правду – это «неправильные отношения»?
Защищать Теософию от наплыва «псевдотеософии» - это не по братски?

Andrei @@@

---

Кто знает сколько Блаватская знала языков? На каком она общалась с махатмами?

---

Сколько языков знала, точно не скажу, но знаю, что она могла говорить на русском, английском, французском и, может быть, - на немецком.
Со своим Учителем общалась на "сензаре".
Она учила этот язык, когда проходила подготовку в ашраме и сама говорила об этом. Указания на то, что она общалась с Учителем на языке "сензар" имеются у Синнетта и , кажется, гр.Вахтмейстер.
Цитата:
«…Потом... через три месяца после этого... я стояла перед Махатмой К.Х. ... Поскольку Учителя не было дома, я взяла несколько предложений, которые я изучала на сензаре в комнате его сестры, и попросила его сказать мне, правильно ли я их перевела…»
«Оккультный мир Блаватской», Приложение 1.,

Завьялов Петр Николаевич

---

"Главная задача Учителя на ранних стадиях тренировки Его учеников-довести до завершения период интенсивной поглощенности ученика самим собой,своим служением,своей реакцией на Учителя или на обещание будущего контакта с учителем,поглощенности своими собственными идеями относительно ученичества и своей личной интерпретации истины.Учитель берет группу людей с навязчивыми идеями(в правильности которых они полностью уверены,потому что это наилучшее и наивысшее,что они сумели наловить на настоящий момент и

---

Вот таким образом Учителя Блаватской никогда не поступают.
Вывод?
Если эти учителя - не Махатмы, то... кто они?
За кого себя выдают?
Зачем им это надо?
Еще рах повторяю, что Учителя Блаватской никогда не возьмутся за обучение человека, не прошедшего предварительно семилетнего испытательного срока.
Это - закон.
У ваших учителей все очень легко и просто.
Стоит только выразить желание, так вот тебе и учитель с инструкциями, что дальше делать.
Верить во все это - такая глупость!
Вернее, - наивность!

Quote

---

Завьялов Петр Николаевич :
Ответ Татьяне...Сразу обнажаются личностные мотивы:тактические и стратегические...Вы же прекрасно поняли,что я упомянул об авторитете Махатм не с целью его отрицания,а наоборот...Общение с Учителем - это конкретный очень высокий личный духовный уровень развития человека,который можно выразить именно конкретной стадией расширения сознания.Но Вы почему-то выбрали именно первую часть предложения...Мотивчики-с!

---

Общение с Махатмой!
Да как можно быть в этом уверенным?
Как можно проверить, с кем Вы общаетесь?
Вы же знаете (или, нет?), что для того, чтобы общаться с Махатмой, надо самому стать Махатмой или – пройти специальную подготовку у этого Махатмы, да не в грезах и астрале, а наяву.
Надо, прежде всего, доказать свою пригодность, а для определения этого существует семилетний испытательный период.
После успешного его окончания, надо пройти оккультную подготовку в ашраме Учителя…
А Вы вот так, просто… не проходя эти «ступени»,… прямо и начинаете общаться с Махатмами?
Знаете, как это называется?
Гордыня и самообольщение.

Прочтите, пожалуйста, небольшой отрывок из «ГОЛОСА БЕЗМОЛВИЯ» и постарайтесь определить, на каком «чертоге» застряли псевдотеософы?

«…Отдай ты жизнь свою, коль хочешь жить (Отдай жизнь своей физической личности, если хочешь жить в духе.)

Усталый странник! Через три чертога ведет твой путь к конечной цели. По трем чертогам, о ты, победитель Mara, пройти ты должен через три ступени (Три состояния сознания, которые суть: Iagrat – бодрствующее, Svapna – дремота и Sushupti – состояние глубокого сна. Эти три состояния во время йоги ведут к четвертому ) к четвертой (Turiya – состоянию высшей духовной созерцательности; наивысшее состояние; то, которое дальше сна без сновидений) и тогда достичь семи миров (Некоторые мистики Востока помещают семь планов бытия, семь духовных Loka, или миров, в теле Kala Hamsa, лебедя вне времени и пространства, становящегося лебедем во времени, когда Брахман делается Брамой.) ; миров покоя вечного.

Коль хочешь знать их имена, – внимай и помни:

У первого чертога имя – неведение, Avidya.
В чертоге этом ты увидел свет, в нем ты живешь: в нем умереть ты должен ( Мир феноменов, мир чувств и земного сознания).

Название второго – Чертог Познания (Чертог предварительного обучения.)
И в нем найдет душа твоя цветенье жизни, – под каждым же цветком змея сокрыта.( Область астрала, мир, психических сверхчувственных восприятии и обманчивых видений – мир медиумов. Это великий «астральный змий» Элифаса Леви. Ни один цветок, сорванный в этой области, не был перенесен на землю без змеи, обвившейся вокруг ее стебля. Это мир великой иллюзии).

Чертога третьего названье – Мудрость; за ним – безбрежное пространство воды Akshara, неиссякаемый всеведенья источник.( Область полного духовного познания, выше которой нет более опасностей для того, кто ее достиг)….»

«ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ» Е.П.Б.


Сможете?
Или – слабо?

dusik_ie

---

постарайтесь определить, на каком «чертоге» застряли псевдотеософы?

---

Псевдотеософы незастряли такого термина просто несуществует просто люди любят побыть клоунами.

Sandro

---

Я думаю, что мы правильно уже начали.

---

В общем и в принципе - я с вами согласен. А главное, согласен (как я отписался несколькими минутами ранее в другой теме) необходима практическая реализация и разоблачение и Рерихов и Бэйли, снятие с них ореола божественности пойдет только на пользу не предвзятым рериховцам и бэйлистам - не будут слепо доверять, но это только одно из направлений практической работы, для меня мало интересной.
Я пока, занимаюсь сам и меня все устраивает, но надеюсь, в будущем на коллективное выражение и оно полюбому будет, хоть и не обязательно через форум и форумчан.

Интерестно почему это вдруг Святослав Рерих изучал теософские труды, а от агни-йоги отказался?