Ян

---

Правда у всех своя. приведу такой пример: идет война, две воюющие стороны - два государства, в каждом государстве есть семьи. Идет бой. Сын одной семьи убивает сынна другой семьи. Для своей семьи он герой защитник своей семьи, своего государства, для семьи убитого - он убийца. Для каждого своя правда.

---

Правда у всех своя, а Истина в том, что он убийца по-любому.

Разум и вера связаны, но эта связь опосредована знанием, а также и полярным соответствием личности и выбранного приоритета в "разумности". В этом смысле чистый разум не может быть определен как таковой. То,что разумно для одного неразумно для другого. Знание подкрепленное практикой и опытом делает веру прочной. Тут есть один ньюанс. Человек творец своего знания и своего опыта. Связь эта к тому же саморазвивающаяся и динамичная. Но развивается в моменты получения сверхопыта. А сверх опыт сами понимаете может быть расценен как "отклонение". Есть над чем подумать.

"Однажды в Рим приехал один египетский жрец, и кто-то из друзей познакомил его с Плотином; желая показать ему свое искусство, жрец пригласил его в храм, чтобы вызвать его демона-хранителя, и Плотин легко согласился. Заклятие демона было устроено в храме Исиды – по словам египтянина, это было единственное чистое место в Риме; и когда демон был вызван и предстал перед глазами, то оказалось, что он не из породы демонов, а из породы богов. Увидевши это, египтянин воскликнул: "Счастлив ты! Хранитель твой – бог, а не демон низшей породы!" – и тотчас запретил и о чем-либо спрашивать этого бога, и даже смотреть на него, потому что товарищ их, присутствовавший при зрелище и державший в руках сторожевых птиц, то ли от зависти, то ли от страха задушил их. Понятно, что, имея хранителем столь божественного духа, Плотин и сам проводил немало времени, созерцая его своим божественным взором."

Диоген Лаэртский О ЖИЗНИ, УЧЕНИЯХ И ИЗРЕЧЕНИЯХ
ЗНАМЕНИТЫХ ФИЛОСОФОВ

Добавлено 28 минут спустя:

Чесно говоря я бы не мог дать никакого конкретного универсального определения. Говорят же, что нельзя войти в одну реку дважды, и даже нет того, кто может быть "стабильным", разве что можно говорить о каком-то спектре того или иного определения, или говорить о выбранном определении, которое будет связано с личным выбором каждого. Тут наверное хотелось бы сказать, что выбирать нужно так, чтобы это служило какой то общей цели, которая бы удовлетворила и была приемлимой для всех. Но лучший способ наверное в принятии этого факта "неразрешимости", в таковости, которая только может примирить человека с реальностью. И в этом, в выгодном положении окажется тот, кто выберет его сам для себя. При этом в худшем положении окажется тот, кто неудовлетворен, тот кто вращивает в себе пламенный протест, негатив. Это конечная станция. Реакция человека во всей ее пустотности или значимости.Либо прекращение и свобода несмотря ни на что. Либо крайняя степень непрекращающегося беспокойства, которая приводит к потере сил и горечи поражений. Конешно есть моменты и побед. Но они ничто по сравнению с одной единственной победой, победой Дживы. Пусть даже эта победа будет последней ,в последнюю минуту жизни, наверное. Трудно сказать. Мы не помним момента, когда два солнца зажжены и проявлены как единое целое. Но мы можем восстановить эту память. Но чтобы это зделать нужно оставить все,в той же таковости,в том же отречении,в том же смирении иначе нам не дано будет. Эти вещи взаимосвязаны как условие. Может быть нужно будет жертвовать частью своего здоровья в какой то момент. И такое может иметь место. Впрочем этого не избежать в самой жизни. Нельзя взять это, не отдав ничего взамен. С чем то нужно будет расстаться. Что то должно умереть. Это закон и это законное условие. Можно позволить себе такое философское рассуждение. Да и если посмотреть внешне на того же Генона или Блаватскую в последние годы их жизни. Я бы не сказал, что их внешний вид пылал румянцем и свежестью. У Генона вообще выражен треугольник смерти на лице и ввалившиеся глаза с синяками. Может быть Леви представлял из себя пышущее здоровьем бальзаковкое тучное тело.Тут наверное еще зависит от того какое изначально было дано качество равновесного состояния энергий в человеке, что ему было дано от природы и воспитания, какой образ жизни они себе позволяли, и какие усилия им нужно было прилагать, чтобы зделать свою жертву, какие противоречия им предлагалось иметь и уравновешивать. Это так, просто наблюдение. Так или иначе эти люди верили, что они жертвуют собой ради нас, когда вносили себя в состояния пограничности и писали свои работы. Они ведь могли спокойно молчать и не теребить себя ради того, чтобы как то приотрыть нам Врата, находясь на "пороге", могли бы закрыть эту главу для себя и жить для себя.

Добавлено 18 часов 47 минут спустя:

fyyf

---

«Мы установили, что ход мышления ребенка включает интуитивную веру в сверхъестественное», - заявил руководитель исследований профессор Брюс Худ.

---

Леви как раз говорил об этом. Человек не может обойтись бе религии, высокого принципа, поскольку сам является его производной.
Паранормальное, Паранормальное не значит а-нормальное. Это просто феноменальное. Все есть феномен,манифестация,эманация,восприятие, пусть даже сверхвосприятие, но оно окажется таковым.Парабрахман. Принципиально в нем это то, что если нечто проявлено, нечто скрыто. При этом то, что скрывается проявляет. Но замечу, что то, что проявляется есть то, что заключено в сокрытом, и то что сокрыто -заключено в проявленном. Одно реинкарнируется в другом. На этом построены все привычные вещи и феномены. Ты-центр вмещвющий в себя разбрасываемую мозаику видимого. Транспарирование,феноменальная ретрансляция, паранормальный трансфеномен. Такова дилемма, в ней заложено представление о бинарности, о потоке, о токе. Третий элемент всегдаприсуствие как форма.Ток это тон, toH, hot, хот, cот,кот, саt, сат, истина. Ключ Х=10=100=С. Я разложил это слово, и это так. Это праязык,"вавилонский". Исторические памятники это смешение подтвердят. Равно и легенда о смешении языка. Но по сути было не смешение, а напротив, разделение. В этом смысле человек органично связан с сокрытым, со своей парой. Где то в глубине подсознания,связанного с универсумом он знает о своем двойнике. Человек не может стоять на одной ноге. По сути,когда я говорил о том, что паранормальное - есть само по себе движение. Хотьба человека,две его ноги это пара в одновременности, но ведет себя точно также как принципиальный Парабрахман. Одно опирается,"проявляясь", другое убирает опору,"исчезая". Но если ноги "проявлены" одновременно, то принцип "потери опоры", колебание пары, первопричинная невидимая принципиальная пара и есть тот верх, о котором писал Тот. То, что непроявлено, являясь разворачивающим источником проявленного,вмещающее это проявленное как развернутую эманацию и есть Парабрахман, генерирующий поток в самом себе,включая восприятие его самого. Задача реализовать второе сокрытое и значит второе рождение. Соединение двух, как двух начал. И это действительно реализация. Вот что пишет Мебес.

"Как физическая любовь расширяет круг эгоизма полудикаря, преобразуя личный эгоизм в семейный, так и соседские чувства семей, переводящие семейный эгоизм в племенной, а потом и в национальный, именуемый патриотизмом; как ментальное сродство и притяжение метафизических натур или астральное сродство артистических, соединяющее их в кружки и школы, – так и Высокая Универсальная Любовь ко всему живому, ко всему проявляющемуся в Архетипе, Человечестве и Природе, служат мощным побудителем или укротителем процесса плодотворной, эволютивной, искупительной медитации, представляющейся главным орудием наших Герметических Реализаций."

Добавлено 18 часов 54 минут спустя:

Человеку Нирвана не нужна бо большому счету. Если он разумен, если он желает, любая среда, любая сфера будет для него приемлимым способом существования.

от бабочки Бражник.
-Раскрылось окно, влетела бабочка и все уверовали.
-не все.
-Глобальная вера в бабочку до сих пор. Главно чтоб не порусски чтоб невежды непонимали. Бесформеные и радуются и стремятся к этому. а бражник летает. мёртвая голова ему говорят, а он говорит -моя голова живая, а вот у вас не знаю.

Добавлено 22 минут спустя:

а они ему говорят -ты чтоб нас за богов не считаешь?

Без Жизни такой как мы понимаем на Земле нет Веры, а Разум есть.

Penny Wise

---

у нас лишь одно положение общее с теологами – мы раскрываем беспредельность.

---

Есть только слово я раскрываю и вхожу, равно как и ты раскрываешь и входишь. Сказать "мы" очень просто. Так кто же вы, и где вы? Но, что такого можно раскрыть и куда можно войти? Вернемся назад ? Да, Всегда. Так что можно ракрыть в И - ТАК - Е? Может Одиссей нам подскажет? Или будда в ТАКОВОСТИ. Покажите мне тех кому вы раскрыли безпредельность? Вы смешны. "Я знаю точно кто открыл и знаю быстро кому открыто. Тем, кого быстро отправили к праотцам, и те, и ТОТ, которые своими шагами, тех- кто быстро вернулся легионом, так и не запомнив этот миг. Они - Океан, без земли, но в реках и океанах ее, они Облако, но на землю дождем и в облаках."(Сadorus, "Вече 11")

Quote

---

CCLXXX :

Penny Wise

---

у нас лишь одно положение общее с теологами – мы раскрываем беспредельность.

---

Есть только слово я раскрываю и вхожу, равно как и ты раскрываешь и входишь. Сказать "мы" очень просто. Так кто же вы, и где вы? Но, что такого можно раскрыть и куда можно войти? Вернемся назад ? Да, Всегда. Так что можно ракрыть в И - ТАК - Е? Может Одиссей нам подскажет? Или будда в ТАКОВОСТИ. Покажите мне тех кому вы раскрыли безпредельность? Вы смешны. "Я знаю точно кто открыл и знаю быстро кому открыто. Тем, кого быстро отправили к праотцам, и те, и ТОТ, которые своими шагами, тех- кто быстро вернулся легионом, так и не запомнив этот миг. Они - Океан, без земли, но в реках и океанах ее, они Облако, но на землю дождем и в облаках."(Сadorus, "Вече 11")

---

Во-первых, попрошу не выбрасывать слова из сообщения, если цитируете его то, пожалуйста, полностью. Во-вторых, внимательнее читаем написанное. И отвечаем на вопрос ответом, а не вопросом. Благодарю за внимание.

Добавлено 3 часов 4 минут спустя:

Quote

---

fyyf :
http://www.vz.ru/news/2009/9/7/325065.html
Ученые: Человек появляется на свет с врожденной верой в Бога
7 сентября 2009, 11:29
Подлинную сенсацию в мировых научных и интеллектуальных кругах вызвало открытие ученых из британского Бристольского университета, когда они установили, что современный человек рождается c верой в Бога, сообщил лондонский еженедельник Sunday Times.
«Мы установили, что ход мышления ребенка включает интуитивную веру в сверхъестественное», - заявил руководитель исследований профессор Брюс Худ.
В течение веков крупнейшие мировые теологи и философы пытались доказать или опровергнуть существование Всевышнего. Однако обыкновенная логика оказалась бессильной ответить на данный вопрос, который был объявлен современной наукой иррациональным.
Однако новейшие исследования научного коллектива из Бристоля показали, что без веры в Бога ни Homo Sapience, ни современное общество не моги бы появиться на свет.
По мнению специалистов, на заре человечества те группы людей, которые верили во Всевышнего, в справедливость и упорядоченность миропорядка, создавали более крепкие социальные связи и тем самым повышали степень своей выживаемости. Именно они заложили основы современной цивилизации и дали ей импульс развития.
Соответственно племена и группы людей, лишенные понятия и веры в Бога, распадались и исчезали, не оставив после себя следов, сообщает ИТАР-ТАСС.

---

Собственно хотелось бы услышать ответы на следующие вопросы: 1. Как сам автор сообщения относится к данной статье? 2. Является ли данная статья доказательством существования сверхъестественного и уж тем более Бога?
Да и название темы некорректно. "Знание или вера?" на мой взгляд, более правильно будет.

Quote

---

Виктория Ефремова :

Penny Wise

---

попрошу не выбрасывать слова из сообщения, если цитируете его то, пожалуйста, полностью.

---

Прошу прощения, но, согласно правилам Портала, излишее цитирование не приветствуется. Достаточно выделить несколько слов или строк и нажать "Быстрое цитирование". Цитировать сообщения целиком, особенно объёмные, нежелательно.

---

Уважаемая Виктория Ефремова, суть не в этом, а в том, что товарисч CCLXXX сознательно или нет выхватывает слова из контекста либо для того что бы доказать свою правоту, либо для того что бы просто поумничать.