Next page > 1 < [2] [3]

Author Message

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#85349   07.01.2010 00:51 GMT+03 hours      
Методология Веры.


"если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей:
"перейди отсюда туда", и она перейдет;
и ничего не будет невозможного для вас" (Мф.17:20)


Одно из излюбленных евангельских изречений для большинства верующих-христиан, и почти, неизменный их щит, или даже оружие, против скептически настроенных умов материалистов. У которых есть свои аргументы. Например, что, если внимательно осмотреться вокруг, то и в последнее время, да и отсчитывая от того когда было (если было) произнесено это изречение, не наблюдалось особое передвижение гор «туда-сюда». То ли веры уже нет, то ли горы стали более упрямыми.
Но, шутки в сторону.

Что же всё-таки есть Вера? И что это за «горчичное зерно» и «гора».

Кто-либо имел возможность обсудить со скептиками разные феномены, которые касались «чудес» связанных с человеческими «сверх способностями»? Например, по поводу чудодейственных возможностей разных «народных целителей»? Какое их обычное объяснение феноменов – «это самовнушение», говорят они. «Человек исцелился, ибо поверил внушенному». В довод приводят сведенья, как очень часто болезнь со временем возвращалась к человеку. Но если это не совсем упрямый скептик, или, правильнее сказать, честный скептик, то он не забудет упомянуть об иных случаях, когда люди действительно полностью излечиваются. И вспоминая эти случаи, бывает вскользь, почти не задумываясь, произнесет: «и человек полностью изменил свой образ жизни, стал смотреть на вещи по-другому».
Правда, таких скептиков в современном мире немного сыщешь. Сейчас быть материалистом не только не модно, но и глупо. Более или менее продвинутые люди, уже начинают понимать, что за физическими следствиями стоят более тонкие процессы, которые в современном мире принято решать с помощью такой вещи, как психология.

Так же есть другой, не менее интересный, эксперимент, который очень популярный в практике психологии. Он всем известный. Суть его проста – человеку внушается наличие в нём какой-то болезни, да так, что он начинает чувствовать симптомы, которые должны сопровождаться этой болезнью, вплоть до физических проявлений вполне реальных «болей». Далее человеку дается «набор лекарств», которые бесспорно его должны вылечить - доктор говорит с внушительным видом, и тычет под нос «дипломом с отличием». И пациент «исцеляется»! Чудо. (А если врач, не с такими «хорошими намереньями», а например, из свиты СС, то вполне возможно будет наблюдать как человек «угаснет» в считанные дни, без наличия какой-либо в нём болезни.)

Поэтому любой ученый с почти искренним сожалением смотрит на слово «вера», и на толпы религиозных людей, которые обращают свой взор в очередное изображение Божества. Собственно, кому как не тем же ученым мужам, знать всю историю верований человека. От почитания Солнца, и всяких плохо отесанных чурбанов, местных божков, до расписных икон и великих творений «а-ля Микеланджело». С таким же успехом можно верить и в фотографию Анжелины Джоли, многодетной матери и просто красивой женщины.

Но, как бы, ни протестовали христиане, любой материалист «покрутит пальцем у виска» и скажет, что «горы не ходят», даже если об этом будут просить все христиане мира, с Папой Римским вместе взятыми. Максимум можно надеяться на Дэвида Коперфилда, которому удалось «сдвинуть» статую Свободы.

Итак, в чём проблема «Веры», почему, что так много верующих на планете, и притом, что для великих чудес нужно лишь горчичное зерно этой «веры», подобных «феноменов» еще не производились.
Итак, возвращаюсь к изречению, приведенному в начале темы.

Что же такое – истинная вера?

Что же получается? Все люди во что-то «верят», в некую «благодать», эта вера сопровождается хорошим и позитивным настроением, особенно на христианские праздники. Но ТА ли это вера?

Поэтому остается или участвовать в этой бесконечной битве, науки и религии, с их бесконечным перетягиваньем одеяла на свою сторону, или попробовать объяснить с точки зрения Теософской Философии.

В своей статье «Эзотерический характер Евангелий» Е.П.Блаватская раскрывает смысл «двухтысячилетнего» учения с новой (на то время) «эзотерической» точки зрения.
Объясняя то, что сейчас не должно вызывать сомнений у теософов, и что, молча, продолжают игнорировать как и ученые, так и представители религии.

А именно, что «Христос» есть «Сыном Божим», а говоря теософским языком Христос – это «Высшее Эго», «Разумная Душа». И более, сказано: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.»
Итак, разбирая фразу Христа «я есть путь», можно получить ответ каким образом можно «достучаться до Небес». Это же и объясняет Е.П.Блаватская в ТД т.1. Итог: «Наш Отец в пределах нас “в Тайне,” наш 7-ой принцип, во “внутренней комнате” нашего восприятия Души. “Царство Небесное” и Бога “в пределах нас,” говорит Иисус, не снаружи.» То есть никак иначе, как через «Христа» - «Разумную Душу».
Христос, прежде всего, говорит о «знании» «Его», но никак не о вере.

Но все же, вере, он уделяет своё место, в изречение о «о горчичном зерне».
Вопрос, почему выбран оборот в виде «зерно»? Только ли потому, что «горчичное зерно» самое маленькое? Почему бы не сказать, «веру в пылинку»? Не знаю. Я могу лишь припустить, что «наш Отец», седьмой принцип, может выступать неким прототипом «зерна», или «семя», и если «пребывая во Христе» или «в Разумной Души» иметь эту «веру с зерно», или «разумное познание о Едином»… Но, почему не Знание, а именно Веру? Может потому, что это останется «верой» для ДРУГИХ людей? Ибо не видя ВНЕ причины для какого-либо действия человека, он всегда объяснят это его «личной верой». А он, как бы не хотел, все же не мог бы доказать им, что «вера» эта не та, что это «знание души», «откровение», который получает каждый лично. И даже они б могли, если б «имели веру с горчичное зерно».

Самое интересное, если таких «изречений» никогда никто не произносил, а я, приняв их «на веру» тут «двигаю горы».
Впрочем, это еще одно доказательство к тому, что называется «Методология Веры», а всё что писалось выше было лишь ПРЕДИСЛОВИЕМ, с целью расшевелить мысль участников.

@}->--@}->--@}->--

Итак, «Методология Веры».

Каждый, приходя к Духовному Пути, движимый совокупностью факторов. Интуитивно, или согласно какому-то внутреннему авторитету, или по совокупности других факторов, которые могут включать в себя элемент рассудка, элемент чувствознания, и элемент веры, или просто интереса. Но, когда принимает решение идти по Пути, человек начинает из ВЕРЫ. Веры в «Себя», в правильность «своей веры». Эта вера стучится к нему через «“все еще маленький голос” нашего духовного сознания»* (ТД т.1), или Высшего Эго. Какого-то «невидимого, незримого» существа, которого нельзя «пощупать», но кого только можно «предчувствовать всем существом своим». И человек, веря в себя, в себя лучшего и более совершенного начинает двигаться к этому «голосу». И как та «гора», пытается перейти «перейди отсюда туда». «Отсюда» из обычного человеческого сознания, «туда» в духовное сознание. Но этот путь изначально тяжел не хуже, чем действительно «сдвинуть гору». Как гора своим основанием тесно «переплетена» с землей, хоть и вершина её в Небе, так и Человек, как правило, очень тесно связан с «землей». Это его низшая «чётверка», устойчивое основание горы-человека, крепко связана умом с человеческими понятиями и представлениями о мире, о человеке, о Боге. И что бы сдвинуть, нужна вера, хоть чуть-чуть. Небольшой шаг. И если, хотя бы ОДИН раз ему это удастся, победить себя в чем-то, передвинуть себя с одной точки «духовного пути» в другую, заставить себя измениться в соответствии с «высшим идеалом», и «убедиться», то тогда для него уже действительно мало что будет невозможным. Это «зерно» станет Знанием, но, то что «в Тайне», всегда для человека будет ВЕРОЙ, ибо это «неизвестная и непостигаемая Карана одна, Беспричинная Причина всех причин».

То есть, как я вижу, что ИСТИНАЯ ВЕРА, это та, что направлена человеком на самого себя, в «Я Есть ТО». Вера во внешние объекты, которые никак не имеют отношения к человеку, не являются частью его опыта, (не говоря уже о простом здравом смысле) можно почти безошибочно назвать «слепой», а иногда просто «наваждением», или даже «слабоумием». ВЕРА, этот процесс пребывания человека в самом Себе.

И как тут не вспомнить славного Будду, вне зависимости был ли он или нет, с его славным изречением, говорил ли он его или нет - “Потому, я учил вас не верить просто потому, что вы слышали, но вот когда вы убедились собственным сознанием, тогда и действуйте соответственно и с избытком”

* Теософия объясняет это тем, что человек «движим» по эволюционному пути «невидимым Прототипом вне нас»*(ТД.т.1), это в идеальном случае, ибо Блаватская предъявляет еще одного «управителя», «астральным или внутренним человеком, который, увы, слишком часто является злым гением воплощенной сущности, называемой человеком.» Но это опять, «другая история». В Теософии всегда так. Нельзя начать одну тему, что бы попутно не зацепить еще пару десятков вопросов.

@}->--@}->--@}->--

Длинновато получилось, но надеюсь, кому-то будет интересно, и не совсем скучно.

P.S. Всех Православных Христиан с Рождеством!!!

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 57

#85351   07.01.2010 01:07 GMT+03 hours      
Tanyushk@
Что же такое – истинная вера?

Диссертация...

Видимо вера есть всеже внушение (разновидность внушения) со стороны высших сил, а чаще всего просто со стороны Эгрегора христианства или ислама. Внушение есть видимо существенно более обширное явление в жизни человечества чем принято думать. Вера есть внушение, которое является инструментом наставничества или целительства. Вера, как явление сопутствующее явлениям духа также необходима для появления феноменов...
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#85372   07.01.2010 05:13 GMT+03 hours      
Tanyushk@
Так же есть другой, не менее интересный, эксперимент, который очень популярный в практике психологии. Он всем известный. Суть его проста – человеку внушается наличие в нём какой-то болезни, да так, что он начинает чувствовать симптомы, которые должны сопровождаться этой болезнью, вплоть до физических проявлений вполне реальных «болей». Далее человеку дается «набор лекарств», которые бесспорно его должны вылечить - доктор говорит с внушительным видом, и тычет под нос «дипломом с отличием». И пациент «исцеляется»! Чудо. (А если врач, не с такими «хорошими намереньями», а например, из свиты СС, то вполне возможно будет наблюдать как человек «угаснет» в считанные дни, без наличия какой-либо в нём болезни.)

Не смогу сейчас вспомнить, где прочитала об одном, очень интересном обычае исполнения смертного приговора. В каком-то племени существовал такой обычай: человека, приговоренного соплеменниками к смертной казни, никто не трогал и пальцем, а он сам умирал. Внушение? Или, еще что-то?
В том племени смертная казнь осуществлялась следующим способом. Приговоренный помещался в центр круга из нескольких его соплеменников.Все молча сидели и… ждали смерти приговоренного. И он, действительно умирал «самостоятельно» через один-два дня.
Необъяснимая загадка?

О том, что вера (например, уверенность в себе и своих силах) совершенно необходима, писали Махатмы.
Вера должна основываться на знании, а знания – подкрепляться верой.
Вот, например, что говорили Махатмы о вреде сомнения:

«…что я однажды вам написал (смотрите мое последнее письмо) о тех, кто вовлекает себя в изучение оккультных наук: тот, кто это делает, «должен или достичь цели или погибнуть. Раз, достаточно продвинувшись на пути к великому Знанию, сомневаться значит рисковать сумасшествием; дойти до мертвой точки, значит упасть; отступить, значит лететь вниз головой в пропасть». Не бойтесь, если вы искренни, как сейчас. Уверены ли вы в себе в будущем?..»
ПМ.

«…. Не предавайтесь опасениям о том, какое зло может произойти, если все не дойдем так, как должно по вашему мирскому рассуждению; не сомневайтесь, ибо налет сомнения обессиливает и задерживает рост. Иметь бодрую уверенность и надежду совсем другое дело, чем поддаться глупому и безрассудному слепому оптимизму: умный раньше времени караул не кричит.…»
ПМ.

«…. Так, например, в перечислении семи Лок «Кама-Локи» Аватамсака-Сутра в качестве седьмой называет «Территорию Сомнений». Прошу вас запомнить это название, так как мы к нему вернемся впоследствии.…»
ПМ.

«…Однако вам было сказано, что на пути к оккультным наукам следует продвигаться кропотливым трудом и пересекать его с опасностью для жизни; что каждый новый шаг, ведущий к конечной цели, окружен ловушками и терниями; что путника, отважившегося на него вступить, сперва заставляют стать лицом к лицу и победить тысячу и одну фурию, которые охраняют адамантовые ворота и вход – фурии, называемые Сомнение, Скептицизм, Презрение, Насмешка, Зависть и, наконец, – Искушение, Соблазн – особенно последний; кто хочет увидеть находящееся по ту сторону, должен сперва уничтожить эту живую стену; он должен обладать сердцем и душою, покрытыми сталью и железом, быть всегда решительным и в то же время кротким и нежным, скромным и закрывшим свое сердце для всех человеческих страстей, ведущих ко злу. Являетесь ли вы обладателем всех этих качеств? Приступали ли вы когда-нибудь к курсу тренировки, которая ко всему этому ведет? Нет, – вы знаете это так же, как я. Вы не для этого родились. Будучи семейным человеком, которому надо поддержать жену и ребенка, которому надо работать, вы никак не годитесь для жизни аскета или даже жизни Мохини. Зачем тогда вам жаловаться, что вам не даны силы, что вы даже начинаете терять веру в наши собственные силы и т.д. Правда, вы несколько раз предлагали, что вы бросите мясоедение и выпивку, а я отказывал в этом. Зачем вам это, раз вы не можете стать регулярным учеником? …»
ПМ.

«…я должен вам напомнить о том, что вы всем сердцем так ненавидите, а именно, что каждый входящий в контакт с нами, каждый, выявивший желание больше узнать о нас, должен подвергнуться испытаниям и испытуется нами. Таким образом К.К.М. не больше, чем другие, мог избегнуть испытаний. Его искушали и позволили быть обманутым очевидностью, позволили пасть очень легко жертвой своей слабости – подозрительности и недостатка самоуверенности. Короче – его нашли лишенным первого элемента успешности кандидата – непоколебимой веры в то, на чем держатся его убеждения и что пустило корни в знание, а не просто веру в некоторые факты..»ПМ.

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#85477   07.01.2010 23:45 GMT+03 hours      
Спасибо, Татьяна, за очень интересную подборку цитат из "Писем Махатм". Они очень даже "в тему".

А еще, мне на ум приходят описания разных "мистерий посвящений", которые, как пишут разные источники (в чем-то даже сомнительного происхождения) проводилися для кандидатов различных сект и "оккультных" обществ давних времен. Есть много описаний, как кандидата заставляли проходить разнейшие "опаснейшие испытания", при чем ставили вопрос "жизни и смерти". Испытания же были созданы исскуственно, но очень приближенно к жизни. Таким образом, говориться, исскуственно "расширяли" сознание кандидата. Он за считанные дни переживал все те психические состояния, на познание которых человеку дается не одна жизнь, и таким образом происходила "инициация", посвящение. Правда, история умалчивает, сколько людей сошло с ума, если они не справились.
В общем, "за что купил, за то продаю".


Татьяна
Не смогу сейчас вспомнить, где прочитала об одном, очень интересном обычае исполнения смертного приговора. В каком-то племени существовал такой обычай: человека, приговоренного соплеменниками к смертной казни, никто не трогал и пальцем, а он сам умирал. Внушение? Или, еще что-то?


Да, много чего интересного есть в мире. Но все же, что бы дать какое-либо разумное объяснение, прежде всего нужно иметь конкретные факты. "Было-не было", что происходило "в самом деле". Человеческое воображение может извратить простые вещи до самых ужасающих форм. Потому, думаю дело бесмысленное разгадывать ребусы, о которых так мало точных ведомостей. Кстати, Е.П. Блаватская в свое время достаточно поездила по миру в поисках "фактов", подтверждающих то, чему её учили учителя. В этом и ценность её работ, что они "связанны с ней", она не писала того, чего не понимала.

ant-on-sun

Участник


Online status

126 posts

Location: Russia г. Волгоград
Occupation: сервисный инженер
Age: 45

#85486   08.01.2010 00:46 GMT+03 hours      
Можно предложить ещё такой вариант: искренняя вера, как сильная внутренняя убежденность в чем-либо, убежденность в истинности чего-либо, - задействует силы, присущие сознанию буддхи, духовной мудрости. И эти силы, проявляясь во внешнем мире (в т.ч. и в проводниках человека), изменяют этот мир по образцу той истины, в которую человек верит. В таком случае, ограничением для таких сил будет их активность, "сила веры" (извините за тавтологию), а также направленность - т.е. совпадают ли эти силы с энергиями внешнего мира или противостоят им.

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#85498   08.01.2010 06:42 GMT+03 hours      
Может быть вера (уверенность) в себе, в своих силах, в избранном идеале, помогают концентрации энергии на "выбранном" (заданном) направлении? Поэтому у человека, уверенного в себе всеполучается лучше, чем у того, кто сомневается и колеблется. это даже на простых примерах (физических) видно. Помните выражение - рука дрогнула... Засомневался, вот и дрогнула и ничего не получилось. Может быть, даже мига сомнения хватит для того, чтобы все задуманное "расстроилось" и не получилось.

Tanyushk@
Но все же, что бы дать какое-либо разумное объяснение, прежде всего нужно иметь конкретные факты.

Кажется, это было в каком-то научно-популярном журнале, а объяснялось - внушением. Те, кто сидели вокруг приговоренного, думали только о том, что он должен умереть. Что оставалось бедняге? Только подчиниться мысленному приказу и внушению.
А помните, Блаватская рассказывала о мулла-курумбах и их "змеином взгляде", которым они могли убить человека всего за несколько дней.
Что это? Внушение? Более сильная воля?
Англичане, вроде, не слабаки были, а вот против курумбов не могли устоять.
Впрочем, их все боялись, кроме Тоддов.

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#85544   08.01.2010 15:00 GMT+03 hours      
Tanyushk@
Есть много описаний, как кандидата заставляли проходить разнейшие "опаснейшие испытания", при чем ставили вопрос "жизни и смерти". Испытания же были созданы исскуственно, но очень приближенно к жизни.

На эту тему есть указания и в "П.М." (п. 130).
"Мой друг, в масонских ложах старого времени неофит подвергался серии устрашающих испытаний постоянства, отваги и присутствия духа. Психологическими воздействиями, дополненными механикой и химическими веществами, его доводили до мысли, что он падает в пропасть, низвергаемый скалами, идет по мостам, сотканным из паутины и висящим в воздухе, проходит сквозь огонь, тонет в воде и атакован дикими зверями. Это было воспоминание и программа, заимствованная из Египетских мистерий. Запад, потеряв тайны Востока, должен был, как я говорю, прибегнуть к искусственности. Но в эти дни вульгаризация науки сделала подобные пустячные испытания устарелыми. Стремящийся осаждается теперь исключительно с психологической стороны его природы. Его курс испытания в Европе и Индии следует системе Раджа Йоги и результатом ее, как уже было объяснено, развитие в нем, в его темпераменте каждого зародыша добра и зла. Правило это непоколебимо и никто не избегнет его, напишет ли он нам письмо или же в тайнике сердца сформулирует сильное желание оккультного знания и сообщения".
Делай как должно, и будь, что будет

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#85626   09.01.2010 02:11 GMT+03 hours      
ant-on-sun
Можно предложить ещё такой вариант: искренняя вера, как сильная внутренняя убежденность в чем-либо, убежденность в истинности чего-либо, - задействует силы, присущие сознанию буддхи, духовной мудрости. И эти силы, проявляясь во внешнем мире (в т.ч. и в проводниках человека), изменяют этот мир по образцу той истины, в которую человек верит. В таком случае, ограничением для таких сил будет их активность, "сила веры" (извините за тавтологию), а также направленность - т.е. совпадают ли эти силы с энергиями внешнего мира или противостоят им.


Мм..., честно говоря, ant-on-sun, понятия не имею о чём вы говорите, когда пишите "силы, присущие сознанию буддхи", и почему "сильная внутренняя убежденность в чем-либо" должна их "задействовать", да так, что бы "изменит этот мир по образцу той истины, в которую человек верит". Следуя такому объяснению, мир должны наполнить настоящие Деды Морозы и Бабаи, ибо что может быть искренее, чем детская вера. Очевидно есть еще какой-то "секрет", который вы нам не рассказываете.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#85627   09.01.2010 02:21 GMT+03 hours      
Задействует силы буддхи только бескорыстная мысль. Потому вера в деда мороза, от которого ждут подарков, или бога, служащаго той же цели, не производит нужного эффекта.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

ant-on-sun

Участник


Online status

126 posts

Location: Russia г. Волгоград
Occupation: сервисный инженер
Age: 45

#85629   09.01.2010 02:58 GMT+03 hours      
>понятия не имею о чём вы говорите

Это всего лишь мысли вслух, никаких "секретов" не знаю
А что, Деда Мороза нет?

Если серьезно - вера бывает разная. Вера ребенка в Бабая и вера святого в то, что "по слову вашему будет вам" - пускают в действие разные силы (имхо, разумеется, доказательств у меня нет, это просто рассуждения): ребенок - силы, присущие (т.е. имеющие свой источник) сознанию, функционирующему на нижних ментальных подпланах (через ментальное тело) и на астральном плане. Т.е. ребенок просто-напросто создает мыслеформу Бабая. Святой, как мне кажется (вполне возможно, что я не прав; я ни на чем не настаиваю) - силы, присущие сознанию, действующему на буддхическом плане. Возможно, меньшие строители берут "веру святого" за образец и воплощают на нижних планах - если собственной силы святого для этого недостаточно. Почему именно план буддхи? Просто у меня искренняя вера ассоциируется с мудростью. София - мама Веры

dituta

Участник


Online status

164 posts
http://dituta.livejournal.com/
Location: Russia
Occupation: dituta
Age: 55

#85631   09.01.2010 08:47 GMT+03 hours      
Между верой и наукой знак равенства! Простые люди верят а учёные получают плоды этой веры в своих открытиях. Если вера в неких народах ослабла они экспортируют учёных из других народов где вера сильней. Либо наоборот люди перемещаются в те земли где вера сильней по своей воле. Это и есть ГОРЫ. Люди -горы перемещаемые песчинкой веры. Вы же видите как ГОРЫ людей на землях веры перемещают земли. Посмотрите на мир через Объединённые Арабские Эмираты!

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#86197   13.01.2010 13:37 GMT+03 hours      
dituta
вера в неких народах ослабла они экспортируют учёных из других народов где вера сильней

Сегодня сообщили, что в Англии в школах ввели уроки медитации. Полтора часа детей будут учить, как расслабляться и сосредоточиваться на своем внутреннем "я".
Странно, что здешние умные вопросы меня не расшевелили на ответ, а вопрос (аналогичный) человека, плохо говорящего по-русски, это сделал.
fyyf # 86196 13.01.2010 12:26 http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=86196#86196
Интересно почему?

dituta

Участник


Online status

164 posts
http://dituta.livejournal.com/
Location: Russia
Occupation: dituta
Age: 55

#86244   13.01.2010 19:37 GMT+03 hours      
Уговорили, напишу что есть вера. Главное: истину невозможно произнести вслух или написать, невозможно иносказательно её подать или намекнуть. В истину возможно только Верить. В этом основа любой веры. Итак Я верю, что во мне истина - вера. Распознать истину -веру в себе могу лишь по чувству Любви меня наполняющему. Чем больше во мне истины тем больше Любви.

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#86245   13.01.2010 19:52 GMT+03 hours      
Осторожно. Здесь теософы не уважают слово "чувство". Они строго выговаривают за эмоциональность. Потому что считается, что астральный план ниже, по сравнению с ментальным. И надо развивать свой интеллект и контролировать чувства.
Это шутка: я с Вами совершенно согласна. И очень рада, что думающих так (как Вы) становится больше. Хотя провозгласить еще совсем не значит жить по этим принципам. Но понимание тоже уже что-то.

dituta

Участник


Online status

164 posts
http://dituta.livejournal.com/
Location: Russia
Occupation: dituta
Age: 55

#86262   13.01.2010 21:33 GMT+03 hours      
fyyf
Но понимание тоже уже что-то.

Пишу лишь о том, что переживаю в реальности.Практика во мне первей теории книги.

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#86278   13.01.2010 22:14 GMT+03 hours      
fyyf
Странно, что здешние умные вопросы меня не расшевелили на ответ(...)
Интересно почему?


"Элементарно, Ватсон!"

Скорее потому, что вопросы должны были б задавать участники - автору, после того как они внимательно и вдумчиво прочитали б первоё сообщение темы. Но кому это собственно надо можно зацепиться за первое знакомое слово, и выразить своё представление по этому вопросу, несмотря на то, что на этот вопрос и давался ответ автором.

fyyf
Осторожно. Здесь теософы не уважают слово "чувство".


Это явное преувеличение Они, теософы, скорее всего, просто сострадают, когда человек (а чаще всего, это женщина) "бьется головой об стенку", в следствие своей "чувствительности" и "эмоциональности" (проявленной или не проявленной).

dituta
Пишу лишь о том, что переживаю в реальности.


Но ведь не будете спорить, что передать "то, что переживаю в реальности" можно разными способами.

Говорят, что восточные учителя часто практиковали удары палкой по голове нерадивым ученикам. Так "истина" передавалась точно и конкретно, без искажения словами.

Alexey D.

Участник


Online status

1261 posts
http://aldv.info/
Location: Russia ????
Occupation: ???????????????
Age: 52

#86281   13.01.2010 22:38 GMT+03 hours      
Tanyushk@
Что же всё-таки есть Вера?
Костыль, на котором держится построение и картина мира к-либо индивида. Им можно отбиваться, на него можно опираться, да и вообще в хозяйстве вещь необходимая.
Ну а если говорить о вере, как о способе достижения к-либо реальной цели в этой жизни, то это вроде как и не вера, а стратегический план с поэтапной реализацией.

Добавлено 4 минут спустя:

Tanyushk@
на этот вопрос и давался ответ автором.

Но ведь у всех своё мнение на этот счёт.
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????»

dituta

Участник


Online status

164 posts
http://dituta.livejournal.com/
Location: Russia
Occupation: dituta
Age: 55

#86340   14.01.2010 10:25 GMT+03 hours      
Tanyushk@
оворят, что восточные учителя часто практиковали удары палкой по голове нерадивым ученикам. Так "истина" передавалась точно и конкретно, без искажения словами.

Здесь вы говорите о ШКОЛЕ!!! Если мне откроется знание учительства, возможно придётся учить и палкой в ШКОЛЕ. Этот же форум не является ШКОЛОЙ.

Aqueelone

Участник


Online status

309 posts
http://theosophy.at.ua
Location: Ukraine АРРАТА
Occupation: [0хFF]
Age: 54

#87382   22.01.2010 15:02 GMT+03 hours      
Давайте может сначала разберемся с понятиями, прежде чем про них говорить.

Логично, стоит различать Веру и Религию.

Слово Вера -- наше, происходит от древнего слова Вира --- те, що вид РА (то, что от РА) -- Бога Солнца.
Соответственно, все то, что не от РА, а, к примеру, от Иеговы -- уже не может называться Верой...
Да, есть разговорное значение слова вера, верить... ...но уместно ли такое использование важных слов на ФОруме Теософов?

Намного сложнее слово "религия".
В Википедии выложена неплохая этимология слова "религия"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Этимология слова «религия»

Существует несколько точек зрения на происхождение слова «религия» (от от лат. religio — совестливость, благочестие, благоговение, религия, святость, богослужение и др.)

Так, знаменитый римский оратор, писатель и политический деятель I в. до н. э. Цицерон считал, что оно является производным от латинского глагола лат. relegere (вновь собирать, снова обсуждать, опять обдумывать, откладывать на особое употребление), что в переносном смысле означает «благоговеть» или «относиться к чему-либо с особым вниманием, почтением». Отсюда и самое существо религии Цицерон видел в благоговении перед высшими силами, Божеством.

Известный западный христианский писатель и оратор Лактанций (†330 г.) считал, что термин «религия» происходит от латинского глагола лат. religare, означающего связывать, соединять. Поэтому и религию он определял как союз благочестия человека с Богом.

Подобным же образом понимал существо религии и блаженный Августин (†430), хотя он считал, что слово «религия» произошло от глагола лат. reeligere, т.е. воссоединять, и сама религия означает воссоединение, возобновление когда-то утерянного союза между человеком и Богом[4].


То что уважаемое сообщество думает по этому поводу? Мы говорим про Веру или про Религию?

Добавлено 1 час 27 минут спустя:

Quote
dituta : Чем больше во мне истины тем больше Любви.


А может Любовь и есть Истина?
Любовь -- Матерь Жизни.
Когда Всё начало Жить, не Любовь ли этому ДАЛА НАЧАЛО?

Добавлено 1 час 31 минут спустя:

fyyf
Осторожно. Здесь теософы не уважают слово "чувство". Они строго выговаривают за эмоциональность.

Но любое ли чувство -- эмоция?
Например, Живая Этика практикует Восприятие Сердцем. Но отнють не эмоции имеются в виду!
Потому, не стоит так категорично...

Добавлено 1 час 38 минут спустя:

Татьяна
А помните, Блаватская рассказывала о мулла-курумбах и их "змеином взгляде", которым они могли убить человека всего за несколько дней.
Что это? Внушение? Более сильная воля?
Англичане, вроде, не слабаки были, а вот против курумбов не могли устоять.
Впрочем, их все боялись, кроме Тоддов.

Нашей Воли хватает, чтоб Создать_Мир_Заново...
...но что нам мешает это сделать? Наше непонимание, что Мы и есть БОГ.
Помните у Ницше?
Ницше
Каждый сверхчеловек должен знать
Что в этом мире
все делалось, как он хочет,
все делается, как он хочет,
все будет делаться, как он хочет.
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#87397   22.01.2010 18:19 GMT+03 hours      
Aqueelone
Но любое ли чувство -- эмоция?

Если предположить по логике следствий: "некий луч качества, нисходя в глубины материи, пропорционально своему делению - дифференциации на подкачества, теряет и в своей качественности", тогда можно предположить, что за чувством-эмоцией лежат чувства более высокого порядка (может будхи) - но это уже не эмоция. Эмоции же - как трубы и барабаны в сборном оркестре, заглушают звук от скрипок и флейт
ie

Aqueelone

Участник


Online status

309 posts
http://theosophy.at.ua
Location: Ukraine АРРАТА
Occupation: [0хFF]
Age: 54

#87432   23.01.2010 14:08 GMT+03 hours      
Quote
dusik_ie :
Aqueelone
Но любое ли чувство -- эмоция?

Если предположить по логике следствий: "некий луч качества, нисходя в глубины материи, пропорционально своему делению - дифференциации на подкачества, теряет и в своей качественности", тогда можно предположить, что за чувством-эмоцией лежат чувства более высокого порядка (может будхи) - но это уже не эмоция. Эмоции же - как трубы и барабаны в сборном оркестре, заглушают звук от скрипок и флейт

Полностью с Вами согласен!
...но обратите внимание на такой аспект.
Реальный Мир (а не тот Иллюзорный Мир, который мы гордо называем Наш Мир) -- целостен.
Все в нем связано и взаимозавязано. "То что вверху, то и внизу" -- не так ли говорит принцип ГТ?
Потому определеное дисгармонийное, на первый взгляд, сочитание нот реальности, может выявиться сложным аккордом Вселенского Джазового Оркестра...
Не лучший вариант "категорично" отвергать эмоции хотя бы потому, что сама "категоричность" -- признак отсутсвия мудрости.

Если человек собирается в своих логических рассуждениях использовать понятие "эмоция" и это будет иметь вполне логичные обоснования -- что в этом плохого, из-за чего "все на него должны наброситься..." ?
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!

Свидетель

Участник


Online status

100 posts

Location: Russia
Occupation: Фундаментальная методология
Age:

#87724   26.01.2010 11:21 GMT+03 hours      
Добрый день!

"Методология Веры" - тема, имеющая, на мой взгляд, самое приоритетное значение для исреннего искателя Итсины - особенно в условиях современного оголтелого потребительского рационализма-материализма.

Методология - это прежде всего свод неких знаний-правил, которые можно передать любому вменяемому (с точки зрения передаваемой системы знаний) преемнику, который в состоянии самостоятельно получить прогнозируемый заранее результат.

Выше была приведена очень важная цитата:

Quote
Татьяна :
[ «… – его нашли лишенным первого элемента успешности кандидата – непоколебимой веры в то, на чем держатся его убеждения и что пустило корни в знание, а не просто веру в некоторые факты..»ПМ.



- подчеркиваю, речь идет не о ВЕРЕ - как принятии неких фактов или сведений без доказательства, но речь идет о ВЕРЕ в НЕСОМНЕННЫЕ ЗНАНИЯ, именно в то,
"на чем держатся ... убеждения и что пустило корни в знание"


В свете сказанного, вывод, сделанный автором темы - Танюшкой:

Quote
Tanyushk@ :
То есть, как я вижу, что ИСТИНАЯ ВЕРА, это та, что направлена человеком на самого себя, в «Я Есть ТО». Вера во внешние объекты, которые никак не имеют отношения к человеку, не являются частью его опыта, (не говоря уже о простом здравом смысле) можно почти безошибочно назвать «слепой», а иногда просто «наваждением», или даже «слабоумием». ВЕРА, этот процесс пребывания человека в самом Себе.



- остается выводом для нее самой (подчеркиваю - я ничего не говорю о "правильностьи" или "неправильности"),
т.к. он не предшествуется какой-либо более или менее стройной системой знаний, основанной на ФАКТАХ и ЗАКОНАХ ПРИРОДЫ ("внешней" и "внутренней") и на ЗАКОНАХ ЛОГИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ.

Т.е. методология как раз не затронута. Если я ошибаюсь - прошу Танюшку изложить методологию в чистом виде, по возможности без излишних лирических отступлений.

Что касается трактовки слова "вера" как религиозного термина - кратко хочу отметить следующее.
Ни один Учитель Света не может требовать принятия чего-либо без доказательства - т.е. "слепо верить" - поскольку такое требование есть насилие и вмешательство в карму. Для меня это аксиома основанная на знании. Поэтому для себя
я принял следующую трактовку слова "вера":

Ве(дание)Ра = познание Бога.

Поэтому словосочетание "Методология веры" я читаю как "Методология познания Бога".
Каким смыслом наполняется название темы, если признать, что

вера = принятие чего-либо без доказательства = "слепая вера" ?

Принять что-либо без доказательства можно лишь от того, кому абсолютно доверяешь. И это есть самый тонкий и уязвимый момент для внутренней жизни человека - особенно в нашем "цивилизованном" мире, когда мошенничество и увлечение колдовством и черной магией стало откровенно государственными инструментами воздействия на массы людей. Обычно принять на веру - это загнать в подсознание голос разума (и это если он еще остался) - ибо только понимание может разрушить сомнения.
Пэтому в подавляющем большинстве случаев нашей "цивилизованной" жизни

Методология (слепой) веры = методология (наука) зомбирования (манипуляции).

Это мое личное мнение, основанное на практических знаниях (личном жизненном опыте). Т.е. я верю - ибо знаю -
что:

Методология познания Бога = работа Братьев Правого Пути;
Методология слепой веры = работа братьев левого пути.

Поскольку сведения из ТД были переданы Братьями Белой Ложи (Правого Пути) и Портал - теософический, то хотелось бы попросить Танюшку уточнить название темы - ну хотя бы так:

"Методология Веры (Познания Истины)".

С уважением.
"Я -вы, вы - Я - частицы Божественного Я...
Утверждение чистого Я..."

(Зов, 24.03.1920)

"Мы несем весть человечеству о новой религии Духа чистого.
Она идет..."

(Зов, 02.07.1921)

Aqueelone

Участник


Online status

309 posts
http://theosophy.at.ua
Location: Ukraine АРРАТА
Occupation: [0хFF]
Age: 54

#87819   27.01.2010 00:11 GMT+03 hours      
Свидетель
Что касается трактовки слова "вера" как религиозного термина - кратко хочу отметить следующее.
Ни один Учитель Света не может требовать принятия чего-либо без доказательства - т.е. "слепо верить" - поскольку такое требование есть насилие и вмешательство в карму. Для меня это аксиома основанная на знании. Поэтому для себя
я принял следующую трактовку слова "вера":

Ве(дание)Ра = познание Бога.

ШАНА-РЕСПЕКТ!!!

Добавлено 5 минут спустя:

Свидетель
Это мое личное мнение, основанное на практических знаниях (личном жизненном опыте). Т.е. я верю - ибо знаю -
что:

Методология познания Бога = работа Братьев Правого Пути;
Методология слепой веры = работа братьев левого пути.

Полностью Согласен.
Единственное, можно было бы еще добавить, что ВЕРА ака Ведание РА -- Любовь, а слепая Вера -- Власть.

Очень правильно ---- ПОДЧЕРКНУ ЕЩЕ РАЗ -- ПРАВИЛЬНО --- Братьев правого и левого Пути, а не светлых и тёмных, как говорят многие.
После 1972 не осталось светлых и тёмных -- но Пути остались...
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 57

#87831   27.01.2010 02:07 GMT+03 hours      
NGG
Вера есть внушение, которое является инструментом наставничества или целительства.

АЙ говорит что Вера есть непреложное Знание. Но мы ведь говорим о Вере в более распространенном смысле. Во всяком случае не как о легитимном пути Йога, например... в этом отношении Веру называют по-другому. Различение качества психической энергии, например.

А как о распространенном социальном феномене?! Как Вере в религиозную догму!

В социальном отношении Вера - внушение...
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

Свидетель

Участник


Online status

100 posts

Location: Russia
Occupation: Фундаментальная методология
Age:

#87848   27.01.2010 10:35 GMT+03 hours      
Quote
Aqueelone :
Единственное, можно было бы еще добавить, что ВЕРА ака Ведание РА -- Любовь, а слепая Вера -- Власть.


- Власть Теоса в Космосе осуществляется сознательными Сотрудниками по Принципу Власть-Жертва.
Но власть, которую получает некто благодаря слепой вере масс - есть властвование, насилие, подавление. Вечное Движение осуществляется Властью-Жертвой.

Quote
Aqueelone :
Очень правильно ---- ПОДЧЕРКНУ ЕЩЕ РАЗ -- ПРАВИЛЬНО --- Братьев правого и левого Пути, а не светлых и тёмных, как говорят многие.
После 1972 не осталось светлых и тёмных -- но Пути остались...



- названия и термины - всего лишь ярлыки. Суть Естественной Космической Иерархии (Она же Иерархия Света, Ее же Представители Белое Братство, Братья Правого Пути) - созидание, строительство, т.е. противостояние Хаосу (процессам распада):

Космос = Теос + Хаос.

Суть Темного Братства (левого пути) - отказ от естественного предназначения всего живого (участие в процессах созидания). Они - сотрудники Природы в ЕЕ разрушительной работе.
Это не хорошо и не плохо - это их выбор хотя и противоестественный.

Но главное и самое важное для нормальных (с точки зрения естественного предназначения) людей - понимать, что огромные энергетические аппетиты для своей деятельности темные могут удовлетворять только за счет паразитирования - вампиризма.

Аквилон! Оглянитесь вокруг - где Вы видите отсутствие ЯВЛЕНИЯ ПАРАЗИТИЗМА в жизни современного человечества?
Если Вы это отрицаете ( процветание паразитизма) - то я вынужден констатировать, что Вы лукавите.

Добавлено 2 минут спустя:

Quote
NGG :
NGG
Вера есть внушение, которое является инструментом наставничества или целительства.

АЙ говорит что Вера есть непреложное Знание. Но мы ведь говорим о Вере в более распространенном смысле. Во всяком случае не как о легитимном пути Йога, например... в этом отношении Веру называют по-другому. Различение качества психической энергии, например.

А как о распространенном социальном феномене?! Как Вере в религиозную догму!

В социальном отношении Вера - внушение...



- тема вроде бы имеет отношение к Духовным Путям...

А так - "В социальном отношении Вера - внушение..." - безспорно...
"Я -вы, вы - Я - частицы Божественного Я...
Утверждение чистого Я..."

(Зов, 24.03.1920)

"Мы несем весть человечеству о новой религии Духа чистого.
Она идет..."

(Зов, 02.07.1921)
Next page > 1 < [2] [3]