Quote

---

Ziatz :

Что касается слова "ядро" — да, оно у нас часто встречает непонимание и трудно для перевода. Я это понимаю как некий центр кристаллизации, затравку, благодаря которой вокруг будет происходит нарастание.

---

Еще раз спрошу, только не надо больше про негров Так вот: где по-вашему вот сейчас, вот в данный момент образуется или находится это ядро? И разве нельзя предположить (если не утверждать) что это самое "ядро" 120 лет назад было куда более мощным и оформленным нежели теперь?

Я считаю, что теперь это уже не ядро, но тень того ядра, что было раньше. К сожалению. Что будет дальше - тоже можно предполагать.

Quote

---

Ziatz :Нельзя сравнивать то положение и нынешнее. Это как когда сажают деревья, их привязывают к столбику, чтобы не ломались. При жизни Блаватской совсем тоненькое деревце было привязано к мощному бревну. Потом бревно убрали, а деревце стоит уже самостоятельно. Оно толще, чем тогда, но толщины того бревна ещё не достигло.

---

Ну пусть так. Только где тогда это самое бревно и что вы под этим подразумеваете?

Quote

---

Ziatz :> где по-вашему вот сейчас, вот в данный момент образуется или находится это ядро?

Конкретное место указать невозможно. Оно образуется везде, в т.ч. и в группах, не связанных официально с Теософическим Обществом.

---

Это не серьёзно. Раньше все те, кто интересовался этим течением знали, что есть Учителя, что они живут в Тибете, что есть адепты в Европе и других странах. Что все они так или иначе сообщеются друг с другом. Теперь что?

Д.И.В.

---

где по-вашему вот сейчас, вот в данный момент образуется или находится это ядро?

---

Quote

---

Komarov_Igor :
Я был удёвлён и несколько смущён, услышав в 2004-ом году на лекции в Днепропетровске от международного секретаря ТО саму эту идею о ядре и его местонахождении в штаб-квартире ТО.

---

Интересно, что когда Рерихи хотели вступить в ТО их много раз спрашивали зачем они хотят это сделать и зачем им надо увидиться с президентом ТО. Это видно из писем. Есть еще в записях Рерихов слова их Учителя, обращенные к Безант. Что новое течение и новое развитие дел теперь связано с Рерихами, что и было в общем-то видно тогда. В начала 20-х годов.

Добавлено 13 минут спустя:

Quote

---

Komarov_Igor :
Почему я говорю об этой идее как о крамоле? Даже в целях принято считать создание ТО как ядра...
Здесь теософисту нужно чётко различать понимания братства - как ядра, что, собственно, и отражает первая цель ТО, и в противовес ядра - как братства, что не может иметь разумного пояснения так как само понятие братства не подразумевает наличия в нём какого то скрепляющего ядра. Само братство суть ядро! Потому говорить о его местонахождении нонсенс (потому как оно, ядро, везде, а не в каком то определённом кем то месте), всё равно что повторять ошибку церкви, объявившей себя "вселенской"... ...с центром (ядром), для кого в Ватикане, для кого в Москве или ещё где...

---

И, всё-таки тут есть очень много того, что еще нужно понять. Соберите вместе людей разных культур, религий и национальностей и заставьте их считать друг друга братьями. Посмотрите что творится в Израиле, что происходит в Пакистане. Что происходит хотя-бы в Москве между кавказцами и коренным населением. Так что, тут многое надо додумать. Что имелось изначально в виду.

В Учении Рерихов сказано: "Удача в звучности противоплоложений".

Д.И.В.

---

Есть еще в записях Рерихов слова их Учителя, обращенные к Безант. Что новое течение и новое развитие дел теперь связано с Рерихами, что и было в общем-то видно тогда. В начала 20-х годов.

---

Это смотря через какие очки глядеть. Если через тексты Рерихов, то они вообще были средоточие всего и вся, светоч и пуп этого маленького комочка грязи.

sova

---

Если через тексты Рерихов, то они вообще были средоточие всего и вся, светоч и пуп этого маленького комочка грязи.

---

Брехня! (с)

Djay

---

Брехня! (с)

---

Как Вам такая форма дискуссии, fyyf? Какая аргументация, какая доказательная мощь, сколько смысла в одном слове! A?

Quote

---

sova :

Djay

---

Брехня! (с)

---

Как Вам такая форма дискуссии, fyyf? Какая аргументация, какая доказательная мощь, сколько смысла в одном слове! A?

---

как будто бы твои аргументы чем-то лучше, кхе... (тем более, что в данном конкретном случае тебе, скорее всего, просто поставили "зеркало")...

отличие же состоит только в том, что тех, кого ты можешь поймать на каких-то дискуссионных ляпах, ты называешь "лжецами", а тех, кто ловит тебя - "демагогами"

Rodnoy

---

отличие же состоит только в том, что тех, кого ты можешь поймать на каких-то дискуссионных ляпах, ты называешь "лжецами", а тех, кто ловит тебя - "демагогами"

---

Фи, родной, неужели тебе самому приятна такая грубая лесть?

Д.И.В.

---

Их пребывание там сопровождалось потрясающими феномена, если верить вообщше Рерихам и их ученикам. Спиритические сеансы были потрясающей силы.

---

Так бывало и до них, и после них. Но это ещё не основание для вселенских претензий.

Д.И.В.

---

Он просто жил Тайной Доктриной и Письмами Махатм - когда они еще не были переведены. И перевела их, кстати, Елена Рерих.

---

Ну, наверное, лучше такой перевод, чем никакой.

Quote

---

Виктория Ефремова :Учителя - разные. Не все жили и живут в Тибете. Теперь мы имеем далеко не одну организацию, которая включает в число своих важнейших целей распространение идеи братства среди людей. Вот, например, Движение Доброй Воли. "Из центра, что мы называем родом человеческим, пусть План Любви и Света осуществится..."("Великий призыв")

---

Это не то, про что пишет Ку Аль?

Quote

---

Виктория Ефремова :Ещё пример - Содружество Самореализации, которое основал Парамаханса Йогананда. Содружество декларирует, в т.ч., и такие цели: "Показать, что в основе всех истинных религий лежат одни и те же научные принципы. ... Поощрять "простую жизнь и высокое мышление", распространять дух братства среди людей, уча их вечной истине об их единстве в лоне Божьей семьи". Организация, дружественная по отношению к христианству.

---

Про это не слышал. Но утверждает ли Парамаханса Йогананда преемственность Теософии - то что он является преемником этого учения? Ведь Теософия и Агни Йога тоже утверждала, что она является преемником всех древних Учений.

Quote

---

Виктория Ефремова :Уверена, что есть и ещё примеры. Просто эти два мне лучше известны.

---

Да, многою. Извините, но вот к примеру православная церковь часто строит свою позицию на собирании этих разных течений. Они определяют это как "секты". Вот, к примеру список, вот тут: http://iriney.ru/

Тут секты на любой вкус. Тоталитарные, псевдонаучные и т.д. Есть про Теософию, но раздел этот находится в стадии разработки. В разделе "рерихианство" можно прочесть ряд статей:

http://iriney.ru/sects/rerih/index.htm

РАздел "теософия" и рерихианство" находится у них между разделом "сатанизм".

Добавлено 1 минута спустя:

Quote

---

Ziatz :
> Это было тогда. Но мы же говорим про время сегодняшнее.

Так вопрос первоначально ставился по сравнению сегодня и тогда. Я прямо и развёрнуто ответил на этот вопрос.

---

Вы считаете, что сейчас, вот в наше время есть, как вы пишете махатмы и их ученики? В физических телах?

Д.И.В.

---

Это не то, про что пишет Ку Аль?

---

Я Ку Аля давненько не читала. Но он, насколько я помню, позитивно относится к Доброй Воле. А по поводу того, что Учителя - разные... Так ведь это так и есть. Почему надо акцентироваться только на Учителях такого высого ранга, как Махатмы, о которых поведала миру Блаватская? Три цели ТО не обязывают нас присягать на верность именно этим Учителям. В том-то и дело, что разные Учителя проповедуют одну идею - братство людей.

Д.И.В.

---

Но утверждает ли Парамаханса Йогананда преемственность Теософии - то что он является преемником этого учения?

---

Нет, у него несколько другое направление. Он хотел "поведать о полной сочетаемости и сущностном единстве изначального христианского учения, как его его нёс миру Иисус Христос, и изначального учения Йоги, как его нёс миру Бхагаван Кришна"(с). Это слова из "целей и идеалов" Содружества Самореализации. Преемственности нет, а цели схожие, т.е. движение в ту же сторону, к братству.

В начале и первой половине 20-го века представителями индуизма (разных его течений) были предприняты попытки ознакомить Запад с мудростью индийских религиозных систем. Эти представители, будучи людьми весьма образованными и подготовленными к своей миссии, искали возможные точки соприкосновения индуизма и христианства, относясь к верованиям западных людей с уважением, и указывая на некоторые положительные моменты в западном мировоззрении.

Т.е. я хочу подчеркнуть, что проникновение мудрости Востока на Запад происходило одновременно по нескольким каналам. И это хорошо. Идеи братства могут проповедоваться последователями разных религий, разных учений и течений. Это ли не прогресс?

Д.И.В.

---

Извините, но вот к примеру православная церковь часто строит свою позицию на собирании этих разных течений. ... РАздел "теософия" и рерихианство" находится у них между разделом "сатанизм".

---

Насчёт "сатанизма" - это уже проблемы Православной церкви. Секты - это вообще отдельный разговор, тут у нас где-то была тема "Секты". А вот теософам, на мой взгляд, не хватает понимания сочетаемости теософии с христианскими учениями (говорю именно об учениях, а не о церковных организациях!) Но это, конечно, моё личное мнение.

Ziatz

---

не нашли поддержки не только со стороны христиан, но главное и со стороны многих теософов.

---

Вот и неправы теософы... А индусы, о которых я говорила выше, учитывали тот факт, что они идут на христианский Запад со своими восточными учениями. У Йогананды на каждой странице - цитата из Нового Завета. Индусы готовы были интегрировать свои идеи в христианский мир, они были готовы преподносить своё учение в несколько адаптированном виде. И весьма преуспели (на мой взгляд).
Преуспели и антропософы Штейнера.
А теософы повели себя в отношении христианства с недальновидной жёсткостью. В итоге мы даже на нашем форуме видим, что люди, имеющие, по сути, теософские убеждения, но тяготеющие к православию, начинают "раздваиваться", а не "синтезироваться". Это нехорошо и неправильно.

Quote

---

madman :
– – Толо никому не причиняют зла, но смерть и горе тем, кто помешает нам творить добро!

Михаил Успенский
Райская машина

---

Браво,Мадман