Aлександр Глушко

---

очень важен нравоучительный контекст, и поэтому срок с 3 - 7 - 10 дней обычно очень поучителен и достаточен. а уж месяц может быть за самые тяжкие грехи...

пожалуйста давайте будем мягче друг к другу

---

Совершенно согласен.

2dusik_ie Я же написал "НЕ ожидаю". Конечно, и в моей жизни, согласие между бывшими противниками дело весьма редкое.

Aлександр Глушко

---

Если у господина sfinks-90 действительно фашистко-нацисткие убеждения (мне не доводилось читать его сообщения по этой тематике, и говоря откровенно - не очень и интересно).

---

Так долго медитировать я не пробовал...
Счастливый Вы человек, тезка!

Aлександр Глушко

---

если я не разобрался с обвинениями и ошибаюсь в трактовке обвинения - то извиняюсь, но у меня нет желания читать большие темы и полемику только для того, чтобы разобраться кого, в чем, и на каких основаниях обвиняют.

---

Я серьезно сказал о счастье. Своим ответом Вы только подтвердили то, первоначальное "ощущение".
Я ведь не сказал, что я при этом несчастен. Так что...
Попробую еще уточнить, перевести это ощущение в некую мысль.

Да: "мир вам". И Вы просто делитесь тем, чего имеете в избытке в своей светлой душе.
Это и есть Ваше личное счастье.
А поскольку этот Мир нужен всем как одно из условий не только нашего с Вами счастья, то...
Где-то здесь и есть счастье мое... И даже (иногда) и "личное".

Искренне.

Вынужден поднять уже открытую и давно позабытую нами тему. Что меня подвинуло к этому? Новое обращение в Совет со "старой" просьбой.

Прошу Совет Портала отреагировать на действия админисратора hele.
Суть вопроса. В Post #86901, автором которого являюсь я, я высказался следующим образом

Komarov_Igor

---

Куда не глянь, что не подними - сплошь и рядом грязь и мусор комментариев в нечитабельном стиле Пкула! Такие как Пкул изгадили здесь всё что только было можно.

---

Отмечу, что данное сообщение было адресовано в ответ на реплики Участников hele и fyyf. Аккаунт Участника Сандро (Пкул) к тому времене был уже удалён.
Реакцией администратора hele стало следующее замечание

hele

---

Замечание участнику Komarov_Igor за оскорбление.

---

Его можно увидеть в оригинале в Post #86905. Кроме того, мне было представлено разъяснение относительно этой санкции в мой адрес

hele

---

Замечание Komarov_Igor (даже не предупреждение) было за некорректное высказывание в адрес Sandro.

---

Оригинал этого Post #87106. Иными словами, я оскорбил своим высказыванием Участника Сандро (к тому моменту уже не являющегося таковым). Это точка зрения администратора.

Теперь предлагаю мою точку зрения на ситуацию.
Я не понимаю почему администратор hele связывает написанное мной с Участником Сандро! В моём сообщении не указывается на то что "Сандро изгадил" и даже не "Пкул изгадил", что можно было хоть как то ассоциировать с владельцем ника Сандро. Я написал

Komarov_Igor

---

Такие как...

---

т.е. обращение относилось не к Сандро или Пкулу, а к третьим, неопределённым конкретно лицам (никам).
Далее. Если отнести к оскорблению или переходу на личности другую часть моей фразы "сплошь и рядом грязь и мусор комментариев в нечитабельном стиле Пкула", то для меня по меньшей мере становится непонятным как можно нечитабельность сообщений или указание на таковую, а так же путанность аргументации отнести к личности Участника. Так недолог тот час, когда и аргументация позиции будет восприниматься администратором как выпад в сторону личности.

При рассмотрении вопроса прошу обратить внимание на реакцию других Участников на действия администратора hele в Post #87099 и на реакцию члена Совета относительно оценок действий Сандро в Post #84774.

Кроме того, мне хотелось бы отметить неадекватное восприятие администратором hele критики, направленной в её адрес. Суть этого выражается в следующем.
В Post #87061 Участник Сова нанёс мне оскорбление фразой

Sova

---

Ээээ, батенька, да Вы самодур...

---

на мой запрос в адрес администратора, hele отреагировала своеобразным образом. Она указала мне что

hele

---

Сейчас, ищу аналогичные ваши высказывания в отношении меня.

---

Меня такая позиция администратора удивила, а через пару дней и вовсе поразила своей развязкой

hele

---

Прошу sova и Komarov_Igor использовать более корректные выражения и не переходить на личности.

---

Иными словами, связывание оскорбившего и оскорбляемого в один смысловой ряд (синонимы) ставит последнего в положение виновного. Но в чём?! Мне этот вопрос не пояснён, хотя из приведеного hele в Post #87118 можно сделать некоторые выводы. Разберём какие.
И первая и вторая претензии администратора в мой адрес относятся к критике стиля её руководства. Во втором приводимой hele ссылке Post #86452 я прямо говорю

Komarov_Igor

---

Я говорю не о плохой Лене, а о плохои и вредном для нашей работы (да что там работы - самому существованию) стиле. Не администратор плохой, Путник, но стиль...
А человек она действительно хороший.

---

Первое же Post #86430 я говорю о

Komarov_Igor

---

Я просто знаю внутреннюю суть её работы

---

Далее идёх характеристика деятельности администратора, отмечу администратора, а не Участника, и в конце я резюмирую

Komarov_Igor

---

А выводы делайте сами.

---

Это всё что касается моей просьбы, отнесённой в Совет для рассмотрения. Я хотел бы подчеркнуть советчанам, что при рассмотрении этого материала хорошо бы помнить, что Вы орган контроля за деятельностью администратора, орган защиты соблюдения прав Участников в реализации ими теософических устремлений.

И в завершение то, каким я вижу решение Совета, т.е. суть самой моей просьбы.
Я не зря продоолжил обращение в уже открытой мной однажды теме. Этим я хотел обратить внимание и Участников и советчан на то, что безобразия одного администратора продолжают место быть и они не единичный случай, как это может показаться, а система - стиль руководства, проявляемый в задавке критики в адрес администратора, искажении фактов, выраженых в связывании в одну цепь для последующего наказания и оскорбляющей и потерпевшей сторон (как это уже было с Участниками Андрей Z и мной, см. головное сообщение этой темы).

На основании изложеного и учитывая
- факт сознательного искажения позиций Участников;
- использование служебного положения (админ полномочия) для сведения счётов в адрес критикующего действия администратора hele;
- факты повторного проявления негативной реакции в адрес Участника, выраженой публично;
- сознательного игнорирования и не выполнения ранее принятого решения Совета о санкциях в отношении Участника Андрей Z (Зеркало),

прошу Совет вынести Участнику hele уже не замечание, а предупреждение!
Поскольку претензии администратора hele в адрес Участника Komarov_Igor выражены публично, так же прошу обязать администратора hele принести в мой адрес публичные извинения. А так же снять с меня наложеные администратором hele взыскания.

Добавлено 39 минут спустя:

И ещё обращусь к Совету с просьбой основать отношение к донесению готового решения к сведению Участников в виде открытого изложения окончательной позиции по обсуждаемому вопросу каждого члена Совета после предварительного обсуждения ими ситуации, заслушиванию сторон, получения пояснений, пр..
Прошу так же, если данная просьба покажется кому то неуместной, откликнуться тех советчан, кто способен не пряча глаза перед Участниками представить им своё мнение, опубликовать в данной теме своё решение (пусть их будет одно или два...).
Прошу прощения у всех Участников за потеряное Вами время на совершенно ненужные отклонения от нашей работы.

Немного не успел добавить...
В отношение моего выражения "такие как..."
По реакции на указанное администратором hele, создаётся впечатление, что эта часть фразы воспринимается ею в смысле "плохие". Разве данный подход настолько однозначен?

Для Участника Юрий в контексте: Преследование администратора hele продолжается
Я не навязываю своего мнения и общения Участнику hele. Мне кажется Вы привратно поняли излагаемую мной позицию. Сим я обратился в Совет. Надеюсь это ещё не запрещено делать в нескончаемых допубликациях запретов и запрещений имеющих место здесь быть.

Komarov_Igor :
Такие как Пкул изгадили здесь
hele
Замечание участнику Komarov_Igor за оскорбление.
Komarov_Igor :
Какого Участника я оскорбил, назвав "такими"?
Komarov_Igor :
обращение относилось не к Сандро или Пкулу, а к третьим, неопределённым конкретно лицам (никам).


-- Считаю, что hele совершенно права, сделав вам замечание. Фраза «Такие как Пкул…» относится НЕ ТОЛЬКО к третьим лицам, но и Пкулу. Это совершенно не допустимое для теософа высказывание. Грубое, хамское, надменное.
Подумайте, а если бы про вас сказали, что такие , как вы изгадили своими репликами форум, вам бы это понравилось?
Хххххххх
Komarov_Igor :
Кроме того, мне хотелось бы отметить неадекватное восприятие администратором hele критики, направленной в её адрес.

-- А мне тоже самое хотелось бы сказать про вас. А вот hele действует по отношению к вашим выпадам совершенно адекватно.

Добавлено 10 минут спустя:

Komarov_Igor :
Поскольку претензии администратора hele в адрес Участника Komarov_Igor выражены публично, так же прошу обязать администратора hele принести в мой адрес публичные извинения.

-- Публичные извинения должны принести вы в адрес Пкула (за свое хамство в его адрес). А администрация должна и впредь делать замечания за подобные выходки.

Ку Аль

---

Подумайте, а если бы про вас сказали, что такие , как вы изгадили своими репликами форум, вам бы это понравилось?

---

А Вам известна моя позиция в отношении подобного в мою сторону. Стороннему наблюдателю чужих дискуссий (коим зачастую является администратор), не всегда видна вся логическая цепь событий, приводящая к определённой развязке. Поэтому знающий своё дело администратор обычно просит дополнительных пояснений для того чтобы вырисовать чёткую картину конкретных взаимоотношений. А вдруг действительно что то такое было и нарушение пропущено. Администратор hele поступила как обычно, рубанув сплеча. Именно за этот стиль руководства я её критикую.

Кроме того, от Вас в мой адрес прозвучало достаточно обвинений, неоднозначно переходящих на личности. Возьмите хотя бы это Post #87283 или это Post #87289

Ку Аль

---

Вы имеете полное право продолжать оставаться в невежестве...
зачем вообще размещать на портале свои лекции на столь сложные для вашего понимания темы?

---

При этом, не вижу повода к раздуванию конфликта на этой почве. В общем, участвующие в обсуждении достаточно однозначно поняли где в представляемом Участниками информативном ряде зёрна, а где плевлы.

Юрий

---

может и не явное, но вполне определённое

---

Иными словами, будем по домыслам преследовать Участников? "А судьи кто?"

Кроме того, отмечу, что сказанное мной о "таких как..." связано не только с "загадили", но и с конкретно выраженым действием "нечитабельными сообщениями в стиле..." Иными словами, здесь имеет место критика стиля изложения сообщений, а не лично Участника (Участников).

Ку Аль

---

Вы хотите действовать по принципу невоспитанных подростков, которые в ответ на замечание в свой адрес произносят фразу "САМ ДУРАК".

---

Нет. Я просто хочу подчеркнуть что обычно "Караул!" громче всех кричит тот, кого это непосредственно касается.

Komarov_Igor

---

Юрий пишет:
может и не явное, но вполне определённое

Иными словами, будем по домыслам преследовать Участников? "А судьи кто?"

---

Мастер Вы "крючки" выискивать, куда бы прицепиться (не явное), но судьи - Совет - не дураки, разберутся...

Komarov_Igor

---

Я не понимаю почему администратор hele связывает написанное мной с Участником Сандро! В моём сообщении не указывается на то что "Сандро изгадил" и даже не "Пкул изгадил", что можно было хоть как то ассоциировать с владельцем ника Сандро

---

Для начала хочу сказать: мне совесть не позволяет сделать вид, будто я не в курсе того, что упомянутые ники ("Пкул" и "Sandro") принадлежат одному и тому же человеку. И Ваше, Игорь, уничижительно-пренебрежительное высказывание касалось действий именно этого, конкретного человека, ибо ник сам по себе никаких действий произвести не может.

Komarov_Igor

---

сказанное мной о "таких как..." связано не только с "загадили", но и с конкретно выраженым действием "нечитабельными сообщениями в стиле..." Иными словами, здесь имеет место критика стиля изложения сообщений, а не лично Участника (Участников).

---

Так и что - критика в такой грубой форме ненравящегося Вам стиля изложения допустима? А по-моему - нет. У нас несколько участников выбрали для себя такой стиль. Это их право. Можно попросить участника сформулировать, например, свои мысли в более лаконичной форме, можно вообще не читать такие сообщения. Но критика в столь грубой форме, как это получилось у Вас, недопустима в любом случае.

Это только моё личное мнение.
Совет будет обсуждать Ваше обращение.

Игорь мог конечно и не знать, что Sandro и Пкул — одно и то же лицо, т.к. долгое время не следил за форумом.
Я призываю обе стороны пойти на примирение, т.к. причина конфликта выеденного яйца не стоит.

Komarov_Igor

---

По реакции на указанное администратором hele, создаётся впечатление, что эта часть фразы воспринимается ею в смысле "плохие". Разве данный подход настолько однозначен?

---

Игорь, Вы всерьез считаете, что слово "изгадили" может рассматриваться в смысле "хорошие", т.е. как комплимент?

А о том, что Сандро и есть Пкул, известно почти всему форуму (кроме, возможно, тех немногих, кто совсем не интересовался этим вопросом), потому Ваш "комплимент" вполне конкретен.
Реакцию Лены (замечание) считаю адекватной ситуации.

Юрий

---

Преследование администратора hele продолжается

---

Да, создается именно такое впечатление.

Ziatz

---

Игорь мог конечно и не знать, что Sandro и Пкул — одно и то же лицо

---

Нет, мне было известно что это ники одного и того же Участника. Но указаное моё обращение не было в сторону Участников, но администратора hele. И касалось оно не кого то конкретно, а состояния работы ресурса в целом, его информативности, насыщенности материалом, идеями. Думаю, мало кто станет возражать что я не верно описал "статус кво" одной фразой. А домысливание ненаходящегося в данной фразе дело поверхностного подхода. Даже не формального, ибо формальное зиждется на факте. А его формально во фразе нет.

Putnik

---

Игорь, Вы всерьез считаете, что слово "изгадили" может рассматриваться в смысле "хорошие", т.е. как комплимент?

---

Как комплимент, разве что в обратном смысле, Путник. Однако только в смысле, но не в факте. Детишки-шалуны тоже могут изгадить какое то дело и основательно. Но это не означает что они плохие!

fyyf

---

статус бывшего администратора, который ушел, но вернулся

---

Я хотел оставить без внимания предыдущий Ваш посыл, подобного рода в теме о Конституции. Я не намерен "восстанавливаться", так как я не "птица Феникс". Что сделано мной однажды, то сделано и никто из здесь присутствующих не может меня в чём то упрекнуть. Кроме того, мало что из того что проявилось прошлой весной в настоящем изменилось. Всё такое же неуважение к мнению Участника, всё тот же силовой метод управления "ломай через колено", всё та же... да ладно уж.

Виктория Ефремова

---

Совет будет обсуждать Ваше обращение.

---

Отлично Виктория. С тем и обращался. Прошу только, когда будете выносить в тему своё решение и свою точку зрения, обратите внимание на то, что я просил рассмотреть не один вопрос. Отсюда решение советчанина хотелось бы увидеть приблизительно так:
1. Считаю обоснованым преименение санкции к Участнику за оскорбление в адрес другого Участника;
2. Считаю правильной реакцию администратора на критику в его адрес со стороны Участника;
3. Считаю указаное Участником решение Совета в отношение администратора и Участника выполненым.
Вывод: Оставить все санкции в силе.

Спасибо большое за внимание и поддержку.