...буду говорить по топику... (ибо многие здесь уже забыли про что речь!)...

Конечно, в Википедии есть весьма не плохие определения Религии... Но, думается, что на то мы тут и теософы, чтоб пытаться за ширмой общепринятых условностей искать торчащие уши спрятаной истины!

Как бы кто что не понимал, есть .....смысловое поле, за которым стоит слово Религия.
Попробуем в этом разобраться, как бы не парадоксальными (по отношению к общепризнаному пониманию) будут наши выводы...

РЕЛИГИЯ. Без чего не может обойтись ни одна Религия?
Если мы проанализируем все те учения, которые у нас четко вызывают ассоциацию на религию, то увидем, что ни одна Религия не может обойтись без Священных Текстов.
Правила Любой Религии говорят в таком контексте:
1. Священные Писания всегда правы.
2. Если Священные Писания не правы -- смотрите п.1.
Основным, краеугольным Догматом ЛЮБОЙ РЕЛИГИИ есть то, что их Священные Писания есть ИСТИНА! (При чем -- неоспаримая).
Но это, как ни странно, есть только необходимым условием того, что конкретное Учение есть Религия.
Попробуем найти достаточное условие этого.

Вот в другом топике мы дискутируем про Методологию Веры.
Вера -- то, что принимается нами "на веру", то есть без поиска обоснований и доказательств.

Возникает тогда резонный вопрос. Ежели мы Верим -- нам не нуждны доказательства, так как то, во что мы верим --- для нас самоочевидный факт.
Тогда .... Зачем мне Священные Писания, ежели я и без того Верю? Вооот... противоречие!....
Таким образом Религия -- АНТИТЕЗА ВЕРЫ. Человек не верит, но его тыкают носом в священное писание и говорят -- видешь что сказал Мамба-Юмба! -- и человек соглашается. Под давление авторитета в его системе ценностей тех, кто тыкает его носом в Священное Писание.
То есть, достаточным условием того, что Учение -- Религия --- отсутствие Веры со стороны Последователей.
Кстати, так как отсутсвие Веры резонно искать только у Последователей Учения --- их наличие --- тоже необходимое условие.

Являются ли высказаные выше тезисы достаточными? Конечно. Просто проанализируйте все.
Существует ТД как:
1. Вера.
2. Религия.
3. Этика\Технология.

В первом случае, "теософ" занимается своими логическими изысканиями, но его доказательная база в том числе строиться на тезисах, записаных в ТД.
Во-втором случае, "теософ" занимается логическими изысканиями -- какое еще значение заложила ЕПБ в то троеточие, которое мы видем в комментариях к третьей главе второго тома ТД. И этот "теософ" настолько хорошо знает ТД, что каждому на любую высказаную мысль может четко сказать -- почему он не прав, исходя их ТД.
В-третьем случае, "теософ" используем явленую методику в ТД для изучения тех Знаний, которые ему доступны, дополнительно пытаясь воссоздать с использованием ТД целостною картину тех процессов, которые являются объектом его исследования...

Практически к КАЖДОМУ УЧЕНИЮ можно подходить таким образом --- Как ВЕРА, как РЕЛИГИЯ и как ЭТИКА\ТЕХНОЛОГИЯ.

Виктория Ефремова

---

Не-е-т. Человеку указывают на Священное Писание, человек, пусть и под давлением авторитета, начинает верить в то, что всё в этом писании правильно и принимает, т.о., на веру постулаты какой-либо религии. И, становясь последователем этой религии, человек верит, что поступает хорошо и единственно правильно, и всячески распространяет это учение, руководствуясь именно верой в то, что его религия - правильная. Так что никак не может быть, чтобы последователи религий были лишены веры.

---

Вот у Свидков Иеговы я встретил интересную мысль...
Они спрашивают -- Верит ли Сатана в Бога? ....интересный вопрос, да?
...Как-то Люцифер знает Бога ... но "противящийся"? ... он в него Верит и вредит ему.
Будет ли Верить в Христа Антихрист? ...таки да.
Вера подразумевает два напраления Веры...
Религия же -- следование Догматам Религии...
Почему, например, нельзя Ведизм называть Религией.
Вот Буддизм -- можно, но только не Дзен-Буддизм.
Я, как собственно относящийся в том числе к ДБ, назвал бы его не Верой и не Религией, а ... пониманием о необходимости Устремления к Просветлености. ...хотя понимание что это -- весьма иррационально как КОЭН...

Вот Християне только совсем недавно разрешили своей пастве читать Библию.
Собственно, для людей это была Вера, а для священников -- Религия.

...Религия всегда деградирует со временем. Вера -- остается. Она или есть, или нету.

Aqueelone

---

Собственно, для людей это была Вера, а для священников -- Религия.

---

Соглашаюсь с Вашим точным определением.

Quote

---

Фридрих :

Виктория Ефремова

---

Собственно, для людей это была Вера, а для священников -- Религия.

---

Вот тут немного неправильно , Религия - это вера для людей , а для священиков бизнес.

---

Вы Религия и Вера ставите в один ряд.
Но это совсем разные понятия.
Для того, чтоб Верить человеку абсолютно ничего не нужно внешнего -- это принцип Духовный.
А Регилия --- форма организации и самоорганизации группы людей. Это собственно понятие социума.
Вот, говорил же Христос -- "Там где два молящихся -- и я между Вами!"... но поговорив с любым "батюшкой" Вы узнаете насколько Вы грешны, раз не ходите в Церковь...
Религия всегда базируется на организации. Одна организация больше, другая меньше, но ...
Потому идет принцип -- ВЕра для людей, а РЕлигия для священников...

Quote

---

hele :
С другой стороны, верующие люди всегда хотели бы объединиться с братьями по вере. Вместе и вера прочнее, и хочется рядом видеть единомышленников (единоверцев), и веселее, и вообще... людям свойственно объединяться в группы. Так что инициатива идет, думаю, не только от священников (по крайней мере первоначально).

---

Ну да. Но это разные качественные уровни!
Вера -- Уровень Духовный.
РЕлигия -- Уровень социума. А теперешний социум -- это больше стремление к бездуховности, чем к дузовности. Но есть и исключения...
Вот каждый человек сам по себе имеет высокий уровень духовности.
Но стоит собсраться им в группу -- то, в большинстве случаев, духовный уровень группы будет уже ниже.
И чем больше группа -- тем ниже уровень духовности.
Почему? ... сказано в Писании "дураков всегда больше". Да и "бездуховность всегда аккумулируется легче, чем духовность".
Уже не первое тысячилетие -- священник --- социальный работник.

Aqueelone

---

Вера -- Уровень Духовный.
РЕлигия -- Уровень социума.

---

Уровень социума - это не религия, это церковная организация. Т.е. организация, цель которой - донести до народа идеи религии. И в процессе этого донесения высшие религиозные идеи приземляются до уровня, доступного социуму. Отсюда и появляются священники-социальные работники, что, вообще-то, хорошо, потому что востребовано социумом. Но именно благодаря интуитивной вере людей существует связь социума с высшими идеалами религии, в т.ч. и с теми идеалами, которые едины для всех религий.

Quote

---

NGG :
Берлускони рассказал епископам и монахам "церковный" анекдот и пообещал принести мир на Святую землю

Вот, что прозвучало из уст Берлускони: "Сразу же после рождения Иисуса Святой Иосиф заметил, что Мария грустна и серьезна. Обеспокоенный, он спросил: "Мария, почему ты такая грустная?" - "Все хорошо, - ответила Мария, - не беспокойся". - "Нет, Мария, ты должна мне сказать, почему ты такая серьезная". - "Иосиф, говорю тебе, что все в порядке". Но Иосиф продолжал настаивать, и тогда Мадонна сказала: "Эх, уже ничего не изменишь, но я бы предпочла девочку".


http://www.religio.ru/news/19645.html

---

Знаете, хоть Сфера и андрогин, таки она больше воспринимается как мать, а не как отец... Но это, конечно, чисто личностное восприятие, которое не совершенно...
С другой стороны, для того, чтобы "хорошим людям" убить християнство, им "хватило" лишь проголосвать на Вселенской Соборе 400-го года что Мария Магдалена была проституткой. Только за это Этот Мир уже заслуживает полного уничтожения на Всех Уровнях.
Но ... ОНИ добрые. И у нас есть еще шанс...

Чайка

---

Ему некуда скрыться, ибо в его представлении Бог присматривает за ним всегда.

---

Это доктрина двойственности и соответственно школа (боюсь спутать название) восточной философии и ее дитятей - школ западных, реализующих себя через религию или науку.
Но есть ведь и школа Единства, где каждый человек есть Абсолют, только в состоянии искуственного ограничения, обособления во множество - грубо, так можно сказать.
Условием "я И Бог" - создается искуственное препятствие, разделение, которое никак не способствует (на определенных этапах) нормальному развитию человека.

Но есть ведь и школа Единства, где каждый человек есть Абсолют

Конечно, и эта идея входит во многие религии как эзотерическая часть. Но практически человек неизбежно скатывается в двойственность. Он нуждается в религиозно-чувственных представениях вроде образов Девы Марии, Бодхисаттвы и пр. Почему и был прав Маркс, называя религию детской болезнью человечества. Чтобы осознать себя как абсолют, нужно стать взрослым. Целиком взять на себя ответственность за свою жизнь и то, что происходит вокруг тебя, не опираясь на религиозные авторитеты. А для этого надо понимать физику и химию происходящего, формы энергетических взаимодействий между тобой и миром, т.е. быть оккультистом. В каком-то смысле путь духовного развития это просто взросление. И этот вектор противоречит общей тенденции к инфантилизации. Цивилизация push and play, с интернет-исповедями и храмами для домашних животных. Мое мнение, традиционные религии вроде христианства и ислама изжили свое. С точки зрения истины они слишком сюсюкающе-лживы, с точки зрения общества - непомерно требовательны и заумны.

NGG

---

Берлускони рассказал епископам и монахам "церковный" анекдот и пообещал принести мир на Святую землю

---

Вот как раз и прямое подтверждение того что политика и религи всегда идут рядом как одно целое.

Ку Аль

---

Тогда он перестает посещать храмы традиционных религий («столовые») и готовит у себя дома. Сам выбирает продукты, сам придумывает рецепты, но чаще все же беря за основу те уже известные из кулинарных книг кухни разных народов, которые ему по душе («по вкусу»).

---

А что делать таким людям? Толпа ведь раздавит.

ясно. Так и делаем.

Quote

---

Денис Борисович :

Ку Аль

---

Тогда он перестает посещать храмы традиционных религий («столовые») и готовит у себя дома. Сам выбирает продукты, сам придумывает рецепты, но чаще все же беря за основу те уже известные из кулинарных книг кухни разных народов, которые ему по душе («по вкусу»).

---

А что делать таким людям? Толпа ведь раздавит.

---

Толпа обязательно раздавит, как только с приготовленным рецептом пойдешь по домам толпы с предложением отведать истину.
А если для себя "сварил" и с пониманием того, что школы в виде религий, и в виде школ это - сгустки - единые способы опыт прожить, шишек набить, тогда толпе до тебя нет дела. Точнее дело появится само у того, кому данная школа будет интересна, на том периоде его жизни, на котором он находится