Quote

---

Игорь Л. :
Если Вы думаете, что этим делаете одолжение Рерихам, то ошибаетесь. От Вашей ругани величия ни у кого не прибавится.

---

А от Вашей, мягко скажем, неправды, думаете, прибавится?
Считайте, что мне так нравится. Если правила не запрещают оскорблять Основателей Учений, которым следует часть форумчан, кто-то же должен реагировать. Слова "самозванец", "врать" - оскорбления чистой воды, произнесенные здесь сознательно. Соответственно и адекватный ответ.

Quote

---

Игорь Л. :
Если Вы думаете, что этим делаете одолжение Рерихам, то ошибаетесь. От Вашей ругани величия ни у кого не прибавится.

---

Дело не в величии, Игорь Л.. Читать одни и те же фразы, оказывается, можно очень по разному.

Кстати, от вашей ругани тоже ничего не убавится ни у кого.

Иваэмон

---

Слова "самозванец", "врать" - оскорбления чистой воды, произнесенные здесь сознательно.

---

А как ещё называть того, кто выдаёт себя за другого, если не самозванцем? Ну подскажите какое-нибудь не оскорбительное для Вас слово с таким значением. Слово "врать", кстати, как раз не я начал здесь употреблять (если это Вы на меня намекаете), а всякие возмущённые граждане вроде Вас, а я только им вторил. Так что пеняйте на себя.
На всякий случай, вот цитата из словаря:

Quote

---

Самозванцы, в России XVII и XVIII в. лица под прикрытием мнимого царского происхождения выступавшие вождями восстаний и социально-политич. движений.

---

и из другого словаря:

Quote

---

САМОЗВА'НЕЦ, нца, м.
Человек, самовольно, незаконно присвоивший себе чужое имя, звание, выдающий себя за другого.

---

Иваэмон

---

Кстати, если бы увидел слова "она врет"

---

Именно, что "если бы". А ну-ка предъявите-ка цитатку, где написано "она врёт".

Доказательства не нужны - ваши инсинуации и есть доказательства. Так что заканчивайте словоблудие.

Понятно... занчит, не одного меня достали... скоро мы объединимся...

Quote

---

Иваэмон :
Доказательства не нужны - ваши инсинуации и есть доказательства. Так что заканчивайте словоблудие.

---

Иваэмон, формально Сова прав - он привёл факты, к примеру, что Е.П.Б. ясно говорила что Соломона как личности - не существовало. И другой факт - что согласно Живой Этике - Владыка - был воплощением Соломона.

Противоречие очевидно.

Но здесь Сова допускает ошибку.

Так как выводить суждение о том, что ложно и истинно, можно только на основании действительности.

Он приравнивает эту информацию к действительности (окончательной и безповоротной), и на этом основании делает заключение что один из фактов ложный - то есть, Владыка не был тем же самым М.М. - то есть он "самозванец", и соответственно это ложное утверждение.

Для примера мы можем перенестись во времени и оказаться в Адьяре - в доме где жила Е.П.Б. и по дому помогали чета Куломб. В тот момент, когда Е.П.Б. не было в стране (или городе), и когда они объявили что Е.П.Б. - шарлатанка (раскрыв как они объясняли тайну). Для доказательства - они продемонстрировали в доме разные приспособления, к примеру тайный ход к киоту (шкатулке) где "чудесным" образом появлялись письма от Учителей. И т.п.

Мне интересно какой бы вывод сделал Сова находясь лично перед этими неопровержимыми фактами - это была бы очевидная действительность.

Но последнее словно должно быть за Е.П.Б. - она объяснила.

Поэтому о том, был ли М.М. Учителем Елены Рерих, действительно может ответить лишь сам М.М.
И соответственно о том что ложно и что истинно, может говорить лишь сам М.М.

Сова говорит, что ученики одного и того же Учителя не должны противоречить друг другу. Но давайте вспомним историю про Субба Роу. В этой теме: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1600 я привёл факты, что Субба Роу не признавал 7 строение. Хотя из писем Учителей мы ясно видим, что он был учеником М.М. Даже более Субба Роу одно время рассылал письма принижающие Е.П.Б.

Это объясняется тем, что оккультизм в отличие от исследований популяций северных оленей - является оккультным знанием, и при изучении учеником этих знаний, он может выдавать только то, что ему разрешено выдать. Поэтому те факты расхождений между ТД и АЙ (полный список которых я всё ещё не получил) может говорить так же о том, что не всю истину было дано выдать во времена ТД.

Это касается сроков окончания Кали-Юги - Е.П.Б. - ясно и не однократно говорила, что истинных сроков не было выдано.
Да и чисто логически подумать, если бы она сказала, что в 30-40 годах следующего века будут КАТАКЛИЗМЫ и Конец Кали-Юги - как бы это повлияло на Общество? Даже сейчас про 2012 - уже люди спрашивают "а нужно ли идти на курсы, если в 2012 всё закончится"

Далее по Люциферу - мне так же не видится ни одной рационально причины выдавать истинное действительное существование Сущности - Падшего Ангела. Ведь истинные оккультисты так же знали что Церковь основывается на не корректных данных, на приближениях, исправлениях и т.п. Поэтому те кто стремился к тёмной силе - искали разные оккультные источники с информацией. И поняв что ТД была выдана именно из Братства, что там действительно Истина (я считаю что ТД по достоинству и важности до сих пор не оценена) - и увидев там информацию о Князе Мира Сего - лишь подтвердило их уверенность в тёмных делах, если у них есть такая "поддержка" сверху. Сомнение. Сомнение возникло бы у них - прочитав о мифичности этого Люцифера. Причём очень доказательное, и истинное с в той плоскости.

Остаётся вопрос по Соломону. Если Е.П.Б. было запрещено выдавать по историческому Соломону. То нужно искать причину, для этого - во всём должна быть логика.

Мы вот просто "жанглируем" информацией, но она может сильно влиять на людей, на жизни людей. Фанатизм исходит из информации поданной разным способом. Есть ещё сознание людей.

Существование Соломона, говорит о существовании Храма. Для нас это ни к чему не обязывает.

Но для иудеев - это очень, очень важно. И это место (Храмовая Гора) важно для мусульман.

Напомню, что сейчас на месте Храма - стоит мусульманская мечеть.
Я не погружался глубоко в историю.


Этот момент является точкой конфликта между мусульманами и иудеями.

Фрагменты, что нашёл:
"А в начале VII века в Палестину пришёл Ислам. И вскоре на Храмовой горе были построены мусульманские объекты, возведенные ими в ранг своих святынь."

"В июне 1967 года в ходе упорных боев воздушно-десантные войска под командованием генерала Узи Наркисса овладели всем Старым Городом Иерусалима и ворвались на Храмовую Гору. Над Горой был водружен израильский флаг."

"Однако, в последующие за Шестидневной войной годы, Храмовая гора была превращена ВАКФом в центр антиизраильской пропаганды, Мечеть Омара - в символ борьбы арабского мира с Израилем, а именем мечети Аль-Акса названа провозглашённая арабами кровавая интифада, длящаяся по сей день."

Если кто захочет - может сам поискать информацию по Храмовой горе.

С уважением.

Иваэмон

---

sova, а почему вы удалили свой пост 94515?

---

Потому что он стал постом №94521. А зачем здесь два экземпляра одного и того же?

Иваэмон

---

В правилах вроде есть пункт, согласно которому нельзя удалять (или даже править) посты после того, как на них был дан ответ. Нарушаем правила?
Или скажете, что и здесь я клевещу?

---

Скажу, что Вы опять искажаете реальность в угоду своему воспалённому самолюбию. В правилах написано буквально следующее:

Quote

---

Запрещается удалять, стирать или существенно изменять свое сообщение, если на него уже есть ответы других участников.

---

Моя же правка состояла лишь в том, что я добавил ссылку на другое сообщение, т.е. никаких "существенных изменений", "удалений" или "стираний" не произошло. Об этом, кстати, свидетельствует и то, что до Вас около полутора часов доходило, что вообще хоть что-то изменилось.

Stranger

---

Он приравнивает эту информацию к действительности (окончательной и безповоротной), и на этом основании делает заключение что один из фактов ложный - то есть, Владыка не был тем же самым М.М. - то есть он "самозванец", и соответственно это ложное утверждение.

---

Это Вы допускаете ошибку и всячески в ней упорствуете. Я уже неоднократно говорил, что мне неизвестно, существовал Соломон в реальности или нет, а Вы приписываете мне обратное. Хотите, я скажу, что Вы лжёте, причём заведомо? Вам ведь известно, что именно я утверждаю, и тем не менее, вы продолжаете говорить, что я утверждаю как раз обратное. Т.е. Вы не по неведению искажаете мои слова, а вполне сознательно. Ай-ай-ай!

Поймите, наконец, и запомните: вывод о самозванстве следует не из реальности или нереальности Соломона, а из противоположности заявлений на этот счёт у ЕПБ и ЕИР. Теперь дошло?

Stranger

---

Мне интересно какой бы вывод сделал Сова находясь лично перед этими неопровержимыми фактами - это была бы очевидная действительность.

---

Вы не находите, что довольно глупо судить обо всех по себе?

Stranger

---

Сова говорит, что ученики одного и того же Учителя не должны противоречить друг другу.

---

Это Вы говорите. Я говорю, что никакие учителя не могут говорить взаимоисключающие вещи и оставаться при этом учителями со всеми их заявленными добродетелями. А все упомянутые "ученики", вернее, "ученицы" ссылаются на тех же учителей, на которых ссылалась ЕПБ.

Stranger

---

Это касается сроков окончания Кали-Юги - Е.П.Б. - ясно и не однократно говорила, что истинных сроков не было выдано.

---

Не менее ясно и конкретно она утверждала, что эти сроки превышают десятки тысяч лет, а этого вполне достаточно для человека в здравом уме, чтобы понять из её слов, что в 20-м веке н.э. никакого окончания не предвидится.

Stranger

---

Да и чисто логически подумать, если бы она сказала, что в 30-40 годах следующего века будут КАТАКЛИЗМЫ и Конец Кали-Юги - как бы это повлияло на Общество?

---

Она как раз говорила, что самое мрачное в истории цивилизации ещё впереди в недалёком будущем, и ничего - от этого никто особо не пострадал.

Stranger

---

Далее по Люциферу - мне так же не видится ни одной рационально причины выдавать истинное действительное существование Сущности - Падшего Ангела.

---

Боюсь, что рациональность - это вообще не про Вас.

И вообще, господа верующие, вы вольны верить во что угодно, но будьте готовы ко всевозможным неприятностям, когда попытаетесь навязать свою веру другим.

Stranger

---

Ведь истинные оккультисты так же знали что Церковь основывается на не корректных данных, на приближениях, исправлениях и т.п.

---

Откуда Вам что-либо известно о знаниях "истинных оккультистов"? Неужели Вы один из них?

Stranger

---

Сомнение возникло бы у них - прочитав о мифичности этого Люцифера. Причём очень доказательное, и истинное с в той плоскости.

---

Ага, а через какие-то жалкие полвека добрая Е.И.Рерих смилостивилась над тёмными силами и развеяла все их сомнения.

Stranger

---

Если Е.П.Б. было запрещено выдавать по историческому Соломону. То нужно искать причину, для этого - во всём должна быть логика.

---

И действительно, если земля плоская, то срочно нужно искать для этого причину - во всём должна быть логика.

Stranger

---

Фанатизм исходит из информации поданной разным способом.

---

Фанатизм порождается глупостью и страхом. Страх заставляет искать внешнюю опору для забитого сознания, а глупость не позволяет понять всю шаткость этой опоры. В итоге фанатик, как загнанная в угол крыса, с остервенением набрасывается на всякого, кто посягает на его веру, т.к. перспектива её потерять повергает его в животный ужас.

Djay

---

Будьте все же точнее в своих высказываниях, о том, что говорила Блаватская. Она говорила о несуществовании в реале исключительно библейского персонажа - царя Соломона.

---

А Е.И.Рерих утверждала ровно обратное: существование в реале (и в супружестве с нею самой) именно библейского царя Соломона со всеми его библейскими друзьями, а не какого-то там неведомого прототипа.

Quote

---

sova, а почему вы удалили свой пост 94515?


Потому что он стал постом №94521. А зачем здесь два экземпляра одного и того же?

Иваэмон пишет:
В правилах вроде есть пункт, согласно которому нельзя удалять (или даже править) посты после того, как на них был дан ответ. Нарушаем правила?
Или скажете, что и здесь я клевещу?


Скажу, что Вы опять искажаете реальность в угоду своему воспалённому самолюбию. В правилах написано буквально следующее...

---

Кроме того, что вы нарушитель правил, sova, вы еще и наглый софист-подтасовыватель фактов. Когда я писал свой пост 94516. ваш пост 94516 был на месте. Потом вы его переместили, соответственно, мои 2 поста оказались подряд, и стало непонятно, на что стал ответом мой пост 94516, соответственно, вы целенаправленно ввели форумчан в заблуждение.

А нарушение осталось нарушением, так как, прежде чем вставись свой пост в другое место, вы его удалили. Удаление видно всем - поста 94515 на месте нет. Так что не морочьте головы мне и другим своими злопыхательскими схоластическими увертками. Кроме лжи, вы, оказывается,. и совершенно недопустимыми методами пользуетесь в дискуссии. Пусть это знает как можно больше народу на форуме - таких наглецов надо снимать с пьедесталов, на которые они сами себя возвели, и указывать им их место.

Quote

---

sova :

Stranger

---

Но не всегда всё так математично, к примеру 2+2=5, что не может быть математически.
Вот пример:

---

Ваш пример некорректен, т.к. содержит в себе подмену - вместо количества сорванных яблок Вы подставляете количество занесённых и выводите на этом основании, что "жизнь не математична". Впрочем, похоже, для Вас подмены - это нормально, это "жизнь", а тогда и ложь - это тоже вполне нормально. Так что спите спокойно, дорогой товарищ.

---

Сова, я думаю вы достаточно эрудированный человек (даже вероятно более чем я), поэтому вы можете сами предложить вариант ситуации, когда факты являют противоречие, но в конечном итоге они оказываются истинными, при внесении некоторого нового факта.

Если вы "придираетесь" к словам. То такой пример:

Сосед1 видел как Вова нёс одно яблоко в руках, и занёс в дом Соседу2 - и Сосед1 записал это в своём "дневнике1".
Сосед2 - спустился с верхнего этажа, и увидел в руках Вовы - 2 яблока, взял их - и записал это в своём "дневнике2".

Теперь по прошествии N-лет, исследователь сравнил дневник1 и дневник2 - и видит явное "противоречие". Решение которого заключается в том, что - одно яблоко было в кармане.


Это абстрактный пример того, как действительность проецируется на факты - проходя через сознания людей - очевидное восприятие. Для каждого участника - это его действительность. Для Вовы, для Соседа1 и для Соседа2.

И каждый прав. И есть Действительность, которая содержит их все.

Поэтому я говорю, что выводить суждение о том, что кто-либо "самозванец" можно лишь с известной долей вероятности, до тех пор пока сам истинный не скажет сам.

Поэтому ваши слова (в другой ветке форума), что с 100% вероятностью Учитель Елены Рерих не является М.М. Блаватской - не есть научный подход.
На мой взгляд это как раз позиция "правоверных" вроде меня Быть уверенным в чём либо на 100% Что и называют "догматизмом" иногда.

Научный подход (в изучении исторических событий, в частности) всегда содержит долю вероятности.
Сколько раз учёные были "100%" убеждены в чём либо, и потом это убеждение было опровергнуто.

С уважением.

Quote

---

Ну и что? Она могла и ошибаться на тот момент - я не фанатка, чтобы такого не предположить.

---

Уважаемая Djay, тише, Вас могут и услышать, и тогда Вам несдобровать... если о возможности ошибки здесь узнают и другие - тогда ведь рухнут башни схоластических доказательств, выстроенных на фундаменте слепой веры в букву, и в непогрешимость слов, фраз и словосочетаний ЕПБ... и в возможность одного-единственного их толкования заодно. Вы разрушаете канон, а с фанатиками дела лучше не иметь - вспомните хотя бы Гипатию.

hele

---

Но sova пояснил, что хотел сделать, как лучше: добавить к своему посту ссылку. Или он на тот момент не совсем верно понял это правило.

---

Но давайте эту причину нарушения - "хотел сделать как лучше" - в дальнейшем не считать оправданием нарушения правил, а только для данного конкретного случая.

helе, из уважения к вам - умолкаю.