Author | Message |
Николя
395 posts |
#44739 11.09.2008 20:07 GMT+03 hours |
Господа теософы, хотелось бы разобрать этот весьма актуальный вопрос в отдельной теме. Размышления о железном веке разбросаны по отдельности по всему форуму, но нигде этот вопрос конкретно не обсуждался. А, между прочим, он заражает пессимизмом многих из тех, кого я знаю. Сколько ещё продлятся Тёмные века? Пройдена или нет ещё низшая точка эволюции, или человеку предстоит претерпевать ещё более невыносимые муки прежде, чем он воспрянет к Свету? Возможно ли достижение счастья, идя путём теософа и пропагандируя теософию, в калиюге, и какие задачи в ближайшее время встают перед человечеством вообще и перед его духовным стержнем - теософии и Теософическим Обществом?
КАЛИЮГА (Санскр.) Четвертый, черный или железный век, наш настоящий период, длительность которого 432 000 лет. Последний из веков, на которые эволюционный период человека разделен рядом таких веков. Он начался за 3102 года до Р.Х. в момент смерти Кришны, и его первый цикл в 5000 лет закончился между 1897-м и 1898-м годами. Теософский словарь |
|
Святого от грешника отделяет только одно - решимость (Серафим Саровский)
|
|
Ziatz
12242 posts |
#44740 11.09.2008 20:16 GMT+03 hours |
Это уже обсуждалось в других темах. Блаватская утверждала, что низшая точка в её время не была пройдена, хотя многие считают, что она была пройдена в середине XX века.
В то же время неверно считать кали-югу чем-то плохим. Это просто период максимального погружения в материю. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Николя
395 posts |
#44741 11.09.2008 20:27 GMT+03 hours |
>>>В то же время неверно считать кали-югу чем-то плохим. Это просто период максимального погружения в материю.
Вот-вот. В принципе, ничего бы страшного на планете бы не происходило: думаю, мы преспокойно дожили бы до конца Калиюги, если бы все древние Писания имели хотя бы какой-то авторитет. |
|
Святого от грешника отделяет только одно - решимость (Серафим Саровский)
|
|
apofisis
447 posts |
#44757 11.09.2008 22:09 GMT+03 hours |
НиколяПо этому вопросу, вообще, идет противоборство в самой Индии... Кто-то говорит, что в кали-югу невозможно развитие, кто-то утверждает, что, наоборот, самое время для развития... Если не изменяет память, то и во времена Блаватской это противоборство уже было (и, наверняка, до нее тоже). Если порассуждать, то получится, что кали-юга является прекрасным моментом для развития: максимальное число ситуаций, когда можно проявить и настоящего себя, и не настоящего. А максимальное проявление возможно только при максимальном погружении. НиколяТеософия - родитель; ТО - ребенок, причем не разумный и часто нарушающий "заповеди" своего родителя (например, на страницах форума уже обсуждался вопрос о том, что МТО выставила ультиматум РТО по поводу распространения и принятия трактовки Учения Е.И.Рерих); согласитесь, что не по-теософски это... Так что, к счастью, ТО становиться религией, а не "божественной мудростью"... Если уже раз назвала себя "белым светом, не являющимся цветом, а суммой всех цветов", а другую трактовку Учения "всего лишь неверным цветом", то и в дальнейшем это будет сделать все легче и легче... НиколяБог перестал разговаривать с человеком 2000 лет назад или что-то около этого? Книга обязательно должна быть старой? Обязательно должна прийти из глубины веков? |
|
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора) |
|
karim
601 posts |
#44758 11.09.2008 22:10 GMT+03 hours |
Ziatz Это то место, где упоминается 29 кальпа? Николя То, что они появляются может тоже быть "вешками" приятия предыдущего (пользы для последующего), да и показатель среднего значения. |
|
Все замеченные смысловые, орфографические, синтаксические, пунктуационные, фактические и стилистические ошибки целиком и полностью лежат на совести автора.
Нечто, представляющееся оскорбительным относится более к автору, нежели к собеседникам. |
|
Ziatz
12242 posts |
#44764 11.09.2008 23:50 GMT+03 hours |
a> Так что, к счастью, ТО становиться религией, а не "божественной мудростью"...
Какое же это счастье? Это катастрофа. a> что МТО выставила ультиматум РТО Не передёргивайте. Ничего подобного не писали. Не МТО, а один крайне непопулярный функционер из Европейской Федерации. k> Это то место, где упоминается 29 кальпа? Насколько я помню, ничего там такого не упоминается. Это в протоколе о монадах и планетных цепях. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
apofisis
447 posts |
#44765 12.09.2008 00:00 GMT+03 hours |
> Какое же это счастье? Это катастрофа.
Не писать же, что "к сожалению"... Учусь быть Мастером, который знает силу слова... Впрочем, также не хочу говорить, что ТО является единственным и необходимым условием для сотворения того, что Я НАСТОЯЩЕЕ... Также как и Платон не налагал слишком больших надежд на свои школы. Это опять же всего лишь инструмент. Не было бы ТО, было бы нечто другое... > Не передёргивайте. Ничего подобного не писали. Не МТО, а один крайне непопулярный функционер из Европейской Федерации. А я и не передергиваю. Я говорю факт, что РТО до сих пор не входит в МТО. Это есть факт. А его трактовки, действительно, могут быть различными. Одну из трактовок и высказал (просто постарался назвать все своими словами). И что-то к мнению человека, одного "крайне непопулярного функционера из Европейской Федерации" почему-то прислушиваются... |
|
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора) |
|
Ziatz
12242 posts |
#44766 12.09.2008 00:03 GMT+03 hours |
РТО как таковое сейчас не существует, и в том заслуга бывшего его председателя, сумевшего настроить против себя всех.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
apofisis
447 posts |
#44767 12.09.2008 00:11 GMT+03 hours |
> РТО как таковое сейчас не существует, и в том заслуга бывшего его председателя, сумевшего настроить против себя всех.
А это тоже эмпирических факт. Полная фраза будет звучать как: РТО, которого фактически нет (а почему нет? Потому, что проигнорировали принципы теософского общества! И не надо винить только и только председателя. Если бы захотели действовать в принципах теософии, то РТО существовало бы до сих пор. Коллективное творчество не справилось с индивидуальным творчеством!), не является членом МТО. Впрочем, как есть - так и есть. И абсолютно нет желания делать из ТО (будь то РТО или МТО) "святую корову". В МТО есть примеры множественного нарушения принципов теософии не только по отношению к РТО. |
|
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора) |
|
Николя
395 posts |
#44790 12.09.2008 13:46 GMT+03 hours |
>>> Если бы захотели действовать в принципах теософии, то РТО существовало бы до сих пор.
Как вы правы! >>>"святую корову" а откуда это? |
|
Святого от грешника отделяет только одно - решимость (Серафим Саровский)
|
|
apofisis
447 posts |
#44793 12.09.2008 13:55 GMT+03 hours |
> а откуда это?
Под "святой коровой" подразумеваю, что ТО воспринимается некоторыми как оплот чести, достоинства, принципов теософии. Безусловно, что концентрация таких людей (с честью, достоинством, терпимостью и т.д.) в ТО много выше, чем в других образованиях. Но и не является идеальным образованием - таких в природе не наблюдается, т.е. ТО не является "непогрешимым" (такого понятия как "грех" не существует). |
|
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора) |
|
Николя
395 posts |
#44794 12.09.2008 14:02 GMT+03 hours |
Ну, это-то понятно)))
Я просто запамятовал, откуда такое сравнение "святая корова" к нам в русский язык пришло) Это, наверное, Нут. |
|
Святого от грешника отделяет только одно - решимость (Серафим Саровский)
|
|
Ziatz
12242 posts |
#44795 12.09.2008 14:13 GMT+03 hours |
> ТО не является "непогрешимым" (такого понятия как "грех" не существует).
Зато, если такого понятия как "грех" не существует, оно так же не является погрешимым! |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
apofisis
447 posts |
#44796 12.09.2008 14:28 GMT+03 hours |
> Зато, если такого понятия как "грех" не существует, оно так же не является погрешимым!
Все верно. И такого и не утверждалось. Оно просто ЕСТЬ. Это эмпирический факт. Это просто инструмент. Пусть даже ТО называть религиозным образованием. "Грех" - всего лишь ярлык на результат. Который является эмпирическим фактом. Если честно, то пусть уж лучше хоть какая-то религия, чем, вообще, никакой; а то такое будет! Игнорирование принципов теософии также есть эмпирический факт. Окраску этому факту можно давать разную, но суть от этого не меняется. > Я просто запамятовал, откуда такое сравнение "святая корова" к нам в русский язык пришло) Это, наверное, Нут. Индия (вернее, некоторые ее части), Гиперборея, Та-Кем (самоназвание Древнего Египта) и др. Великолепное животное, помогающее ему в Пути; но молоко и мясо может как помочь, так и навредить; все зависит от того, как пользоваться, на что употреблять инструмент. |
|
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора) |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#44797 12.09.2008 14:40 GMT+03 hours |
apofisis А вот и оно! Как видно ваше мнение как раз и является отражением Вашей личной позиции, выраженой цитатой выше. И вовсе не относится к констатации факта, каким Вы пытаетесь данный "факт" нам представить, упрекнув ТО в религиозности. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
apofisis
447 posts |
#44798 12.09.2008 14:47 GMT+03 hours |
Igor_KomarovБрат, это по Вашему мнению я упрекаю ТО в религиозности. Я не упрекаю ее, а констатирую факт того, что ТО УЖЕ стала религией; и отношусь к этому факту так, чего он и достоин - признание его как данность, без навешивания ярлыков. И затем уже Вы эту данность начинаете интерполировать как "упрек" в адрес ТО. А касательно фразы, которую Вы так удачно выдернули из контекста, скажу следующее: не было в истории человечества такого, что человек оставался без поддержки Отца. Именно поэтому и говорю, что "такое будет!" |
|
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора) |
|
Ziatz
12242 posts |
#44800 12.09.2008 16:18 GMT+03 hours |
> Я не упрекаю ее, а констатирую факт того, что ТО УЖЕ стала религией;
Вы (не только здесь, но и в большинстве других сообщений) своё личное мнение выдаёте за факт, только и всего. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
apofisis
447 posts |
#44801 12.09.2008 16:40 GMT+03 hours |
> Вы (не только здесь, но и в большинстве других сообщений) своё личное мнение выдаёте за факт, только и всего.
Стараюсь называть вещи и явления своими словами (при этом стараясь избегать "низких" слов; не всегда получается). Даже если они кому-то не нравятся. И уже приводил полные аналогии того, что ТО уже стала религией. И если кому-то читать про эти аналогии "больно", то это всего лишь говорит о читающем человеке, а не о аналогии и самом факте. Соглашательством заниматься не собираюсь. Факт существует независимо от сознания. И лишь трактовка этих фактов может отличаться. Вот к трактовкам Вы и привязываетесь, говоря, что "мнение выдаете за факт". А вот сам факт в упор видеть не хотите. Впрочем, Ваш выбор. Схоластикой ни по этому вопросу, ни по какому-либо другому заниматься нет абсолютно никакого желания. Однако, возьмусь напомнить, что это форум, т.е. место, где каждый имеет право высказать свое мнение. А вот отношение к этому мнению по правилам того же форума должно выясняться не в публичной форме, а в ЛС. Искренне надеюсь, что на данном форуме не действует правило, формулировка которого выдавалась различная; одна из самых известных - "Что позволено Юпитеру - то не позволено простому смертному"... Однако, если мои надежды в данном случае не оправдаются - ничего серьезного не произойдет - просто это будет крайне характерно говорить о соблюдении принципов теософии по отношению к остальным на форуме, который представляется как неофициальное образование ТО. Если есть, что возразить касательно самого факта - с удовольствием послушаю и пообсуждаю. К вопросу по отношению к высказываемому мнению больше возвращаться не собираюсь. |
|
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора) |
|
Ziatz
12242 posts |
#44802 12.09.2008 16:52 GMT+03 hours |
> Если есть, что возразить касательно самого факта - с удовольствием послушаю и пообсуждаю.
Достаточно упомянуть, что члены Теософического Общества до сих пор расходятся по такому принципиальному вопросу, как вера в бога, чтобы стало понятно, что даже в современном виде Т.О. не является ни религиозной организацией, ни тем более религией. Разница мнений среди членов примерно такая же, как среди участников этого форума. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
apofisis
447 posts |
#44804 12.09.2008 17:10 GMT+03 hours |
> Достаточно упомянуть, что члены Теософического Общества до сих пор расходятся по такому принципиальному вопросу, как вера в бога, чтобы стало понятно, что даже в современном виде Т.О. не является ни религиозной организацией, ни тем более религией. Разница мнений среди членов примерно такая же, как среди участников этого форума.
Достаточно упомянуть, что как среди членов ТО, так и среди участников форума не единого мнения по таким принципиальным вопросам как "Бог", "религиозная организация", "религия". И достаточно упомянуть, что до тех пор, пока не будет терпимости к мнению другого человека, такие принципиальные вопросы и не будут решены. Каждый тянет одеяло на себя. И именно потому, что нет согласованности, возможно утверждение, что ТО - не является "белым светом, который не есть цвет, а система всех цветов". Следовательно, не является "божественной мудростью". Чем другим она там является - дело десятое (и тут уже каждый волен говорить то, что ему вздумается). Достаточен факт того, что про ТО уже сейчас можно сказать, чем оно НЕ является. По моему мнению, все, что не является "божественной мудростью" уже является религией, т.е. образованием людей. Таково мое понимание слова "религия". Какие другие значения этого слова вносит другой человек, находиться вне моей компетенции - его выбор и лишать этого права его не собираюсь. |
|
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора) |
|
Ziatz
12242 posts |
#44806 12.09.2008 18:48 GMT+03 hours |
Никто никогда и не говорил, что Т.О. — божественная мудрость. Вы просто выдумываете всякие глупости, приписываете их людям, а потом начинаете опровергать. Т.О. наиболее близко по своей идее к научным обществам, а также к разным организациям взаимопомощи. Блаватская говорила, что теософия — божественная мудрость, но это совсем другое дело.
> По моему мнению, все, что не является "божественной мудростью" уже является религией, т.е. образованием людей. Таково мое понимание слова "религия". У вас очень своеобразное понимание слова религия, как впрочем и очень многих других слов. Потому обычно ваши сообщения бывает нелегко понять. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
apofisis
447 posts |
#44808 12.09.2008 19:19 GMT+03 hours |
Вопрос об отношении к высказанному мнению больше не рассматриваю.
Прежде чем высказывать мнение о мнении другого человека как "глупость", подумайте вначале хотя бы над своим мнением. Попугайничать за составителями словарей, которые с потолка взяли трактовки слов не собираюсь; понимание достигается желанием понять. При отсутствии такого желания все мнения других, кто не согласен, становятся глупостью и их "нелегко" понять... Добавлю, что не просто "нелегко", а невозможно. Тот, кто обладает желанием понять - поймет... Заниматься оффтопом также нет ни малейшего желания. |
|
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора) |
|
AAY
740 posts |
#44809 12.09.2008 21:26 GMT+03 hours |
Для apofisis :
Quote Абсолютно согласен, ...... что под Ваше определенное религии, попадают образования людей, которые не являются "божественной мудростью" ... Причем почти все скопом и сразу...... Но с этого бы и следовало начинать...... дать свое определение религии, и потом сказать, что ТО - религия. Потому как если вы ""Учусь быть Мастером, который знает силу слова...""" то должны учиться , а не вставать в позу.... Причем не совсем приличную..... |
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#44813 12.09.2008 22:33 GMT+03 hours |
apofisisВот и хорошо, потому что созданная тема предполагает обсуждение Кали-юги. Добавлено 8 минут спустя: НиколяДумаю, если мы будем считать теософию духовным стержнем (не взирая на все разногласия и трудности в ТО, присущие любой организации) то так оно и будет. Непорядки в ТО не помешают нам идти "путём теософов", и всё будет хорошо, даже если у нас Кали-юга за окном. |
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Николя
395 posts |
#45280 22.09.2008 00:15 GMT+03 hours |
>>всё будет хорошо, даже если у нас Кали-юга за окном.
Оригинальное сравнение)) Знаете, у меня возникла мысль: если Кали-Юга только началась, а на данный момент (к концу Второй Мировой) мы почти уже исчерпали "ужас кармы Атлантиды" (выражение Блаватской), быть может, именно ТО станет путеводной звездой в духовном возрождении человечества и светом во всей оставшейся Кали-Юге? Ведь, как сказал Ziatz, >>>В то же время неверно считать кали-югу чем-то плохим. Это просто период максимального погружения в материю. Если эта наша дурная карма исчерпывается, то при совместных усилиях человечества Кали-Юга пройдёт относительно спокойно?... Надеюсь уж... |
|
Святого от грешника отделяет только одно - решимость (Серафим Саровский)
|