Портал Теософического Сообщества - Forums

[1] [2] > 3 <

Author	Message
apofisis Посетитель 447 posts Location: Russia Occupation: Евгений Age: 40	#46031 14.10.2008 10:59 GMT+03 hours
	Татьяна Как его определить? Наш уровень духовного развития? Как определить? Да очень просто! Вот Вы сами себе ответьте: живете ли Вы по совести? Как это определить? Опять же, очень просто: если человек совершал мысленный акт, словарный акт или действие, которое не "одобрялось" совестью, то это значит, что человек не живет по совести (причем, нет никаких оснований полагать, что совесть является "продуктом" социального воспитания). Если все его действия находятся в ладах с совестью, то он идет по духовному развитию. При "заключении сделок с совестью" (странное выражение, если честно; совесть сделок не заключает) человек не идет по пути духовного развития. А теперь посмотрите вокруг и ответьте сами себе: какой уровень большинства, если они честно признаются (что уже радует, что признаются), что заключают со своей совестью сделки? Татьяна Вы уверены? По-моему, Махатма не достиг еще того уровня, чтобы одновременно существовать в настоящем, прошлом и будущем. Возможно, это присуще Дхиан Коганам? Смотря кого называть Махатмой. В данном случае пользуюсь просто дефиницией слова "Махатма". Если говорить о смысле слова, принятого на основе "Писем Махатм" и других источников (описания чела и др.), то Вы правы. Татьяна Иначе можно сказать, - сколько мыслей, столько и планов. И да, и нет, и ни то, ни другое... Татьяна В отношении Блаватской, не думаю, что она выполняла какой-то план. Махатмы говорили, что они помогают человечеству в развитии, что в последнюю четверть каждого столетия, помощь миру дается в том или ином виде. Выполняла. Причем, неоднократно сама признавалась в этом. Вы сами посмотрите на ее перемещения, цели приезда в Америку и т.д. Кроме того, меня сильно удивляет, почему в среде теософов/эзотериков/оккультистов и т.д. так принимают во внимание эту фразу о "последней четверти века". А в другое время что, "гори все огнем?" "Пропадай все пропадом?" "А пусть сами там копошатся?" Да всегда они стараются расставить вешки... Просто через поколение возможно большее проявление качеств, необходимых для развития... Татьяна Может, я не понимаю, что Вы имеете в виду под словом "план"? Но для меня, "план", - это перечень мероприятий, каких-то действий, назначенных для исполнения в определенный промежуток времени. И - с отметкой об исполнении или неисполнении. Возможно, что в этом и есть различие понимания. Для меня претворение плана - уникальная деятельность, направленная на создание уникального же продукта, результата этой деятельности.
	* * * * * * * Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора)
Татьяна Участник 1748 posts Location: Russia Магнитогорск Occupation: Теософия Age: 54	#46073 15.10.2008 06:21 GMT+03 hours
	apofisis Как определить? Да очень просто! Речь не о каком либо конкретном человеке, а об обществе в целом. Не могли бы Вы, например, перечислить признаки, по которым можно было бы определить уровень духовного развития общества, в котором мы живем? Блаватская, кстати, об этом говорила. И о признаках, по которым мы могли бы судить об уровне развития общества, тоже упоминала. apofisis посмотрите на ее перемещения, цели приезда в Америку и т.д. Она выполняла поручения и приказания своего Учителя. Действовал ли ОН, при этом по какому бы то ни было плану, - нам неизвестно. Во всяком случае, сами они ни о каком плане не упоминают. Если Вы встречали такое, будьте добры, процитируйте. apofisis Кроме того, меня сильно удивляет, почему в среде теософов/эзотериков/оккультистов и т.д. так принимают во внимание эту фразу о "последней четверти века". Потому, что об этом говорили Е.П.Б. и Махатмы. Именно, указывалось, что раньше 1975 года Махатмы не появятся сами, и никого не пошлют в мир для продолжения учения. Цитата об этом уже приводилась. apofisis Для меня претворение плана - уникальная деятельность "Претворение плана", разумеется - деятельность! Но, сам-то план - не деятельность. План - это перечисление мероприятий, которые надо выполнить в определенный период времени.

Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#46080 15.10.2008 09:14 GMT+03 hours
	> Именно, указывалось, что раньше 1975 года Махатмы не появятся сами, и никого не пошлют в мир для продолжения учения. В таком случае у них есть определённый план, не так ли?
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
apofisis Посетитель 447 posts Location: Russia Occupation: Евгений Age: 40	#46086 15.10.2008 11:49 GMT+03 hours
	Татьяна Не могли бы Вы, например, перечислить признаки, по которым можно было бы определить уровень духовного развития общества, в котором мы живем? Видите ли... "Общество" есть абстракция... Такое понятие существует только условно. Для конкретного человека общество различно и зависит от степени его контактов с представителями этой абстракции. Вы не можете контактировать со всеми. Поэтому для меня такая постановка вопроса некорректна. Если Вы спрашиваете, по каким признакам можно определить уровень "развития" конкретно Вашего окружения (как знакомых, так и условно знакомых), то эти признаки совпадают с теми, что характерно для той эпохи, в которой мы сейчас живем - Кали-юга. Это не наведенная эпоха, не созданная кем-то. Это результат творчества предыдущих воплощений. Ваше понимание этого может отличаться, и я не имею никакого права настаивать на принятии другого мнения. Татьяна Во всяком случае, сами они ни о каком плане не упоминают. Прямо, возможно, да (и то не уверен; если мне не изменяет память, то встречал в трудах упоминания о целенаправленных перемещений именно по указанию Махатмы). Однако, все косвенные признаки есть. В природе действует закон, согласно которому критическая сумма косвенных свидетельств равна сумме прямого свидетельства. Все факты целенаправленного перемещения налицо. Татьяна Потому, что об этом говорили Е.П.Б. и Махатмы. В этом различие нашего понимания. Я не разделяю и не противопоставляю отдельные звенья. Е.П.Б., как личность, сама является результатом целенаправленны действий, т.е. является продуктом добровольного соединения. Татьяна "Претворение плана", разумеется - деятельность! Но, сам-то план - не деятельность. В этом тоже различие нашего понимания. Комплекс мероприятий без их претворения в жизнь является не планом, а болтовней. Поэтому, для меня план - система от и до. Если Вас интересует мое понимание мероприятий, то это больше походит на разветвленную блок-схему, чем на список. И, кстати, без привязки ко времени. Время - функция скорости, и эта функция меняется от мира к миру, становясь нулем на высшем макрокосмическом плане.
	* * * * * * * Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора)
Виктория Ефремова Участник 1705 posts Location: Russia Москва Occupation: Age:	#46090 15.10.2008 12:34 GMT+03 hours
	Татьяна Речь не о каком либо конкретном человеке, а об обществе в целом. apofisis Для конкретного человека общество различно и зависит от степени его контактов с представителями этой абстракции. Вы не можете контактировать со всеми. Конкретный человек не может, конечно, контактировать со всеми. Но он вполне может чувствовать на себе влияние общества в целом. Т.е. каждый представитель общества чувствует отношение общества к себе, и это отношение целого к частному зависит от того, насколько всё общество в целом духовно развито или неразвито. Есть же известный пример, характеризующий уровень нравственного развития общества - это отношение к детям и старикам... В данном случае понимание нравственности близко к пониманию духовности.
	"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
apofisis Посетитель 447 posts Location: Russia Occupation: Евгений Age: 40	#46093 15.10.2008 13:27 GMT+03 hours
	Виктория Ефремова Конкретный человек не может, конечно, контактировать со всеми. Но он вполне может чувствовать на себе влияние общества в целом. Т.е. каждый представитель общества чувствует отношение общества к себе Не общества, а абстрактной группы людей (как условно знакомых, так и лично знакомых). И большую роль играет не столько понимание нравственности, а применение этих понятий ко всем, а не к конкретной группе, т.е. неприменение политики двойных стандартов. Например, к одной группе стариков относятся так, а к другой - по-другому (принцип разделяй и властвуй придуман очень давно): Вы посмотрите на разделение пенсионеров на федеральных, на региональных; на ветеранов труда федеральных, на региональных... Или не к старикам...
	* * * * * * * Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора)
Виктория Ефремова Участник 1705 posts Location: Russia Москва Occupation: Age:	#46094 15.10.2008 14:00 GMT+03 hours
	apofisis Не общества, а абстрактной группы людей Сравнивать абстрактное с конкретным не получится. Для удобства обсуждения данного вопроса о духовности общества и критериях этой духовности, некую абстрактную группу людей можно условно (всё в мире условно) назвать обществом. А ещё более конкретно - государством. Тогда возможно обсуждать нормы нравственности и уровень духовности государства, насколько духовны и нравственны отношения в том или ином обществе или государстве. И тогда , наверное, содержание и применение установленных законом норм и отсутствие или наличие двойных стандартов и будет критерием духовности и нравственности.
	"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
apofisis Посетитель 447 posts Location: Russia Occupation: Евгений Age: 40	#46095 15.10.2008 14:08 GMT+03 hours
	Виктория Ефремова Для удобства обсуждения данного вопроса о духовности общества и критериях этой духовности, некую абстрактную группу людей можно условно (всё в мире условно) назвать обществом. О чем и говорю. Только для удобства. Сами понимаете, что есть мысли, которые невозможно выразить словами. Тоже самое касается и этого вопроса. Именно поэтому и сказал о некорректности. Если принимать понятие "общество" в том ракурсе, который был предложен, то согласен с тем, что "содержание и применение установленных законом норм и отсутствие или наличие двойных стандартов и будет критерием духовности и нравственности". Однако, не следует забывать, что критерий всегда является субъективным фактором (т.е. зависимым от сознания, вернее, самосознания); в переводе на русский язык это звучит как отношение конкретного человека к происходящему как с ним, так и с другими.
	* * * * * * * Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора)
Виктория Ефремова Участник 1705 posts Location: Russia Москва Occupation: Age:	#46096 15.10.2008 14:20 GMT+03 hours
	apofisis Однако, не следует забывать, что критерий всегда является субъективным фактором (т.е. зависимым от сознания, вернее, самосознания) Ну да, , значит, и сами критерии тоже характеризуют уровень духовного развития. Добавлено 7 минут спустя: Но интересно всё же, есть у Махатм план по части помощи человечеству или нет? Всё пытаюсь найти аналогии: Махатмы наблюдают за развитием человека, помогают человечеству; человек - наблюдает за развитием... кого?, помогает в развитии... кому? Неужели никому? Животным? Растениям? Но это - другие Царства. Не могу найти аналогий, полная у меня неясность в этом вопросе... This post was edited by Виктория Ефремова (15.10.2008 14:28 GMT+03 hours, ago)
	"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
apofisis Посетитель 447 posts Location: Russia Occupation: Евгений Age: 40	#46097 15.10.2008 14:47 GMT+03 hours
	Виктория Ефремова Ну да, , значит, и сами критерии тоже характеризуют уровень духовного развития. Согласен. Только еще дополню: не сами критерии (т.е. независимо от остального), а их совпадение/несовпадение с тем, что "говорит" совесть. Чем выше степень совпадения, тем более духовным является существо/субстанция/"общество" (в смысле человечества). Тут проявляется еще один закон природы: мощность процесса переноса/перераспределения энергии стремится к нулю, если скорость объекта, которому передаётся/перераспределяется энергия, приближается к скорости переноса/перераспределения энергии. Из этого закона есть ряд любопытных следствий. В частности: а) для дальнейшего достижения увеличения скорости требуется изменение источника/ов ускорения (на практике это говорит о том, что если человек решил развиваться дальше, вернее, расширять свое сознание, то ему требуется подключение либо к нескольким источникам, либо к одному источнику, скорость которого больше скорости других источников; если человек хочет расширить в большей степени свое самосознание, то лучше осуществить подключение к нескольким Махатмам); можно, конечно, осуществлять перераспределение собственной энергии, но для такого шага требуется напряжение воли, которая не у всех есть в наличии, собственно говоря... б) при достижении максимальной скорости, определяемой источником, и отсутствии других источников (или полного использования их возможностей), расширение сознания возможно только за счет увеличения скорости самого источника по механизму обратной связи (на практике это означает, что источник, так как он самосознателен, кровно заинтересован в увеличении собственной скорости "вагонов"; Махатмы кровно заинтересованы в развитии человечества). Кстати, в параллельной теме "Свидетельства о творении..." автор неоднократно указывал на действие этого закона. Например, привел факт того, что при достижении парусником скорости ветра происходит просто невозможность этого ветра дальше увеличивать скорость парусника (и почему-то никому не приходит в голову сказать, что масса парусника стала бесконечной); а вот ортодоксальное понимание физики почему-то делает такой вывод. Например, при разгоне частиц они говорят о том, что масса частиц бесконечно увеличивается (хотя, просто источник уже не может дальше разгонять частицы).
	* * * * * * * Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора)
Татьяна Участник 1748 posts Location: Russia Магнитогорск Occupation: Теософия Age: 54	#46111 16.10.2008 01:38 GMT+03 hours
	Татьяна Речь не о каком либо конкретном человеке, а об обществе в целом. Не могли бы Вы, например, перечислить признаки, по которым можно было бы определить уровень духовного развития общества, в котором мы живем? Блаватская, кстати, об этом говорила. И о признаках, по которым мы могли бы судить об уровне развития общества, тоже упоминала. Наш век, — утверждаем мы, — уступает в Мудрости любому другому, поскольку проповедует (и это становится изо дня в день все более заметным) отказ от истины и справедливости, без которых Мудрость невозможна. Наша цивилизация, построенная на притворстве и обмане, напоминает, в лучшем случае, красивую зеленую травку, скрывающую под собой смертоносную трясину. Наш век культуры и поклонения материи предлагает награду и почет за все "самое-самое" под солнцем: от самого крупного ребенка а самой большой орхидеи до самого сильного борца и самой откормленной свиньи, но он совершенно не покровительствует морали; моральные добродетели не приносят ни почета, ни награды. У нас есть общества, выступающие против физически жестокого обращения с животными, но нет обществ, которые выступали бы против моральных жестокостей по отношению к человеку. Напротив, наш век поддерживает и de facto и de jure порок в самых различных его формах — от продажи виски до вынужденной проституции и воровства, инспирируемых мизерными заработками, "шейлоковскими" поборами, рентами и прочими "благами" нашей культурной эпохи. И хотя наш век провозглашен веком физической и моральной свободы, но на самом деле он является веком дичайшего морального и ментального рабства, какого еще не знала история. Рабское служение государству и людям исчезло, но на смену ему пришло рабское служение вещам и своему эгоизму — своим собственным порокам и идиотским обычаям и традициям, принятым в обществе. Быстрый прогресс, направленный на удовлетворение нужд высшего и среднего классов обрекает на все большее обнищание и голод широкие массы людей. Уравняв отчасти высший и средний классы, он тем самым сделал их еще более безразличными к сути, и еще более заботящимися о форме и внешнем облике, таким образом подталкивая современного человека ко все большему осквернению, к рабской зависимости от неодушевленных вещей. Служить этим вещам и использовать их — теперь основная, непреложная обязанность каждого "культурного" человека. Мы живем в век предрассудков, лицемерия и парадоксов, вынуждающий многих из нас беспомощно и бесцельно вертеться, подобно подхваченным вихрем сухим листьям, разрываясь между присущим нам чувством справедливости и страхом перед жестоким деспотом, имя которому общественное мнение. Это характеристики XIX века. Сейчас - XXI. Можно ли применить характеристики прошлого к современному? Или наше общество стало лучше?[/blue] Именно это я и имела в виду. This post was edited by Татьяна (16.10.2008 01:44 GMT+03 hours, ago)

apofisis Посетитель 447 posts Location: Russia Occupation: Евгений Age: 40	#46124 16.10.2008 12:34 GMT+03 hours
	Татьяна Именно это я и имела в виду. Все понятно. Кроме того, это более кратко можно сказать так: мораль, как продукт творения коллективного творчества, идет во все больший диссонанс с зовом совести; "погружение в материю", опять же как продукт коллективного творчества, а не наведенного кем-то/чем-то, приводит к закономерному результату - человек считает возможным заключение сделок с совестью. Но так как это невозможно, то измененные состояния сознания, в котором совесть менее "слышима", становятся стандартными состояниями - нормой (в полном смысле этого слова, т.е. условной величиной, характеризующей большинство).
	* * * * * * * Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора)
Татьяна Участник 1748 posts Location: Russia Магнитогорск Occupation: Теософия Age: 54	#46163 17.10.2008 03:55 GMT+03 hours
	Ziatz В таком случае у них есть определённый план, не так ли? Они объясняли это циклами. В этот период (последняя четверть каждого столетия) создаются благоприятные условия для подобной работы. Более подробно они об этом, кажется, ничего не говорили. Впрочем, они уточняли, что продолжение будет дано не безусловно, а только в том случае, если они заметят интерес к "ТД" и то, что "ее содержимое", так сказать, - усвоено. Мы сами теперь можем сделать выводы, что "ТД" не изучена, как следует, а теперь и вовсе заменяется Агни Йогой и Трактатами Бэйли. Разве не так? Еще в "Письмах Махатм" мне запомнилось одно место, где Кут Хуми пишет Синнетту, что он продолжит отвечать на вопросы, но не раньше, чем будет усвоено то, что было дано раньше. Это, где-то, в первых письмах. apofisis мораль, как продукт творения коллективного творчества, идет во все больший диссонанс с зовом совести; "погружение в материю", опять же как продукт коллективного творчества, а не наведенного кем-то/чем-то, приводит к закономерному результату - человек считает возможным заключение сделок с совестью. Да, и это, видимо, являются частью "общего плана развития человечества". Только план этот "составлен", конечно, не Махатмами, поскольку они сами являются частью человечества. Скорее всего, это - план Брамы творящего.

Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#46168 17.10.2008 10:54 GMT+03 hours
	> Впрочем, они уточняли, что продолжение будет дано не безусловно, а только в том случае, если они заметят интерес к "ТД" и то, что "ее содержимое", так сказать, - усвоено. Если один план провалился, это не значит, что они не могут принять другого, совсем отличного от первоначального. И чем в большей степени провалился первый план, тем меньше будет похож на него второй. Но вряд ли план был в усвоении всем человечеством какой-то доктрины, которая трудна для понимания даже учеников. > Скорее всего, это - план Брамы творящего А это и называется "божественный план".
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Татьяна Участник 1748 posts Location: Russia Магнитогорск Occupation: Теософия Age: 54	#46210 18.10.2008 06:13 GMT+03 hours
	Бедные! Остается только пожалеть их. Сколько писать-переписывать приходится ! Конечно, они пытаются вносить коррективы в направление нашего развития, используя благоприятные возможности, которые время от времени появляются. А потом им остается только наблюдать за нашей реакцией (действиями) и делать выводы. Эх, ребята-несмышлята! Опять вы не по той тропинке пошли. Водят вас Иваны Сусанины, то в образе Е.Р., то в образе А.Б. Ну-ну! Ходите! Не утонете ведь, на самом-то деле, в болоте. Только, время зря потеряете. Но, за то - научитесь. Отрицательный результат - тоже результат и - на ошибках учатся. К тому же, и время есть... Еще - не вечер.

apofisis Посетитель 447 posts Location: Russia Occupation: Евгений Age: 40	#46218 18.10.2008 12:00 GMT+03 hours
	Татьяна Водят вас Иваны Сусанины, то в образе Е.Р., то в образе А.Б. И только Е.П.Б. не является Иваном Сусаниным? Вы это хотели сказать?
	* * * * * * * Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора)
Tanyushk@ Участник 2444 posts http://www.terra-theosophy.com/ Location: Ukraine Kiev Occupation: Age:	#46224 18.10.2008 13:48 GMT+03 hours
	А ведь каждый сам себе проводник и Иван Сусанин одновременно. Каждый выбирает себе дорогу лишь ему под силам. Хромой не пойдет по холмам, маленький ребенок по дремучим лесам. А Е.П.Б, Е.Р. и прочие, это указатели на тропинках. А вот выбор зависит от внутреннего состава человека, наработанного и проявленного его опыта. вопрос, зависит ли конечный этап, от выбора тропинки? Да, и что является конечным этапом?

Виктория Ефремова Участник 1705 posts Location: Russia Москва Occupation: Age:	#46237 18.10.2008 19:11 GMT+03 hours
	Tanyushk@ А Е.П.Б, Е.Р. и прочие, это указатели на тропинках Это Вы очень хорошо сформулировали! Tanyushk@ вопрос, зависит ли конечный этап, от выбора тропинки? Да, и что является конечным этапом? Если считать конечным этапом раскрытие сознания до максимально возможного для конкретного человека уровня, то выбор тропинки значения не имеет. К этой цели ведут все дорожки, все тропинки, на которых стоят другие, возможно неизвестные нам, указатели. Этой цели достигали, и успешно, и до написания "Тайной доктрины", до появления Учения Живой Этики. Этой цели достигнут и христиане, отвергающие вслед за своими духовными наставниками всю теософию, столь милую нашим сердцам.
	"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
Татьяна Участник 1748 posts Location: Russia Магнитогорск Occupation: Теософия Age: 54	#46303 20.10.2008 05:42 GMT+03 hours
	apofisis И только Е.П.Б. не является Иваном Сусаниным? Вы это хотели сказать? Для меня - точно - нет! Tanyushk@ А Е.П.Б, Е.Р. и прочие, это указатели на тропинках. А вот выбор зависит от внутреннего состава человека, наработанного и проявленного его опыта. Неплохо сказано! Даже - очень неплохо! А вот зависит ли результат от выбора? Об этом сама Блаватская сказала, когда говорила о теософии и лже-теософии. О конечном "пункте" назначения нам, наверное рано думать, а вот об очередной "станции" на пути, думаю, забывать не стоит. Эта "станция" называется "Высшее Эго".

[1] [2] > 3 <