Previous page [1] > 2 <

Author Message

Д.И.В.

Участник


Online status

367 posts

Location: Ukraine , Харьков
Occupation:
Age: 51

#46931   01.11.2008 14:36 GMT+03 hours      
Quote
Николя :
Теософ ОБЯЗАН:...


Это из "Ключа к Теософии"? Мне же нравится одно добавление, которое сделала Блаватская в какой-то статье. Не помню дословно, но вот: "следуй вере своих отцов, какова бы она ни была и думай своей головой, если она у тебя есть" Там было и еще что-то третье, но не помню что.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#46937   01.11.2008 15:33 GMT+03 hours      
> "следуй вере своих отцов, какова бы она ни была

Нет уж пожалуйста цитату. Уж больно это идёт вразрез со всем остальным. Или может быть тело Блаватской на время захватила оболочка какого-нибудь умершего кардинала или патриарха
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Д.И.В.

Участник


Online status

367 posts

Location: Ukraine , Харьков
Occupation:
Age: 51

#46938   01.11.2008 15:41 GMT+03 hours      
Quote
Ziatz :
> "следуй вере своих отцов, какова бы она ни была

Нет уж пожалуйста цитату. Уж больно это идёт вразрез со всем остальным. Или может быть тело Блаватской на время захватила оболочка какого-нибудь умершего кардинала или патриарха



Если это принципиально, то как бы это сложно не было - я найду. Так как не помню точно где. Чтобы еще раз доказать, что мои сведения основаны на реальных источниках

По-моему, это был ответ Блаватской как редактора на какое-то письмо.

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#46940   01.11.2008 16:04 GMT+03 hours      
Д.И.В.
как бы это сложно не было - я найду.

Обязательно. Просим. Это очень важно. По-крайней мере, это не противоречит сравнительному религиоведению, которое ищет общие корни у всех религий. К тому же не надо тратить энергию на отрыв от своих корней, а можно наращивать новое знание, как новые веточки, тянущиеся к свету.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#46950   01.11.2008 18:17 GMT+03 hours      
Если следовать такому принципу, мне придётся быть материалистом и коммунистом. И какую надстройку прикажете прирастить к такому базису?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

karim

Участник


Online status

601 posts

Location: Russia Уфа
Occupation: рабочий
Age: 52

#46973   01.11.2008 21:52 GMT+03 hours      
Ляля777
... тут попахивает Сектантством! ...


Почему-бы и не привлекать внимание к теософским идеям вкупе с распространением литературы (если есть такая возможность). Дело в том, что в любом деле вполне возможно выделить нечто действительно теософское (по предложенному подходу например) и при этом не имеющее прямого отношения к деятельности ТО. Свежий вгляд под новым ракурсом. Это настолько увлекательно, что отказать себе и другим в такой возможности врядли получится. А, ежели, собеседнику по каким-то причинам станет интересна позиция именно ТО, то тут если и не на личном примере, то можно рассказать о том, где можно узнать подробности.
Все замеченные смысловые, орфографические, синтаксические, пунктуационные, фактические и стилистические ошибки целиком и полностью лежат на совести автора.
Нечто, представляющееся оскорбительным относится более к автору, нежели к собеседникам.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#46989   01.11.2008 23:05 GMT+03 hours      
Я считаю, что распространять и даже рекламировать теософическую литературу можно и нужно. Сектантская литература издаётся обычно только издательствами сект, а теософическая — крупными центральными издательствами. Как говорят, "авторская песня — это такая, которую никто кроме автора не соглашается исполнять". Но тут совсем не тот случай. Когда предлагаешь почитать книгу, выпущенную напр. издательством "Эксмо", это непохоже на сектантство. Достаточно только запустить процесс, и он пойдёт сам, так как если продажи издательств возрастут, они сами начнут активнее продвигать такие книги.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#46994   01.11.2008 23:38 GMT+03 hours      
Д.И.В.
"следуй вере своих отцов, какова бы она ни была и думай своей головой, если она у тебя есть"

Ziatz
Если следовать такому принципу, мне придётся быть материалистом и коммунистом. И какую надстройку прикажете прирастить к такому базису?

Ну, во первых отцов не надо воспринимать, как своих папу и дедушку только. Это понятие, уходящее в века. Это люди, жившие такими трудностями, которые нам и не снились. И они смогли выжить и дать жизнь нам. Думаю, не стоит пренебрегать таким духовным багажом.
Как во всем полярном, что дух способен объять и одновременно принять в себя, так и здесь: мы должны и принять, узнать, понять этот опыт предков и одновременно совершенно осознанно отказаться от него и очистить свое сознание для чистого информационного потока. Оба полюса важны для роста духовности.
--------
И еще: я знала много кристально честных и чистых материалистов, живших только для общества, забывающих собственные заботы ради других. А коммунисты - эти принципы просто возвели в обязанность себе. Всегда во всех течениях есть люди истинно верующие в идею, и тех, кто использует эту структуру в личных корыстных целях. Это известно и из книг, и из опыта, мы это видим каждый день.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#46997   01.11.2008 23:47 GMT+03 hours      
f> Ну, во первых отцов не надо воспринимать, как своих папу и дедушку только. Это понятие, уходящее в века.

Тогда я скажу: зачем мне чуждая еврейская религия — христианство? Надо следовать вере предков — язычеству.

f> И еще: я знала много кристально честных и чистых материалистов

Ну и что? Я не говорю, что все материалисты — плохие. Ещё Анни Безант говорила, что если материалист сделал что-то хорошее, можно быть уверенным, что он сделал это от чистого сердца, потому что у него не может быть задней мысли типа "в рай попаду" или "зато мне карма будет хорошая". Но это вовсе не значит, что мы обязательно должны быть материалистами.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#46998   01.11.2008 23:55 GMT+03 hours      
fyyf
К тому же не надо тратить энергию на отрыв от своих корней, а можно наращивать новое знание, как новые веточки, тянущиеся к свету.


А если посмотреть под другим углом. Например, не надо тратить энергию на отрыв, если тебе действительно дорога эта религия (или проще, как говорил Ку Аль - "делай то, что тебе интересно") следуя модным тенденциям.

а если ты привязан уж к другим корням, то и сообственно и траты энергий не произойдет. Просто человек в единомоментно сливается с другими корнями, которые тот час стают "его корнями".

Я к чему, всё относительно, нет совершенного руководства, в каждом пути есть свой нюанс, который подойдет одним, но другим - зась.

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#46999   01.11.2008 23:56 GMT+03 hours      
Костя, разговор детский. Не только - это не значит исключая. "Принимать все, что повышает наш потенциал, и на обращать внимания на то, что этот потенциал понижает". Так говорили эзотерики в школе.
К тому же, если учесть, что нет деления на реальное и нереальное, то и материализм исчезает как устаревший термин. И браниться им уже не актуально.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#47002   02.11.2008 00:27 GMT+03 hours      
> Костя, разговор детский.

Это не аргумент.

> К тому же, если учесть, что нет деления на реальное и нереальное, то и материализм исчезает как устаревший термин.

Это вообще философский абсурд. Точнее два — провозглашается один, а потом из него "выводится" другой.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#47005   02.11.2008 00:39 GMT+03 hours      
Любителю логических построений:
Ziatz
Тогда я скажу: зачем мне чуждая еврейская религия — христианство? Надо следовать вере предков — язычеству.
А что, ваш прадед был язычником?
Сравнительное религиоведение тем и привлекает, что можно спокойно изучать все религии. Без пристрастий и нападок. В вас этого спокойствия нет. Страсти прямо-таки бурлят. И детская обида тоже. Это не аргумент - что вижу, то пою.
Ziatz
философский абсурд

А разве духовная материя уже не существует?
Разве все со всем не связанои не пребывает в Абсолюте?

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#47009   02.11.2008 00:48 GMT+03 hours      
> А что, ваш прадед был язычником?

Прадед был вероятно старообрядцем. Но я о том, что получается, что человек назначает себе того предка, который удобнее ему. А вообще в истории России было три господствующих идеологии — язычество, христианство, материализм. Почему надо выбирать именно христианство — я не понимаю.

> А разве духовная материя уже не существует?

Я не знаю, что это такое. Но материалисты её существование уж точно отрицают.

> Сравнительное религиоведение тем и привлекает, что можно спокойно изучать все религии

Это называется подмена тезиса. Тезис был о том, что надо принять религию предков. Эти предки нас скорей всего на костре бы поджарили за сравнительное религиоведение.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#47012   02.11.2008 01:20 GMT+03 hours      
Ziatz
в истории России было три господствующих идеологии — язычество, христианство, материализм.

и заметьте, все они в народе приживались с преемственностью: в виде блинов и яиц в христианстве, пришедших из язычества, и зеленых елок со звездой на макушке в материализме, пришедших из христианства.
Жизнь переваривает все верования и воспринимает их в непрерывности духовной жизни. Это надо не выбирать, а принимать как данность историческую. Но при этом и с учетом истории своего рода. И с возможностью идти дальше. Прогресс есть прогресс.
Вот цитата по случаю:
слова игумена Петра (Мещеринова) «О Святом Духе»: «Иисус подарил нам в Церкви общение всех в Духе Святом. Это общение – абсолютно реальное, жизненное – не только с живущими ныне христианами, но и отшедшими, разрешившимися (Фил. 1,23) от земной жизни. … А Дух Святой – великий Объединитель, Дух совершенства и целостности. Он объединяет меня в общении со всеми христианами – безразлично, живут они на земле или уже вне ее. Это объединение – неотъемлемое свойство Церкви, в ней это общение – повторю, абсолютно реальное – осуществляется».
---------
И еще - маленький минус принадлежности к какой-то конфессии: собралась я тут на хеллоуин с дочкой - повеселиться.
<<Карнавальная ночь в Джаганнате/ Вход на вечеринку строго в костюмах. Проявите свою фантазию !!! На конкурсе костюмов обязательно будет оцениваться костюм каждого. По легенде в ночь с 31 на 1 ноября празднуется Хеллоуин. Он символизирует приход зимы и тёмных сил. С первого на второе ноября – празднуют День Святых. Мы на вечеринке отметим сразу два этих праздника с шуточными обрядами, заклинаниями и плясками.
Музыкальное оформление: Арабская, Турецкая, Индийская, Тибетская, Кельтская, Африканская, Барабаны, Аргентинская, Испанская, Flamenko>>.
www.vos-duh.ru
А мне друг эзотерический говорит:
-
A-Hr (00:16:51 31/10/2008)
Интересно как она на ЭТО после "Воскресной школы" отреагирует ?
-
Анна (00:17:16 31/10/2008)
на Масленицу - все то же самое - только наоборот
-
A-Hr (00:18:28 31/10/2008)
Она на Ваших "...мурти" при мне "бочку катила" явно с "воскресной" подачи.
-
Анна (00:19:05 31/10/2008)
разберется
повеселиться никогда не грех
а еще и слегонька приоткрыть дверцу
-
A-Hr (00:22:11 31/10/2008)
Про эти двери уже 2 серии "Хелбой" сняли, очень хорошо показаны проблемы со "сквозняком" после их закрытия.
-
Анна
Вход на вечеринку строго в костюмах. Проявите свою фантазию !!!
нарядим тебя хеллоуинским дедом
хотя можно и не наряжать, и так сойдешь...
-
A-Hr (00:34:40 31/10/2008)
Только бороду в зеленный цвет покрашу :-D
-
Анна (00:36:00 31/10/2008)
Я молюсь общему Богу - Абсолюту.
В него все эгрегоры входят.
Не пужай. Никогда еще чувство юмора духовности не мешало.
-
A-Hr (00:37:38 31/10/2008)
Пока ребенок на собственную энергетику не выйдет (24 года), он уязвим.
-
Анна (00:39:39 31/10/2008)
Здесь, главное, чтобы было понимание Закона. Не преступать.
А в остальном - свобода.
Кстати, видела сейчас в новостях анонс - детям полезен страх.
-
A-Hr (00:40:46 31/10/2008)
Вы сами его ОЧЕНЬ СВОЕОБРАЗНО понимаете, а ребенку-то куда ...
-
Анна (00:42:14 31/10/2008)
вот и надо разобраться пораньше -
все религии вырастают одна из другой - это исторический процесс
Лучше, если с нами, чем где-нибудь на стороне - под дурацкие выходки и рожи
-
A-Hr (00:48:25 31/10/2008)
Вот и научите ее "слово на крещении данное" держать всерьез, а то "здесь играем там пропускаем".
-
Анна (00:49:50 31/10/2008)
Какое слово? тебе бы в попы - проповедник
Мы ж не магией заниматься собрались, а просто повеселиться.
-
A-Hr (00:53:45 31/10/2008)
В сатанисты, тоже от скуки, народ "тянется", а кончают наркотиками, групповухой и мокрухой - за то в коллективе и никаких депрессий, по крайне мере первое время, пока деньги еще не все вытянули.
Ты за ребенка ответственность несешь, она же сама за себя постоять не может.
Такие проделки я могу себе позволить - слова не давал, на мне никто не "висит", и пол подходящий, на приворот взять сложнее, к тому же "механику" процесса хорошо представляю - начнут мутить просто в морду дам.
-
Анна (01:08:12 31/10/2008)
так о том же речь
надо же когда-нибудь себе чего-нибудь позволить...
На самом деле вера только укрепляется - это для нее вроде закалки.
это ж поминовение предков
почувствовать тонкую грань
-
A-Hr (01:15:08 31/10/2008)
У кришнаитов то, что Вы сейчас делаете называется "мыслительные СПЕКУЛЯЦИИ".
-
Анна (01:16:48 31/10/2008)
вот тебе еще по теме - а куда свечку вставлять будем?
http://cards.mail.ru/cardedit.html?&G=15&E=84057&tid=106632
как раз в этом и безответственность
пустить все на самотек
Девочка будет хватать с улицы всякие байки, ходить на гулянки, не понимая смысла их,
а ты - ничего не знаю... типа в стороне
------------------
Так мы на хеллоуин и не пошли...
А теософы почему замолчали эту дату?

This post was edited by fyyf (02.11.2008 15:19 GMT+03 hours, ago)

Д.И.В.

Участник


Online status

367 posts

Location: Ukraine , Харьков
Occupation:
Age: 51

#47116   04.11.2008 13:40 GMT+03 hours      
Quote
fyyf :
Д.И.В.
как бы это сложно не было - я найду.

Обязательно. Просим. Это очень важно.


Да, без проблем. Вот:

Quote
"Руководствуясь девизом: "В главных вопросах - единство, во второстепенных - полная свобода; во всех делах - милосердие" мы говорим всем вместе и каждому в отдельности: "Брат, придерживайся религии своих предков, какой бы она ни была если испытываешь к ней влечение; думай собственными мозгами, если они у тебя есть; будь всегда самим собой, кем бы ты ни был, если только ты не являешься действительно порочным человеком. И твердо запомни, что волк в своём собственном обличье неизменно честнее того же животного, но в овечьей шкуре"


Статья, опубликованная в "Теософисте" под названием "Размышления о некоторых изречениях мудрого человека".

Добавлено 3 минут спустя:

Quote
fyyf :
Д.И.В.
"следуй вере своих отцов, какова бы она ни была и думай своей головой, если она у тебя есть"

Ziatz
Если следовать такому принципу, мне придётся быть материалистом и коммунистом. И какую надстройку прикажете прирастить к такому базису?

Ну, во первых отцов не надо воспринимать, как своих папу и дедушку только. Это понятие, уходящее в века.


Цитату можно воспринимать и просто так, но обсуждать нужно только в контексте той статьи. Там пишется про недопустимость навязывания какой бы то ни было религии. Её конкретных догм и обрядов.

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#47117   04.11.2008 13:52 GMT+03 hours      
Ziatz
> "следуй вере своих отцов, какова бы она ни была

Нет уж пожалуйста цитату. Уж больно это идёт вразрез со всем остальным. Или может быть тело Блаватской на время захватила оболочка какого-нибудь умершего кардинала или патриарха


Д.И.В.
Цитата:
"Брат, придерживайся религии своих предков, какой бы она ни была если испытываешь к ней влечение; думай собственными мозгами, если они у тебя есть; будь всегда самим собой, кем бы ты ни был, если только ты не являешься действительно порочным человеком. И твердо запомни, что волк в своём собственном обличье неизменно честнее того же животного, но в овечьей шкуре"

Вот именно - если испытываешь к ней влечение. А если такового не наблюдается, следование "религии предков" - сплошное лицемерие, желание выгоды или страх быть не таким, как окружающие. Продолжение цитаты подтверждает, что нужно думать своей головой, а не покорно следовать религии "аки отцы".

Ziatz, можешь не искать валерьянку, Е.П.Б. не страдала от одержания оболочками кардиналов и патриархов.

This post was edited by Putnik (04.11.2008 14:14 GMT+03 hours, ago)
Делай как должно, и будь, что будет

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#47118   04.11.2008 14:02 GMT+03 hours      
> Так мы на хеллоуин и не пошли...

Между прочим, это "день всех святых".
Лучше бы не ходить в воскресную школу. По крайней мере на хеллоуине не промывают детям мозги.

> А теософы почему замолчали эту дату?

На каждый чих не наздравствуешься.
Впрочем, об этом есть здесь: http://theosophy.forum24.ru/?1-13-0-00000033-000-0-0

P.S. Насчёт "если испытываешь к ней влечение" и "если они у тебя есть" — это важные уточнения; к фразе в такой форме не имею никаких претензий.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#47119   04.11.2008 14:15 GMT+03 hours      
Putnik
Ziatz, можешь не искать валерьянку, Е.П.Б. не страдала от одержания оболочками кардиналов и патриархов.


Николя

Посетитель


Online status

395 posts

Location: Russia Оренбург
Occupation: студент
Age: 32

#63944   04.06.2009 18:10 GMT+03 hours      
NGG >>У Николя - юношеский максимализм.

Скорее, идеализм
Святого от грешника отделяет только одно - решимость (Серафим Саровский)