Татьяна

---

На самом деле, мне хотелось бы услышать ИМЕННО ВАШЕ МНЕНИЕ об этой битве.

---

Пункт первый - Тьма существует. Легенда о Люцифере в Криптограммах Востока не в церковном ключе, но в космическом - правдива. Существует организованное сообщество мертвых нарушителей земного и прочего закона. Я сознаю что такая точка зрения отличается от той, которая высказана Блаватской и Ледбитером. (Ледбитер как известно считал что черные маги эгоисты и индивидуалисты.) Одним словом - существованиетемной иерархии меня убеждает. Хотя я думаю что это может быть очень непохоже на то что считают христиане и на то что допускают рериховцы.

Добавлено 2 минут спустя:

Пункт второй - для ясности картины всеже позвольте привести 2 цитаты из писем Рерих о Князе тьмы, с которыми я согласен.

Е_Рерих-Клизовскому 1935 г.

Конечно, в «Криптограммах» правильно сказано, что восстание Люцифера дало миру Христа. Но это восстание дало и других Великих Учителей, приходивших до Христа и после Него. Длинен список самоотверженных жизней этих Высочайших Духов, боровшихся с темною силою. Не забудем, что восстание Люцифера началось уже в конце Третьей Расы. Великая битва в Четвертой Расе между Сынами Света и сынами тьмы, упоминаемая во всех древних традициях, ярко отметила эту великую драму нашей планеты. Драму в том, что Люцифер по Космическому Праву является истинным Хозяином нашей Земли. Зерно духа его в потенциале своем заключает все энергии, заложенные в ядре нашей планеты, потому можно легко представить себе, как знает Хозяин Земли недра ее и как подчинены ему все энергии ее. Тогда как другие Великие Сыны Света, прибывшие на нашу планету, принадлежат к более высоким Мирам. Наивысший среди Них принял ответственность за планету. Он стоит на несменном Дозоре. Согласно всем Писаниям, Ему надлежит стереть главу змия.

Е_Рерих-Буцену 1936 г.

Падение Люцифера в том и состояло, что он пошел против Закона Эволюции, или Воли Космоса. Перечтите в «Криптограммах Востока» легенду о Люцифере – это истина.
Так, в то время, когда Великие Собратья Люцифера, пришедшие с ним на нашу Землю, строят вечное движение; в то время как Они говорят – к чему одна Земля, когда суждены все миры, и тем создают правильный путь человечества, когда широким кооперативом с дальними мирами будет заложен настоящий обмен, Люцифер предпочитает оградиться от соседей. Но при единстве Бытия, при законе взаимообмена, всякая обособленность приводит лишь к отмиранию или смерти. Но Люцифер мог только затруднить, но прервать поток жизни не мог. Именно его восстание и проведение им плана самодовления земной Материи вызвало корректив в лице Белого Братства – Учреждения, не знакомого другим планетам по своей невольной боеготовности. Как Сказано: «Ведь борьба отчаяния переменила Носителя Света, и его рубиновая аура наполнилась алым заревом. Последователи его, поистине, стали прибегать к постыдным средствам, которые лишь задерживают сроки, но не исчерпывают судьбу». Потому доспехи и мечи Братства с радостью могли бы быть перекованы на части лабораторных аппаратов гораздо раньше, и Лестница Света, звено Земли и Неба, могла быть гораздо ближе. «Как можно вспомнить последнего Великого Учителя, принявшего позорную смерть за то, что, казалось, уже давно было известно человечеству!»
Вы спросите – как создалась эта психология обособленности? Но в каждом крупном феодале Вы имеете пример случившегося.
Люцифер есть Князь мира сего (Земли) в полном значении этого слова. Дух его в потенциале своем имеет все тождественные энергии, присущие Земле.
При нормальном положении Хозяин Земли вознес бы материю, наполняя части ее сознанием единства. Ведь Дух Владыки планеты проходит через человеческую форму как первоучитель овладения присущей ей материи, и потому он является знатоком свойств этой материи. При достойном состоянии он ценный друг всех новообразований, нет противных действий, лишь поиски взаимополезные. Но не так мыслит Хозяин Земли, он не желает дружбы духа. Теперь можете представить себе, как знает все коридоры Хозяин Земли? И насколько всякое излишнее просвещение не отвечает его плану. Его слуги не прочь узнать для себя полезное и даже имеют совещания, как употребить находки во вред движению духовности. Но его несчастье в том, что движения духа очень быстры и резервуар Источника Белого Братства велик. Но в изобретательности ему отказать нельзя, особенно теперь, когда наступили сроки. Теперь Вы понимаете, дорогой Федор Антонович, как серьезен и как грозен бушующий Армагеддон! Битва Светлых Сил с полчищами Тьмы.

Добавлено 7 минут спустя:

Пункт третий - давая Блаватскую махатмы потому не называли дьявола своим именем, что рассчитывали что их доброжелательная "примиренческая" в дипломатическом отношении позиция будет оценена им. Даже у Рерихов из дьявола вовсе не делают размалеванное изображение врага и где-то есть слова что "ход кармы может поднять кого угодно, в том числе и падшего ангела". Хотя мрачные способности коллективного человечества всегда признавались, о чем я писал в легенде об Апполоне.

Добавлено 16 минут спустя:

Пункт четвертый - в самом начале ХХ века легионы тьмы предприняли попытку посредством войны в тонком мире вытеснить свет с Земли или уничтожить планету. Это была очень серьезная попытка и взрыв Земли в результате прорыва в верхние ее сферы подземного огня долгое время казался неминуемым. "Как долго все готовилось, а началось так внезапно." АЙ: "Тьма нетерпелива, поэтому и конечна". Решающий удар Света (как сказано в поздних работах Бейли) был в 1947 г. в мае. Люцифер был уничтожен (ГАЙ). Я думаю что из-за лавины кармы он сорвался в 8-ю сферу. Но это только предположение. В наше время тьма значительно оправилась и сомкнула ряды вербуя новых своих, "гламурных" сторонников. "Последний оплот тьмы", "распадающаяся страна" (США), - еще высится, но вскоре должен пасть. (ЛС).

Добавлено 18 минут спустя:

Пункт пятый - Все закончится приходом Христа, которое уже обещано Бейли, или какого-то другого пророка, например Мории, который приняв учение Блаватской Рерихов, Бейли как плацдарм, даст миру откровение Нового Века.

Добавлено 6 часов 6 минут спустя:

Нашел в письмах нужную цитату:

Армагеддон и ТО Е_Рерих-Клизовскому 1936 г.

Если Вы не опасаетесь нападок, то еще раз упомяните об Армагеддоне. Совершенно необходимо, чтобы сознание людей прониклось серьезностью и опасностью времени. Ведь большинство отрицают даже возможность самой Битвы. В таком невежестве много вреда. Приведу Вам Слова Владыки М., которые пока не вношу в книги. «Сетуем на теософов за сокрытие значения нынешнего года. Вместо помощи они вредят отрицанием. Общество, созданное Нами, в нужное время отказывается помогать. Также и другие мыслители не познают значения Битвы. Указанный год был известен даже в Древнем Египте. Многие астрологи знали об этом годе. Безант знала от Блаватской, но сокрыла». На мой вопрос, почему Блаватская не писала об этом годе – было Отвечено: «Тогда было рано писать, но устно Блаватская говорила. Потому сейчас некоторые теософы даже вредят. Не нужно понимать, что вред так велик, но не можем считать их воинами. Уявление воинов особенно радостно Вождю. Не многие чуют, какая трансмутация происходит в Мире...» Конечно, эти слова для Вас и ближайших, но можно, не называя теософов, высказать сожаление о том, что так мало тех, кто уясняют себе грозность переживаемого момента, ибо истинно ужасна Битва между Мирами Света и тьмы.

Добавлено 1 день спустя:

NGG

---

для ясности картины всеже позвольте привести 2 цитаты из писем Рерих о Князе тьмы, с которыми я согласен.

---

Зачем цитировать, когда можно сказать своими словами?
Вы много цитат привели, но на вопрос так и не ответили.

Татьяна

---

Что это за битва такая?
Кто в ней участвует?
Те самые Махатмы, о которых мы узнали от Е.П.Б?

---

Это очень важно! Важнее, чем Вы думаете.
Потому что Махатмы Е.П.Б. ни в каких битвах участие не принимают, хотя и не отрицают существование "Братьев Тени".

Добавлено 17 минут спустя:

БИТВА СИЛ СВЕТА И ТЬМЫ
Письмо 153
Е.П.Б. – Синнетту
Дэхра Дан. Пятница. 4-е.


Мы не считаем ни необходимым, ни выгодным тратить наше время на ведение войны с неразвитыми планетными духами, которым доставляет удовольствие играть роль богов, а иногда – роль прославившихся на Земле лиц. Существуют Дхиан-Коганы и «Коганы тьмы» – не то, что называют дьяволами, но несовершенные «разумы», которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число «строителей» Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары, тогда как Коганы тьмы царят во время Пралайи. Объясните это м-ру Синнетту (я не могу) – скажите ему, чтобы он перечитал сказанное мною и объясненное м-ру Хьюму, и пусть он помнит, что так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются «мамо Коганы» и их разрушительный разум. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются. И до тех пор, пока их приверженцы находятся под их влиянием, мы не более думаем о присоединении к ним в их работе или о противодействии их работе, чем мы думаем о Красных Шапках на Земле, результаты злой деятельности которых мы стараемся смягчить, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути. (Я полагаю, что вы этого не поймете, но вы хорошенько подумайте над этим, и вам станет понятно. М. здесь подразумевает, что у Братьев Света нет права и даже власти противодействовать естественному ходу или той работе, которая предписана каждому классу существ и всему сущему законом Природы. Братья, например, могли бы продлить жизнь, но не могли бы устранить смерти, даже для самих себя. До какой-то степени они могут смягчить зло и облегчить страдания, но они не могут уничтожить зло. Не более могут Дхиан-Коганы препятствовать работе мамо-Коганов, ибо их законом является тьма, невежество, разрушение и т.д., тогда как законом Дхиан-Коганов является свет, знание, творчество.Дхиан-Коганы соответствуют Буддхи – Божественной мудрости и Жизни в блаженном знании, а мамо являются олицетворениями вроде Шивы, Иеговы и других выдуманных чудовищ с невежеством в их хвосте).

Для Виктория Ефремова :

Quote

---

А не может ли это красочное и грозное событие означать просто перемещение точки равновесия в сторону духовности? В процессе эволюции неизбежно наступает момент, когда эта точка равновесия между материальным и духовным элементами должна переместиться в духовную сторону (иначе никакой эволюция и не происходит). Этот момент и есть Армагеддон. И прочие великие битвы на небесах, упомянутые в Библии - тоже перемещения центра равновесия, происшедшие в былые времена.

---

Очень умные и правильные мысли высказываете. Тот "кем мы движемся и существуем" то же ведь продвигается вперед.....

NGG

---

Что такое мамокоганы до конца не ясно.

---

цитирую.

Письмо 153
Е.П.Б. – Синнетту
Наконец виделась с М. и показала ему ваше последнее письмо, вернее, письмо Бенемадхаба, на котором вы нацарапали вопрос. На последний М. отвечает. Это я написала под его диктовку и теперь копирую:
…чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются «мамо Коганы» и их разрушительный разум. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются.

NGG

---

Татьяна пишет:
результаты злой деятельности которых мы стараемся смягчить, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути.

Армагеддон это и есть "пересечение путей" как в данной мысли по инициативе Братьев Тени.

---

Попытка "смягчить результаты злой деятельности" и Армагеддон (битва, во время которой решается судьба планеты и она может погибнуть, а "князь тьмы улететь на ее обломках"), согласитесь, это - не одно и то же.

NGG

---

Если Вы читали тибетца -

---

NGG

---

Я привел Вам главную цитату из писем Рерих об Армагеддоне

---

Я читала книги Е.П.Б.!
Нигде не встретила ничего о битве под названием Армагеддон, при которой Земля может взорваться и разлететься на кусочки.
Еще раз повторяю Вам, что книги Рерих и Бэйли получены не от Махатм Блаватской. Слишком много в них противоречий, подобных тому, что мы только что выявили (совместными усилиями). Если Вы хотите привести цитату из книг Блаватской, то цитируйте с указанием названия книги и стр., но не говорите, что Елена Ивановна сказала, что ОНА ПРОЧИТАЛА У БЛАВАТСКОЙ И ТЕПЕРЬ НАМ СООБЩАЕТ. Я ей не верю. Почему? См. выше.

NGG

---

Я наконец дал Вам свое понимание Армагеддона кроме цитат.

---

NGG

---

Я сознаю что такая точка зрения отличается от той, которая высказана Блаватской

---

NGG

---

Пункт третий - давая Блаватскую махатмы потому не называли дьявола своим именем, что рассчитывали что их доброжелательная "примиренческая" в дипломатическом отношении позиция будет оценена им.

---

NGG

---

Пункт четвертый - в самом начале ХХ века легионы тьмы предприняли попытку посредством войны в тонком мире вытеснить свет с Земли или уничтожить планету

---

NGG

---

Пункт пятый - Все закончится приходом Христа, которое уже обещано Бейли

---

Очень хорошо! Вы читали Блаватскую и Махатм, но не верите им.
Вы читали то, что пишет Е.И.Рерих вообще, и о Блаватской и Махатмах, в частности.
И Вы верите Елене Рерих.
То же относится и к Бэйли.
Вы уже убедились, что все они противоречат друг другу?
Задайте себе простой вопрос: "Может ли Махатма давать учение на 100 лет и не знать при этом, что спустя всего лишь 30-40 лет на Земле наступит Величайшая Битва, в результате которой сама планета может взорваться. Махатмы, давшие нам Космогенезис, в котором указывается, что Земля пройдет весь цикл развития (как планета) и закончит его на глобусе G. Во всем Космогенезисе Вы не найдете ничего о том, что наговорила Рерих.
Верьте, на здоровье, кому угодно, но не забывайте сравнивать то, что читаете, с первоисточниками. Это - в том случае, если считаете себя теософом, или хотите им стать.
Во всех остальных случаях этого делать не обязательно.
Удачи.

PS:
МАЙТРЕЙЯ БУДДА (Санскр.) То же, что Калки Аватар Вишну (Аватар "Белого Коня"), и Сосиоша и других Мессий. Единственная разница заключается в датировке их появлений. Так, тогда как появление Вишну на белом коне ожидается в конце настоящего периода Кали Юги, "для окончательного уничтожения нечестивых, обновления творения и восстановления чистоты", Майтрейю ожидают раньше. Экзотерическое или популярное учение, слегка отличаясь от эзотерической доктрины, утверждает, что Шакьямуни (Готама Будда) навестил его в Тушите (небесной обители) и поручил ему придти оттуда на землю в качестве своего преемника по истечении пяти тысячелетий после его (Будды) смерти. С нашего времени это было бы меньше, чем через 3000 лет. Эзотерическая философия учит, что следующий Будда появится в течение седьмой (под) расы этого Круга. Фактом является то, что Майтрейя был последователем Будды, известным Архатом, хотя и не прямым учеником его, и что он был основателем эзотерической философской школы. Как показал Эйтель ("Sanskrit-Chinese Dict."), "статуи в его честь воздвигались уже за 350 лет до Р.Х."

NGG

---

Татьяна! Вы пишете что не верите будто Бейли и Рерихи имели дело с Махатмами. Это для меня весьма характеризует Вашу точку зрения как излишне узкую. На что я с самого начала Вам указывал.

---

А Вы верите? Без доказательств?
Это указывает на преобладание чувств над разумом.
У нас сейчас - пятая подраса пятой расы, в которой на первое место должно быть поставлено развитие манасического принципа, а не астрального.
"Подвергай все сомнению! Сомнение - начало мудрости".
Я привожу Вам факты и аргументы, а они отскакивают от Вас, как от стенки горох.

NGG

---

Не вижу смысла в нашей дискуссии. Удачи!

---

Взаимно. Я тоже не вижу в этом смысла.
Знаете, как выглядела наша дискуссия со стороны?
Я, например, говорю Вам, что Елене Ивановне верить нельзя потому, что она говорит неправду. Это проверено и доказано.
А Вы советуете мне почитать что-нибудь из "произведений" Елены Ивановны.
Я говорю Вам, что она никогда не была и не могла быть ученицей Учителя Блаватской.
А Вы предлагаете мне почитать то, что по этому поводу сказала Елена Ивановна.

Понимаете, каждый может сказать про себя все, что захочет (что ему совесть позволит).
Умный человек может и поверит, но обязательно проверит.
Недалекий - поверит без доказательств. Руководствуясь своими ЧУВСТВАМИ! МАНАС ОТДЫХАЕТ!
Удачи.

>Я, например, говорю Вам, что Елене Ивановне верить нельзя потому, что она говорит неправду. Это проверено и доказано.
====================
Зачем верить, для теософа полагаю найдутся и куда более эффективные методы принятия информации. По неофицальным источникам есть сведения, что до определенного момента Рерихи все-же контактировали с Махатмами, но пока не сморозили что-то такое... после чего уже продолжать пришлось без поддержки свыше. Достаточно лишь проследить те моменты когда Рерихи хорошо начинали и в итоге плохо закончили, самодеятельность как выяснилось позже не приводит людей к чему то стоящему. Вспомнить того же Кришнамурти или Ледбитера с Безант, те так-же далеко заходили в темную пору, когда от имени Учителя можно было выдавать совершенно различную ахинею и на время позабыть о прошлых достижениях. Как показывает история, чем дальше заходили такие вот самостоятельные личности в тупик, тем более нелепыми звучали их предсказания и учения. Ситуацию можно понять, так как в отсутствие прежде покровительствующих сил, которые покинули своих посредников по таким то причинам в один прекрасный момент. Понятное дело что нужно продолжать уже начатое без всяких там уклонений, поскольку массы жаждут прежних наплывов информации и... о чудо продолжение не заставило себя долго ждать, но какое! На первый взгляд все осталось на прежних местах, но со временем начинает давить карма и все огрехи фальши всплывают наружу. Так например Рерихи за неимением лучшего искали отклика хотябы в спиритизме, но уверен что без этого у них получился бы куда лучший результат ведения записей, приложи они чуток больше сил собственного разума.

D.V.

---

Не поленитесь пройти по ссылке.
http://www.yaplakal.com/forum28/topic214595.html
Содержание впечатляет и отвечает на некоторые вышезатронутые вопросы.

---

Нашла фильм на 2 часа, который явился прообразом предложенной D.V. видео-цитаты.
http://blogs.mail.ru/bk/kpectohocez/6631A5C9684E6720.html (есть ссылка более первичная, но я не могу на нее выйти)
Очень дотошно рассказывается об общих астрологических корнях религий, о причинах многих событий, произошедших в последние века.
И выводы - более чем достойные:
"Когда власть любви победит любовь к власти, настанет мир на земле" (Jimi Hendrix)
"The Revolution is now" - просто слова Кришнамурти!
-----------
Кстати, zarolf, не надо так бросаться обобщениями:

ZAROLF

---

Вспомнить того же Кришнамурти или Ледбитера с Безант, те так-же далеко заходили в темную пору, когда от имени Учителя можно было выдавать совершенно различную ахинею и на время позабыть о прошлых достижениях.

---

Где это Вы видели, чтобы Кришнамурти ссылался на каких-либо Учителей. (До выхода из ТО - да). Но после - он призывал видеть истину самому.
Как-то Вы про ахению - переборщили. Это, извините, хамство.
----------
Идеи рождаются, развиваются и распространяются так же, как виды в биологии. Их жизнеспособность зависит от выживаемости в данных определенных условиях.
Поэтому высокой адаптивностью обладают только те идеи, которые способны развиваться. Тупиковые - окончательные идеи - не способны к развитию. И обречены на вымирание (уход в историю, и изучение уже только в качестве теософского арехологического экспоната). Большинство споров здесь похожи на споры археологов или палеологов - чья находка более древняя, более истинная. А на самом деле - это все уже останки прежний идей. Потомки которых, однако, живут сейчас, но только сильно отличаются от своих предшественников. Хотя и имеют одну генетическую основу.
Продолжая аналогию с биологией: адаптацией обладают малодифференцированные виды (способны к приспособлению к меняющимся условиям среды), глубоко дифференцированные виды - вымирают. Их хорошая приспособленность к узко-очерченным условиям становится причиной смерти при изменении этих условий.
И следующий отсюда вывод - духовность должна в каждый момент времени соответствовать "тому, что есть", реальной жизни, условиям "здесь и теперь". И она должна мгновенно реагировать при изменении этих условий.
Поэтому то, что есть общее у Блаватской и Кришнамурти - умение самостоятельно мыслить, сомневаться в застыших канонах и заповедях, способность наблюдать "то, что есть" и делать выводы на основе максимально развитых ума, чувств, возможность действовать исходя из высоких принципов жизни для других... Это и есть общая генетика учений, подходящая для всех времен и условий. Подробности и дифференциации - продукт сиюминутности. Это преходяще. А общее в учениях - вечно.

Костя, фильм просмотрите на досуге. Я не зря ссылочку вывесила.
А может, потому и распяли, что тогда эти идеи были еще прежде-временны.
А через 2 тыс. лет - уже как раз?

Ziatz

---

А что если бы Христа не распяли, и он после 35 лет стал учить, что бога нет и религия — отстой? Который из этих Христов был бы настоящий? Наверно про раннего говорили бы, что его задурили иудеи и это он по молодости

---

как вывод, надо "избавляться" от "умников" до 35

NGG

---

Татьяна пишет:
Я, например, говорю Вам, что Елене Ивановне верить нельзя потому, что она говорит неправду. Это проверено и доказано.

Ха-Ха!

---

Хорошо смеется тот, кто смеется последним.
Никто из защитников Е.Рерих не сможет доказать мне, что она была ученицей М.М!
Нет ни одного документального свидетельства! Только ее слова, слова, слова... о себе.
Хоть бы ее Владыка клочок своего письма оставил.
Чтобы можно было сравнить с теми письмами, которые хранятся в Британском музее.
Так - нет же! Одни устные приказы, наказы и напутствия....
А где сейчас "Чинтамани"?. Вот бы сследовать бы его сейчас.
Не булыжник ли с Красной Площади?
Но этот "Чинтамани" должен избежать подобного исследования (как надругательства над собой)
и благополучно отбыть туда, откуда и прибыл, т.е. - на Орион.
ХА-ХА.

Для NGG :

Quote

---

Пусть даже кое-что мне не совсем понятно, но предпочитаю лучше благообразно принять это на веру. Благо само по себе это ни к чему меня не обязывает.

---

О... как иногда в двух предложениях выявляеться суть человека!!!!
Какой интересный принцип, принимать на веру, и тебя это ни к чему не обязывает..... Браво...

Для NGG :

Quote

---

Какой-то пацан играющий в слова меня будет жизни учить? После таких замечаний я наверное скоро вообще уйду с форума.

---

Ну уходите, прошу Вас!!! Для пацанофф с форума это будет невосполнимая потеря.....
Мы оба играем.... я в слова... вы в эзотерику....