Next page| Author | Message |
EDWARD
1180 posts |
#47549 11.11.2008 21:18 GMT+03 hours |
|
ПолиСофический Практикум
Друзья! Разрешите предложить вам нечто в качестве упражнений для ума и интуиции, которое несет в себе также и познавательные элементы. Примеры эти взяты из учения «Живой этики». Однажды, зайдя на «Рериховский» форум, узнал, что к АЙ существуют ключи, без которых она ( по крайней мере некоторые фрагменты) будет не правильно и до конца понята. Однако, речь сейчас не об этих гипотетических, на мой взгляд, ключах. Давайте попробуем раскусить смысл фраз. Что в них вкладывал автор? Какую мысль хотел донести, используя метафоры и аллегории? 1. ... учитель, не дочитавший заветы Учения, подобен ослу под грузом зерна. 2. ...рыбак, приготовивший корзины для непойманной рыбы, подобен лисе под курятником. 3. Пришло время освобождения знания за личною ответственностью полезности... 4. Нет более несправедливого суждения, нежели на основании очевидного действия.[/b] ( 4.016-4.022) Примеры категоричные по сути и смыслово законченные по форме. Поэтому возражения о вырванности из контекста не принимаются. |
|
|
Любите друг друга!
|
|
Tanyushk@
2444 posts |
#47553 11.11.2008 22:31 GMT+03 hours |
EDWARD Попробую с этого. мож, имелось ввиду, что если судить по "очевидному" действию человека, то часто можно осудить его несправедливо. Ведь то, что для нас есть очевидность, то для другого крайняя безисходность, не говоря уже о побуждениях. И вообще, любое осуждение, даже мотивов, есть не хорошо, каждый человек действует в рамках своих возможностей... 
|
|
EDWARD
1180 posts |
#47555 11.11.2008 22:54 GMT+03 hours |
|
Вообще-то пункт не об осуждении, а о суждении. Но тем не менее. Я не для собственного анонса послал тему. Хочу, чтобы наши порассуждали сами в эфире, если, конечно, обратят внимание.
|
|
|
Любите друг друга!
|
|
Ziatz
12242 posts |
#47556 11.11.2008 22:59 GMT+03 hours |
|
С пунктом 4 как раз ясно — "не судите по внешней видимости". Просто очень ясная мысль подана очень заковыристо.
|
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
EDWARD
1180 posts |
#47557 11.11.2008 23:02 GMT+03 hours |
|
Я отредактировал бы так: суждение лишь на основе очевидности чревато заблуждением. Где-то так. Иначе дословность этой категорической цитаты может довести до абсурда
|
|
|
Любите друг друга!
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#47559 11.11.2008 23:16 GMT+03 hours |
|
В этот пункт я бы именно добавил (как в варианте Эдварда) слово "лишь". Ибо без него полная несуразица. Подумайте сами, разве дерево мы узнаём не по плодам его?
Первый пункт я вообще не обсуждаю. Знаете, не хочу выглядеть невеждой. В особенности при знании, что истинное Учение даётся не одним воплощением. К примеру, христианское. Начиналось с десяти заповедей, а выкристализовалось полностью через несколько тысяч лет. Второй пункт без аллегории вообще бессмыслица, ибо как можно пойти на рыбалку не взяв пакета (садка) для пойманой рыбы? Или мы не рыбу ловить, а "так, погулять вышли"? В случае же акцента на алегории, вполне всё верно. Не иди в поход за совершенством, имея на виду собственное пестование в лучах славы будущего совершенства... This post was edited by Igor_Komarov (11.11.2008 23:22 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
NGG
4348 posts |
#47560 11.11.2008 23:19 GMT+03 hours |
EDWARD Это понятно. Имеется ввиду что включившись в учение обязуешься идти только вперед... И когда на знаешь что впереди предполагает само учение - очень плохо. EDWARD Это тоже понятно. Это как раз то суждение в отношении которого расходятся этика Запада и Востока. Восток руководствуется мотивом и указывает на вечное предательство очевидности. А остальное неясно. Видимо, Эдвард, всеже важен контекст. |
|
EDWARD
1180 posts |
#47563 11.11.2008 23:47 GMT+03 hours |
NGG Приведены номера строф. Что мешает проясниться контекстом? |
|
|
Любите друг друга!
|
|
AAY
740 posts |
#47565 11.11.2008 23:58 GMT+03 hours |
|
Для EDWARD :
Quote Почему то у меня возник вопрос, а что это за такой учитель? Если он не дочитал , то почему учитель? Или так вообще, учитель..... Quote Лучьше уж про шкуру не убитого медведя..... Quote Раз пришло такое время, значит пришло. Только вот раньше получается знание было не свободно? Мне больше по душе другое - Познайте истину и истина сделает вас свободными..... Мне видится, что это более глубоко..... Quote Если будете свидетелем очевидно действия, то ваше суждение (априори) будет несправедливым? Или - несправедливые суждения рождаються из-за очевидности действия? Или - очевидность действия - основа наиболее несправедливого суждения? В этом есть смысл, если человек ни понимает мотив действия.... А если понимает и обладает различением? Quote Есть такая знаменитая фраза : "не мир пришел Я принести, но меч" - вот как раскусить ее смысл без контекста? |
|
Ziatz
12242 posts |
#47570 12.11.2008 00:16 GMT+03 hours |
|
> Есть такая знаменитая фраза : "не мир пришел Я принести, но меч" - вот как раскусить ее смысл без контекста?
А её буквально надо понимать. 2000 лет истории христианства доказывают, что смысл буквальный. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
AAY
740 posts |
#47571 12.11.2008 00:18 GMT+03 hours |
|
Для Ziatz :
Quote То есть, хотели как лучше а получилось.... |
|
EDWARD
1180 posts |
#47573 12.11.2008 00:38 GMT+03 hours |
|
На самом деле практикум - дело серьезное и мое предложение далеко от житейского юмора. Дело в том, что обсуждая на форуме вопросы, связанные напрямую или косвенно с различными учениями ( Не исключительно АЙ), наши друзья высказывают свои мнения об этих учениях исходя из того впечатления и знания, которое они почерпнули в результате прочтения или изучения источников. Тот, кто серьезно подходит к изучению волей неволей натолкнется на размышления о положениях учения. Если он "пробегает" глазами , отмечая знакомые идиомы лишь, то как оппонент он безнадежен. Еще хуже, если он этого не понимает. Отсюда и беспредметные споры, доводящие до взаимных оскорблений. Я, кажется, начинаю понимать, почему ушел Сергей Вуди.
|
|
|
Любите друг друга!
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#47574 12.11.2008 00:51 GMT+03 hours |
|
А он ушёл?
И даже если и ушёл, то, как мне кажется, по причине отсутствия компетентного собеседника для поднимаемых им серьёзных философских дискуссий. Такого собеседника он видел на одном из странных полусатанинских сайтов. Видимо внутреннее жаждало удовлетворения в философском выражении, не подкрепляемое удовлетворённостью общения на нашем ресурсе. Кроме того, не последнее место возраст и опытность, что хочеш-не хочеш приобретается со временем. У Серёжи всё будет хорошо. |
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Татьяна
1748 posts |
#47579 12.11.2008 06:45 GMT+03 hours |
EDWARD Непонятно, что имеется в виду? То ли - недоучившийся учитель? То ли, учитель, утаивший что-то от своего ученика и "бросивший" его, не доучив? EDWARD Неудачно! Если, в смысле "дележа шкуры неубитого медведя"? При чем тут лиса под курятником? По-моему, плох будет тот рыбак, что выйдет в море, не приготовив корзины для рыбы, независимо от того, поймает он ее или нет. EDWARD Совсем непонятно. Что значит - "за личной ответственностью полезности"? "Полезность" может иметь личную ответственность? И что это за время такое, когда надо освобождать знания? От чего освобождать? EDWARD Здесь, вроде бы, понятно. Суждения часто бывают несправедливыми, если выносятся только на основании оценки "очевидного действия", не учитывая мотивов действия. Правильные ответы есть? У меня что будет?  или 
|
|
Зеркало
1573 posts |
#47581 12.11.2008 07:53 GMT+03 hours |
|
Любой сформированый к изданию текст, будет подчинен только одному действу - а именно к отводу направления поиска Правды о Миропостроении и роли Человека в нем. М ы можем сколько биться над разгадками там где их нет и в помине. Обычная практика....
|
|
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
ZAROLF
623 posts |
#47582 12.11.2008 07:55 GMT+03 hours |
|
Хоть и не разделяю мыслей с автором вложенных в текст, тем не менее постараюсь вывести из этого смысл:
>1. ... учитель, не дочитавший заветы Учения, подобен ослу под грузом зерна. ====================== Это касается тех учителей, которые учат, но толком не знают чему именно. >2. ...рыбак, приготовивший корзины для непойманной рыбы, подобен лисе под курятником. ====================== Здесь говорится, что желания порой опережают события и оставляют без улова. >3. Пришло время освобождения знания за личною ответственностью полезности... ======================= Речь идет о сакральном знании и то как его будут использовать. >4. Нет более несправедливого суждения, нежели на основании очевидного действия. ( 4.016-4.022) ======================= Пример того, как докучая обвиняют в том, что уже произашло. |
|
|
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того... И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости. |
|
EDWARD
1180 posts |
#47588 12.11.2008 10:56 GMT+03 hours |
Татьяна Правильные ответы могут знать только авторы учения. Правильные с их точки зрения, естественно. Итак, утверждение 2 более менее прояснилось. Я также отметил двусмысленность фразы. Двусмысленность, против котой выступает данное учение. Без емкости для рыбы нечего идти на рыбалку. Если нет уверенности в улове, то по праву материальности мысли так и произойдет. Следуя логике фразы, можно рыбака заменить на ... грибника, который пошел в лес без лукошка. Однако я сразу же понял, что имелось ввиду авторами. Почему не использовать " шкуру неубитого медведя"? Очень понятно и, главное, недвусмысленно. Но, друзья, осталось еще три орешка. Здесь пока туман. |
|
|
Любите друг друга!
|
|
fyyf
3469 posts |
#47593 12.11.2008 11:34 GMT+03 hours |
Ziatz 1. ... учитель, не дочитавший заветы Учения, подобен ослу под грузом зерна. Это Костя Зайцев, который пытается учить теософии (призывающей нейтрально сравнивать религии и строить всемирное братство, т.е. относиться ко всем нациям без разделения), но сам регулярно выступает в роли провокатора, выливая тонны грязи на христианство и проявляя ярковыраженную русофобию (при каждом удобном случае). (Костя, меч (разрубивший гордиев узел устаревших предрассудков того времени) - это познание, в котором христианский мир преуспел гораздо более остального мира, и фактически сформировал современную цивилизацию, философию и миропонимание. Что совершенно не умаляет достижений в духовном направлении стран Востока). 2. ...рыбак, приготовивший корзины для непойманной рыбы, подобен лисе под курятником. Это мечтания теософов стать мировыми лидерами в объединении всех религий и прорыве в Познании, и при этом вместо реальных действий "занимающихся более интересными вещами", типа разбирания с пеной у рта в каком абзаце в томе N1 поставлена точка или многоточие по сравнению с томом N2. 3. Пришло время освобождения знания за личною ответственностью полезности... Это попытка популяризировать теософию (претендующую на синтез науки-религии-философии), и при этом неспособность Z открыть ум для мало-мальски отличных по словарю философий или учений (например, русских философов). 4. Нет более несправедливого суждения, нежели на основании очевидного действия. Это поведение админов Портала по избавлению от неугодных думающих участников и зарубающим статьи, в которых содержится представление, отличное от направляющей линии партии, кастрируя таким образом живую мысль, которая могла бы рождаться при взаимодействии разных мнений. ============== Действительно, упрекая христианство в отсутствии следования своим заповедям, стоит посмотреть, следует ли теософия своим? |
|
EDWARD
1180 posts |
#47595 12.11.2008 12:02 GMT+03 hours |
fyyf
|
|
|
Любите друг друга!
|
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#47610 12.11.2008 17:28 GMT+03 hours |
|
Попробую вникнуть в смысл буквально.
ZAROLFНо здесь не говорится, что рыбак остался без улова. "Лиса под курятником" - значит её цель - куры - наверху, прямо над ней, очень близко. Ещё усилие - и цель достигнута. А раз рыбак подобен этой лисе, то и его цель очень близка... Может, последнее усилие для рыбака - это наполнить корзины уловом? 
|
|
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
karim
601 posts |
#47611 12.11.2008 17:39 GMT+03 hours |
|
По поводу №1
Вспомнился рассказ о том, как некая животинка перевозившая толи соль толи сахар во время форсирования некоей водной преграды падала лежмя уменьшая таким образом вес переносимого груза, что в конце концов привело к тому, что однажды её нагрузили толи ватой толи еще чем-то влагосохраняющим. данный "полисоф" очень неплохая форма обсуждения |
|
|
Все замеченные смысловые, орфографические, синтаксические, пунктуационные, фактические и стилистические ошибки целиком и полностью лежат на совести автора.
Нечто, представляющееся оскорбительным относится более к автору, нежели к собеседникам. |
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#47612 12.11.2008 17:39 GMT+03 hours |
EDWARDТут, для буквального понимания следует признать как факт способность "полезности" лично нести ответственность... Ну что же, признаем таковую способность. И, если "полезность" освободила знания, скажем - не те, не там, и не в нужное время, то... Что будет? Наверное, к "полезности" будут применены какие-то серьёзные санкции! Но кем? Нет, ерунда получается с буквальным толкованием .Добавлено 1 минута спустя: krm71Ага, мне тоже очень понравилось! Добавлено 15 минут спустя: EDWARDКакой прок может быть ослу (которому подобен уитель, не дочитавший заветы Учения) от груза именно зерна? Он мог мы это зерно скушать - но в виде груза оно недоступно, только тяжесть от этого зерна. И быть посеянным и прорасти для других это зерно не может. Зерно - это, конечно, знания. Получается "и сам не ам, и другим не дам". Но что-то подозрительно лёгкая для толкования фраза. Или верно то, что не следует искать сложности там, где их нет .
|
|
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
NGG
4348 posts |
#47613 12.11.2008 18:43 GMT+03 hours |
EDWARD Многие цитаты из АЙ часто имеют не абстрактное а неожиданное конкретное объяснение. Так цитата о том что служение себе - самое распространенное как говорит в письмах Е. Рерих - посвящено Каменской. А данная цитата вероятно посвящена Мирону Тарасову Парижскому армянину, спорному сотруднику Рерихов. Который едва прикоснувшись к учению и получив каким-то образом кольцо от Рериха назвал себя "сыном" Мории! В предыдущем посте я не заметил первое слово, уж очень оно неестественно здесь смотрится!
This post was edited by NGG (12.11.2008 19:34 GMT+03 hours, ago) |
|
Зеркало
1573 posts |
#47615 12.11.2008 19:30 GMT+03 hours |
|
Эд вы поставили хороший эксперимент. Учасники форума стали Обдумывать и искать Смысл в этих фразах. Причем стройными рядами. Причем в довольно одинаковой канве. Но ведь Эзотеризм это прежде всего Созерцание!!! Если попробовать созерцать данные фразы, они окажутся пустышками. И правильно, их задача в другом-вырвать исследователя из Созерцания и выкинуть в Анализ. Что собственно и произошло.
Я думаю что само понятие Ключей в этом и заключенно. |
|
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
EDWARD
1180 posts |
#47641 13.11.2008 02:39 GMT+03 hours |
|
3. Итак, разберем этот тезис. В нем говорится об освобождении знания. Под таковым освобождением можно подразумевать его открытие. Пусть даже для ограниченного круга лиц, но «обнародование». То есть, говорится, что пришло время раскрыть знание. С этим ясно. Далее идет условие раскрытия - личная ответственность. Здесь возможны два варианта. Либо речь об ответственности раскрывающего, либо ответственность получающего. Более вероятно последнее. Ибо об ответственности дающего напоминается дающим, но не получающим. А тезис предназначен для получающих знание. Теперь о дополнении – полезности. Вообще фраза построена неграмотно с точки зрения стилистики русского языка. Здесь либо грех переводчика, либо специально скоструированый «ребусный франкенштейн», задача которого выделить особенность лексики учения. Иными словами, попытка окрасить фразу в необычную, а поэтому более привлекательную ( как бы) форму. Можно предположить, что мыслилась ответственность получившего знание за полезное использование этого знания на практике. Знание должно использоваться во благо человеков. Хотя смыслово получается, что ответственность несет существительное – полезность. Созерцать в этой фразе нечего. Она также не имеет какой-либо аллегорической подоплеки. И в заключении не имеет контекста. Или не имеет ни вступления, ни окончания кроме этого голого тезиса.
Так что если опустить лингвинистические «придирки», то этот тезис однозначно говорит о том, что прежде скрытое знание теперь раскрывается при условии ответственности получивших его за результаты применения на практике. Результатом этим должна быть польза в понимании пользы общественной, сознаваемой самим обществом. Все предельно экзотерически. И звучит как-то уж совсем не эзотерически, как статья. Может поэтому и нужна необычная ( отвлекающая) форма? 1. Здесь говорится об учителе, который читает заветы Учения. Опять два варианта. Читает как преподаватель лекцию студентам. Или читает сам себе, для себя, изучает. Предпочтительней первое. В противном случае сравнение вообще не подходит. Значит, учитель читает ученику заветы Учения. Знакомит, так сказать, с ними ученика или учеников. И вот однажды он перестает это делать, останавливается на полуслове, не дочитав до конца и удаляется. Таким образом, он уносит с собой не преподанное, а потому скрытое для учеников знание. То есть, уносит с собой зерно знания, вместо того, чтобы посеять его полностью, не оставляя на «черный день». (В любом случае учитель сравнивается с ослом – дал он знание полностью или же нет.) 4. Это утверждение, пожалуй, можно посозерцать, не расправляясь с ним логически. Здесь заложен смысл не дословный. При всей категоричности тезис безусловно избирателен. Он не представляет собой рассказа, а являет собой призыв. Кто анализирует его – увязает в трясине деталей и словесной софистики. Это не карта местности, но компас. |
|
|
Любите друг друга!
|
