Next page > 1 < [2] [3] [4]

Author Message

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#47734   24.10.2008 23:52 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

Igor_Komarov
Именно Их тела формируют поле нашей эволюции

Татьяна
То есть, третий подплан ментального плана? Где находятся В.ЭГО?

Наверняка, Таня, Вам знакомо такое понятие как "Постоянный атом". Теорию простоянного атома пыталась освоить Бейли, но впервые это понятие всплыло в трудах Ледбиттера и Безант. Последние проходят по нему вскользь (в частности, у Ледбиттера в самом конце "Учителя и путь" при рассмотрении возможных сверхчеловеческих путей развития говорится, как об одном из семи, о существовании возможности отбрасывания сознанием в том числе и его постоянного атома). Бейли же подошла более основательно и даже представила рисунок этого атома, который оказался один в один с ледбиттеровским Ану (собственно, не только с ледбиттеровским, но и с Безант тоже). И в том ничего неестественного нет. Сам факт существования такого атома говорит о том, что некая абстрактная духовность подходя к "порогу четвёртого", т.е. к пятому плану (ментальному), становится перед необходимостью отбрасывания своей тени для дальнейшего опускания в материальность. Т.е. в саму материальность опускается не духовность, а её отражение. Но это будет после, а пока что сам факт такого выбора духовности диктует её связь с неким "постоянным атомом" на ментальном плане для формирования вокруг него своего каузального тела, т.е его постоянного тела на этом плане. Мы знаем его ещё как кармическое. И совершенно не удивительна связь этого тела именно с постоянным атомом, как основы ментального плана, ибо этот элемент на самом деле есть Ану ментального плана, составляющих его первооснову или первый эфирный подплан ментального плана. Отсуда и моё удивление, Таня, на счёт именно третьего подплана, так активно представляемого Вами.

Механизм образования каузального тела несёт в себе некую идею построения, не такую, которая наблюдается на всех иных планах, на которых сознание строит себе проводник. Я говорю о "всех" планах, но подразумеваю, что есть ещё один план, схожий по строению проводника сознания на ментальный, но находящийся много выше его. Потому в настоящем обсуждении эту особенность я опускаю.
Почему построения ментального проводника отличается от астрального или физического? Да всё довольно просто. Не подготовленное сознание ещё не умеет управляться с материей низших планов. Отсюда ему нужна в этом помощь, каковая ему даётся более развитым сознанием. Ментальный план это узел активности взаимопроникновений сознаний разной степени совершенства. В частности, для человека это взаимопроникновение характерно его расположением внутри сознания Земного Логоса, в то время как последний находится внутри сознания Солнечного Логоса. Именно Эти Двое строят человеческому сознанию все необходимые для воплощения проводники. И Земной Логос ответственен за низшие из трёх, в то время как каузальный проводник вместе с постоянным атомом нарождающемуся сознанию в себе предоставляет Солнечный Логос.
Мы уже неоднократно слышали о планетных кругах и цепях, но совершенно не понимали как планеты связаны с сознанием. А они связаны с ним одним телом, будь то физическим, астральным или ментальным. И развивается не сама планета, а Логос, в составе многих более несовершенных сознаний. Сам же Логос ведёт это развитие, руководя и обучением и обеспечением учебного процесса. И здесь и поле эволюции и формирование нужного опыта через организацию нужных контактов, событий, явлений...

Пока что, думаю, информации достаточно.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#47736   25.10.2008 04:23 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

Igor_Komarov
Пока что, думаю, информации достаточно.

Более чем...
Только теперь я поняла, что Вы основываетесь в своих рассуждениях на трудах Бэйли.
Если это так, то далее продолжать - бессмысленно.
Я просто не могу представить себе атом (постоянный или временный) на плане арупа. Атом относится к физическому плану. Когда упоминаются постоянные атомы (которые сохраняются у человека во время его пребывания в дэвачане, например), то это, все-же, не физические атомы, а особые свойства материи того или иного плана, по которым потом строится тело из материи соответствующего плана.
А Вы что, действительно имеете в виду физический атом?
Igor_Komarov
Ментальный план это узел активности взаимопроникновений сознаний разной степени совершенства.

Вот это определение откуда? От Бэйли?
Может быть перейдем на теософическую терминологию?
Например:
<<< ...Манаса суть Арупа или бестелестные сыны Праджапати Вирадж....>>>
<<<... МАНАС (Санскр.) Букв., "ум", ментальная способность, превращающая человека в разумное и нравственное существо и отличающая его от простого животного; синоним Махата....>>>
<<<...КАРАНА ШАРИРА (Санскр.) "Тело Причинности". Оно имеет двоякое значение. Экзотерически, это есть Авидья, невежество, или то, что является причиной эволюции человеческого эго и его перевоплощений, следовательно - низший Манас; эзотерически - тело причинности, или Каранопадхи, в Тарака Раджа-йоге соответствует Буддхи и Высшему "Манасу", или Духовной Душе....>>>
Эти примеры вполне уместны, т.к. речь идет о процессе, при котором неразумное полуживотное человечество третьей коренной расы (после разделения полов) получило, наконец-то, искру разума от Сынов Огненного Тумана.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#47737   25.10.2008 05:51 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

> Атом относится к физическому плану.

Блаватская где-то упоминает астральные атомы, но мельком.
И если вы не можете представить атом на плане арупа, то как вы представляете тело (карана-шариру) на плане арупа? Там же написано про соответствие буддхи. Если подходить беспристрастно то, в вашем словаре противоречий не меньше, чем в письмах Игоря, если не больше.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#47738   25.10.2008 09:56 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

Татьяна
Только теперь я поняла, что Вы основываетесь в своих рассуждениях на трудах Бэйли.

Бейли в этих рассуждениях только констатация факта, наличия хоть какой то информации. Кстати, я так же упоминал и Ледбиттера и Безант (их даже более чем Бейли), но Вы почему то акцент внимания перенесли именно на Бейли. Почему?
Татьяна
Я просто не могу представить себе атом (постоянный или временный) на плане арупа.

Всякий первичный атом, в том числе и физический, находится в состоянии "Арупа"! Вы разве не знаете, что это не частица, а волна? Волна сформированная определённым образом.
Татьяна
Вот это определение откуда? От Бэйли?

Нет. Я пытался как то знакомиться с её работами, но не пошло. Много текста, но мало реального смысла.
К сожалению по представляемому здесь материалу в теософических трудах информация практически отсутствует. Термин "узел" пришлось вставить в обиход самому. У Вас есть претензии относительно используемой мной терминологии?
Ziatz
Блаватская где-то упоминает астральные атомы, но мельком.

Это интересная информация. Хотелось бы, по возможности, иметь более точную ссылку на этот материал. Говоря о представлениях, следует отметить, что Ледбиттер и Безант в Оккультной химии так же упоминают об астральных первоатомах. Правда тоже вскользь, выводя их через подобное строение "койлона", из которого собираются первоатомы планов. Собственно, у Бейли, как я думаю, и появился рисунок Ану представленый в значении "постоянного атома" именно благодаря такой аналогии. Я не считаю что этот автор мог сам видеть ни постоянные не первичные атомы. Кроме того, я просто уверен что этот автор не в силах сколь-нибудь чётко понимать представляемую им информацию. Быть же простым читателем заслуга не большая. Хотя сформированое вокруг этой информации движение заслуживает всяческих похвал. Считаю действительной заслугой Бейли именно этот факт.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#47739   26.10.2008 05:38 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

Igor_Komarov
почему то акцент внимания перенесли именно на Бейли. Почему?

Поверьте, не специально. Я читала, конечно, Безант и Ледбиттера. Оба они пишут интересно, но я не уверена, что их информации можно доверять абсолютно (на то имеются причины, но речь сейчас не об этом), поэтому не стараюсь держать в памяти то, что они писали. Про Бэйли я вспомнила просто потому, что недавно перечитывала кое что из ее "трудов" и текст Вашего сообщения напомнил мне именно их.
Вот и весь "секрет".
Igor_Komarov
Вы разве не знаете, что это не частица, а волна? Волна сформированная определённым образом.

Знаю, конечно. Современные ученые еще и не такие названия (термины, определения) предлагают.
Если имеется в виду именно это, тогда и названия надо подбирать соответствующие, чтобы не было разногласий. В моем понимании, атом - это частица материальная, т.е., принадлежит к физическому плану. (Я помню, что материя существует на всех планах). Существует атом, ядро атома, электроны, протоны, нейтрино и много еще более мелких частиц. И все они - элементы физического плана.
Не знаю, может я и не права, но не могу представить себе ментальный, буддхический или атмический атом.
Igor_Komarov
У Вас есть претензии относительно используемой мной терминологии?

Она мне малопонятна, иногда совсем непонятна. Думаю, что если рассматривать тот процесс, о котором идет речь, то лучше, все же использовать теософическую терминологию.
Igor_Komarov
пытался как то знакомиться с её работами, но не пошло. Много текста, но мало реального смысла.

О, нет. У нее есть смысл. Но он очень своеобразный и отличный от смысла "Тайной Доктрины". Я, например, ясно воспринимаю попытку "материализовать" не только всех богов и богинь, Кумар и Питри, но и самого Брахму вместе с Парабрахманом (а почему бы и нет? Все течет, все изменяется...). Всех представить в образе этаких больших людей. Эти книги, по сути, не предлагают человеку развиваться самостоятельно, чувствовать ответственность за свои мысли и дела. Они предлагают человеку довериться неведомому учителю, молиться и медитировать... Хотя все это замаскировано, разумеется словесной шелухой и цитатами из "ТД". Если бы Вы постарались бы вникнуть в эти учения, то обнаружили бы, что мирские чела обучаются учителем, который общается с ними на плане Буддхи. Ну какой разумный человек поверит в это. Наше Эго, до которого нам - как до Китая пешком, находится на ментальном плане. Блаватская говорила, что если Вы соединили свое сознание со своим высшим эго, то Вы - адепт. А тут - сразу на буддхический план, минуя ментальный, да еще не оставляя при этом своего физического тела и мирской жизни. Бред, да и только. А люди читают и верят. И "ТД" верят. И Алисиным трактатам верят. Мне это кажется странным. Я уже приводила примеры со сложением. По-моему, верить в эти разные по смыслу учения , это все равно, что учиться у двух учителей, один из которых говорит, что 2+2=4, а другой - 2+2=5. Можно ли верить обоим? Если вы скажете "ДА", то мне остается только "умыть руки"..

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#47740   26.10.2008 21:37 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

Татьяна
Она мне малопонятна, иногда совсем непонятна. Думаю, что если рассматривать тот процесс, о котором идет речь, то лучше, все же использовать теософическую терминологию.

Хорошо. Вот и предложите "теософическую терминологию" для понятия ещё в ней не определённое, если Вам не нравится введённый мной в "теософическую терминологию" термин "узел".
Татьяна
Не знаю, может я и не права, но не могу представить себе ментальный, буддхический или атмический атом.

А что его представлять-то? Ледбиттер и Безант его уже давно описали и представили нам на обозрение. Смотрите соответствующий труд и учитесь...
Татьяна
то мне остается только "умыть руки"..

Я уже писал Вам что такой путь самый лёгкий. Кому только от этого будет польза? Вы задавались таким вопросом?
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#47741   27.10.2008 00:45 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

> Ледбиттер и Безант его уже давно описали

Ну вообще это это не доказательство того, что он вообще есть. Тебе ответят просто что они писали чепуху, вот и всё.

Что касается упоминания астральных атомов Блаватской, то оно действительно очень беглое. В статье "Восьмое чудо" она пишет об астральных атомах некоего Дексифанеса, жившего в III веке до н.э. и его сыновей, что они могут находиться в покое и не испытывать нужды в ревности.

Также она пишет "всякий космический атом этой бесконечной вселенной, переходя от бесформенного и неосязаемого через разные смешанные природы полуземного, вниз в материю в полное порождение и затем назад, поднимаясь вновь в каждый период всё выше..." ("Тайная доктрина", т. I, с. 268), из чего можно сделать вывод, что атомы существуют на всех планах, не только на физическом.

Конечно, это ничего не имеет общего с псевдо-атомами науки, которые не являются атомами, будучи сами делимыми.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#47742   27.10.2008 01:21 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

Ziatz
Тебе ответят просто что они писали чепуху, вот и всё.

Такой ответ можно услышать на лубую теорию. Да что там теорию, на любую практику, в особенности это прерогатива тех, кто не желает думать своей головой и считает это самым безошибочным состоянием. И мы знаем, что, действительно, не ошибается тот, кто ничего не делает! А нам это нужно? Давайте относить себя к думающей когорте...
Ziatz
из чего можно сделать вывод, что атомы существуют на всех планах, не только на физическом.

Как раз это-то и не доказательство. Почему? Да потому что нисхождение атомов Блаватская явно привязывает к земному, называя процесс (или их состояние) "полу-земным", а значит, связанного именно с физическим, т.е. с эфинными его состояниями, переходящими по Блаватской к отвердению.
Спасибо Костя за цитату.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#47743   27.10.2008 13:26 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

> Да потому что нисхождение атомов Блаватская явно привязывает к земному

Если предположить, что речь шла о материализации неких архетипических идей, ставших физическими атомами, тогда непонятно, как они поднимались опять вверх, причём с каждым периодом всё выше и выше.
Под полуземным, как я понимаю, она имела в виду разные степени астрального и эфирного.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#47744   27.10.2008 14:16 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

Ziatz
Под полуземным, как я понимаю, она имела в виду разные степени астрального и эфирного.

Я именно это и имел ввиду, полагая что Блаватская вкладывая совершенно определённый смысл и в понятие "эфирный" и в понятие "астральный" (между которыми у неё практически всегда ставился знак равенства) относимый ею именно к физическому проявлению (современному эфирному).
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#47745   27.10.2008 16:23 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

В любом случае главное не это, а что она предполагает для атомов циклический ход эволюции, схожий с эволюцией планет через глобусы разной плотности.

И ещё: "Центры силы сначала, невидимые искры изначальных атомов дифференцируются в молекулы и становятся солнцами, постепенно переходя в предметность" (Т.Д. т.I, 103)

"Какое отношение эти молекулы [о которых говорит Гексли] имеют к бесплотным атомам, действующим в духовном сознании монады?.." (статья "Дэвачан")

"Ведь как наше тело есть футляр (покрытие) внутренних "принципов" — души, ума, жизни и т.д., так и молекула или клетка есто тело, в котором пребывают их "принципы", нематериальные (для наших чувств и постижения) атомы, их составляющие" ("Психическое и нусическое действие).

This post was edited by Ziatz (27.10.2008 16:40 GMT+03 hours, ago)
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#47746   27.10.2008 16:35 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

Именно Блаватская привлекла меня 4 года назад к изучению этой чистой Доктрины. Хоть она и говорила, что сама не всё знает, но всё-таки она была практическим оккультистом и знала, о чём пишет. Она могла бы и запутаться с библейскими патриархами и разное ляпнуть о разных фактах истории и т.п. Но Доктрину она, мне кажется, хорошо видела. Я доверяю её выводам и утверждениям. Но она также говорила и отбросить предрассудки, раз уж взялись за ТД. И я не совсем понимаю это негативное отношение к Алисе Бейли, которое иногда проявляется, особенно Татьяной, зарекомендовавшей себя как человек мудрого и умного.

Я сейчас читаю "Трактат о Космическои Огне". Пока мне не попалось ничего, противоречащего Блаватской. Естественно, она в трудах Бейли существенно дополнена, но не искажена.

Татьяна
Если бы Вы постарались бы вникнуть в эти учения, то обнаружили бы, что мирские чела обучаются учителем, который общается с ними на плане Буддхи. Ну какой разумный человек поверит в это. Наше Эго, до которого нам - как до Китая пешком, находится на ментальном плане. Блаватская говорила, что если Вы соединили свое сознание со своим высшим эго, то Вы - адепт. А тут - сразу на буддхический план, минуя ментальный, да еще не оставляя при этом своего физического тела и мирской жизни. Бред, да и только.


Наверное, так и есть. Кажется, что так. Хотя мы, наверно, вряд ли точно можем сказать что-либо о природе плана Буддхи. И что, особенно, Бейли вкладывает в этот термин. "Использовать теософическую терминологию" понятие растяжимое. Даже в дни Елены Петровны она сама замечала (в ТД, т.3), что терминология эта слишком уж разрослась. Я только хочу сказать, что недостаточно просто сказать "Бейли далека от теософии". Это недоказуемо. Ведь сама теософия в одном аспекте - такой "экзотерический оккультизм". Но много ли мы знаем о реальном оккультизме? Бейли говорит, что в её книгах "психологический ключь к ТД Блаватской". То бишь она рассматривает космическое творение под другим углом. Естественно, общие очертания должны совпадать у обеих, но частности вполне могут отличаться. Так и есть.

А насчёт буддхи и ментального плана, контакта с Учителем и т.п. stuff, как англичане стали говорить, то в терминах огней (т.е. энергии) она описывает, что понимается в её книгах под манасом. И это вполне логично. Она считает, что манас есть Сын Духа-Отца и Материи-Матери. На их стыке образуется манас, и ментальный план вообще (вкл. ментальные подпланы каждого плана). То есть он, по-моему, шире понимается, чем в теософской традиции.

Например,

Ziatz
Также она пишет "всякий космический атом этой бесконечной вселенной, переходя от бесформенного и неосязаемого через разные смешанные природы полуземного, вниз в материю в полное порождение и затем назад, поднимаясь вновь в каждый период всё выше..." ("Тайная доктрина", т. I, с. 268), из чего можно сделать вывод, что атомы существуют на всех планах, не только на физическом.


Эта цитатка из ТД становится более понятной, если перенести на неё некоторые концепции Бейли. У неё "атомом" называется любая воплощённая сущность - электрон, физические атом науки, клетка тела, сам человек, планета, система... Почему нет? Мы не должны питать предрассудки.

А то, что она (ЕПБ) предполагает для атомов подобную же схему развития, что и для планетных цепей, то это не странно, а только подтверждает мнение Бейли.
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#47747   27.10.2008 17:45 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

Dharmaatmaa
У неё "атомом" называется любая воплощённая сущность - электрон, физические атом науки, клетка тела, сам человек, планета, система... Почему нет? Мы не должны питать предрассудки.


Давайте назвем и карандаш, и 100-этажное здание - палкой. И то, и другое в длину намного больше чем в ширину. Почему нет? Мы не должны питать предрассудки.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#47748   27.10.2008 20:00 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

> У неё "атомом" называется любая воплощённая сущность - электрон, физические атом науки

По-моему у неё такого нет.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#47749   27.10.2008 21:18 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

Igor_Komarov :
Наверняка, Таня, Вам знакомо такое понятие как "Постоянный атом". Теорию простоянного атома пыталась освоить Бейли, но впервые это понятие всплыло в трудах Ледбиттера и Безант. Последние проходят по нему вскользь (в частности, у Ледбиттера в самом конце "Учителя и путь" при рассмотрении возможных сверхчеловеческих путей развития говорится, как об одном из семи, о существовании возможности отбрасывания сознанием в том числе и его постоянного атома). Бейли же подошла более основательно и даже представила рисунок этого атома, который оказался один в один с ледбиттеровским Ану (собственно, не только с ледбиттеровским, но и с Безант тоже).

-- Вы ошибаетесь , Игорь . Алиса Бейли заимствовала рисунок атома не у Ледбиттера и Безант , а из книги Эдвина Д. Бэббитта "Принципы света и цвета" :
http://eztr.narod.ru/essay01.html
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#47750   27.10.2008 23:14 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

Ку Аль
Вы ошибаетесь , Игорь . Алиса Бейли заимствовала рисунок атома не у Ледбиттера и Безант , а из книги Эдвина Д. Бэббитта "Принципы света и цвета"

Ну, я не настаиваю, пусть будет ошибаюсь...
Правда, Ледбиттер указывал на этот труд и пояснял, что в целом этим автором атом представлен довольно точно за исключением некоторых сил и полей, изображённых неверно.
Но и если принять, что Бейли взяла идею Бэббита (что ни на йоту не меняет вложенного в сам факт заимствования смысла), то как Вы поясните тот факт, что рисунок Ледбиттера и Бейли идентичны, а рисунок, представленый Бэбитом кардинально отличен от рисунка Бейли? В чём проявляется кардинальность? Ледбиттер на иных изображениях (детализациях) поясняет (и представляет) объёмность спирил, сам Ану рисует в проском отображении (как и Бейли), в то время как Бэббит свой Ану сразу представил в псевдообъёме (в перспективе). Ну и если взять рисунки Бейли и Ледбиттера, то все сомнения в их идентичности отпадут сразу, в то время как в рисунках Бейли и Бэббита нужно будет уже выделять сходства.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#47751   28.10.2008 00:36 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

Igor_Komarov
как Вы поясните тот факт, что рисунок Ледбиттера и Бейли идентичны, а рисунок, представленый Бэбитом кардинально отличен от рисунка Бейли?

Это не так. Рисунок Бэйли полностью скопирован из книги Бэббита.

This post was edited by Ziatz (28.10.2008 00:46 GMT+03 hours, ago)
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#47752   28.10.2008 01:10 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

-- Вы не сильно ошиблись . Ибо на работу Ледбиттера и Безант "Оккультная химия" Алиса Бейли тоже ссылается . Приведу несколько ссылок из "Трактата о Космическом Огне" , которые дадут некоторое представление об этом предмете :

ЦИТАТЫ :
4. Поглощение через то углубление, что наблюдается на поверхности любой сферы атомической материи, осуществляющей вихревое движение; на планете этот участок соответствует точке, называемой Северным Полюсом. Некоторое представление о том, что я стремлюсь передать, можно получить из учения об атоме, изложенного в “Принципах света и цвета” Бэббитта и позднее в “Оккультной химии” г-жи Безант. Этот участок сжатия образуется излучениями, поступающими в направлении, противоположном вращениям сферы, и проходящими полпути с севера в южном направлении. Оттуда они стремятся увеличить скрытую теплоту, произвести дополнительный движущий момент и передать специфическое качество, соответствующее источнику излучения. В этом поглощении эманации, приходящей извне сферы — секрет зависимости одной сферы от другой; у него есть свои соответствия при циклическом прохождении луча через сферу любого плана. Каждый атом, хотя и именуемый сфероидальным, скорее представляет собой сферу, слегка сплющенную в одном месте, 156] и через это место притекает сила, одушевляющая материю сферы. Это верно для всех сфер, от солнечной до атома материи, который мы называем клеткой физического тела. Через углубление в физическом атоме притекает живительная сила извне. Каждый атом и положителен, и отрицателен; он восприимчивый, или негативный, в отношении притекающей силы и позитивный, или излучающий, в отношении собственных эманаций и в связи с действием, оказываемым на свое окружение.
хххххххххххххххххххх
В третьих, изучающему следует учесть, что не все семь планов или семь спирилл логоического постоянного атома в равной мере оживляются притяжением, исходящим из логоического лотоса через сердце Солнца. Пять из них более “живые”, чем остальные два, причем в число этих пяти не входят наивысший и наинизший планы. Слова “сердце Солнца” означают нечто большее, чем просто внутренние пространства солнечного тела, и имеют отношение к природе солнечной сферы. Она очень напоминает атом, описанный в книге Бэббита и позднее в “Оккультной химии” г-жи Безант. Солнце имеет форму сердца и (если наблюдать его под космическими углами) имеет углубление в месте, которое можно назвать его северным полюсом. Последнее образовалось в результате воздействия логоической энергии на солнечную субстанцию.

1181] Схема XI. ЭФИРНО-АТОМИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ СИЛЫ
Общая форма атома, включая спирали и первые спириллы, вместе с втекающими и вытекающими эфирами, проходящими через эти спириллы, обозначенными точками. Вторая и третья спириллы с ещё более тонкими эфирами не показаны.
Из “Принципов света и цвета” Эдвина Д. Бэббита. Ниью Йорк, 1878.

Ххххххххххххххххх
Атом

а. Атом состоит из сфероидальной формы, содержащей внутри себя ядро жизни.
б. Атом содержит внутри себя дифференцированные молекулы, которые в совокупности образуют сам атом. Физический атом содержит внутри своей периферии четырнадцать миллиардов архетипических атомов, однако эти мириады проявляются как одно целое.
в. Атом характеризуется активностью и выказывает качества:
а. Вращательного движения;
б. Различающей способности;
в. Возможности развития.
г. Атом, как нам говорят, содержит внутри себя три главных спирали и семь меньших —

все эти десять в процессе 247] оживотворения, но еще не достигли полной активности. Только четыре функционируют на данной стадии, а пятая — в процессе развития.
д. Атом, управляясь Законом Экономии, медленно начинает переходить под Закон Притяжения и в конце концов перейдёт к Закону Синтеза.
е. Атом присутствует во всех формах; именно совокупность атомов образует форму.
ё. Его отзывчивость на внешнюю стимуляцию:
Электрическая стимуляция затрагивает его объектную форму.
Магнетическая стимуляция воздействует на его субъектную жизнь.
Совокупных эффект обеих стимуляций вызывает внутренний рост и развитие.
Потому отличительные признаки атома таковы:
1. Сфероидальная форма. Его не-преступи-кольцо определенно и видимо.
2. Внутреннее устройство, охватывающее сферу влияния каждого конкретного атома.
3. Его жизненная активность или та мера, в какой центральная жизнь одушевляет, — вещь относительная на нынешней стадии.
4. Семеричная внутренняя структура в процессе эволюции.
5. Конечный внутренний синтез от семи к трем.
6. Групповая связь.
7. Развитие своего сознания или отзывчивость.

Установив вышеперечисленное относительно атома, мы можем теперь распространить эту идею и на человека, следуя той же общей схеме:

Человек
а. Человек сфероидален по форме, его можно увидеть, как круглое не-преступи-кольцо — сферу материи 248] с ядром жизни в центре. Приписывая ему это, мы конечно имеем в виду истинного человека в его фундаментальном проявлении как Эго с его сферой влияния, каузальным телом, — тем телом, что образует среднюю точку между Духом и материей.
б. Человек содержит в себе дифференцированные атомы, которые в своей совокупности образуют объектную форму человека на планах его проявления. Все они одушевляются его жизнью, его настойчивой волей быть; все они вибрируют сответственно достигнутой человеком точке эволюции. Если рассматривать человека с высших планов, то он являет собой сферу (или сферы) дифференцированной материи с определенной мерой вибрации, с определенным оттенком, вращающуюся согласно конкретному ключу — ключу его жизненного цикла.
в. Человек характеризуется деятельностью на одном или более планах в трех мирах и демонстрирует следующие качества:
1. Вращательное движение или особаую циркуляцию по колесу жизни вокруг своего эгоического полюса.
2. Различительную способность или способность выбирать и приобретать опыт;
3. Способность развиваться, повышать вибрацию и устанавливать контакт.
г. Человек содержит внутри себя три главных принципа — волю, любовь-мудрость, активный разум или способность к приспособлению, и их дифференциацию на семь принципов. Они, составляя в итоге десятку совершенного проявления, находятся в процессе оживления, но еще не достигли полного выражения. Только четыре принципа в человеке активны, и он находится в процессе развития пятого, манасического принципа. Отметьте, насколько точна аналогия между человеком, рассматриваемым как низший кватернер, и развивающим принцип ума, и атомом с четырьмя активными спириллами и пятой, которая в процессе стимуляции.
хххххххххххххххх
Прежде чем продвигаться дальше, необходимо подытожить некоторые факты о спириллах и атомах, после чего можно переходить к предмету каузального тела и человека, индивидуума.
531] 1. Четыре низших спириллы определённо находятся под влиянием личностного Луча.
2. Пятая и шестая спириллы более специфически находятся по эгоическим Лучом, каким бы он ни был.
3. Пятая спирилла особо ценна тем, что синтезирует низшие четыре. Она — третья, если считать потоки спиральной силы от атомного полюса, и вибрирует на пять типов силы.
4. Спирилл буквально десять, три больших и семь малых. Но с точки зрения единства, четыре и три главных, причем остальные три малые спириллы считаются едиными со своей главной спириллой, поскольку они — её прямые отражения.
5. Постоянные атомы не имеют форму сердца, как изображается в некоторых книгах. Определенное число атомов принадлежит к этому типу, но это не постоянные атомы, которые имеют более определённо сферическую и приплюснутую сверху форму, в чём можно обнаружить соответствие полюсному сжатию, а также приплюснутую нижнюю поверхность.
6. Расположение спирилл внутри постоянных атомов варьируется на каждом плане, а те, что наиболее часто описываются, — атомы физического плана. Расположение этих крошечных силовых вихрей, их внутренняя структура на каждом плане — это один из секретов Посвящения, который не может быть раскрыт. Но один намек можно дать для руководства изучающего: внутренние силовые потоки астрального постоянного атома расположены таким образом, что спирали весьма напоминают очертания сердца, хотя заостренная вершина отсутствует. Спириллы буддхического постоянного атома располагаются приблизительно в форме цифры восемь, а центральный поток делит двойную спираль пополам.
7. Чем ближе к реальности, тем проще оказывается расположение спирилл. В низших трех постоянных атомах человека эти потоки силы демонстрируют семеричное расположение,532] тогда как высшие три содержат лишь по три главные спириллы.
8. Следует отметить, что лишь шесть постоянных атомов связаны с человеческой эволюцией, в то время как Небесный Человек имеет только пять, а в солнечной системе — лишь один. (Тайна планеты и центральной её жизни пока не раскрыта. Она связана с другим проявлением, о котором еще ничего не известно).
9. Следует помнить, что мы имеем дело с физическим воплощением этих великих Сущностей и что их постоянные атомы, за исключением физического, являются внесистемными.
10. Каузальные тела Небесных Людей находятся на третьем подплане космического ментального плана, тогда как каузальные тела солнечного Логоса и трех Лиц логоической Троицы находятся на первом подплане.
11. Постоянные атомы человека находятся на атомических подпланах каждого плана, за исключением ментальной единицы. У животных же групп — они на втором подплане, у растительных — на третьем, у минеральных групп — на четвертом подплане. Потому есть близкая аналогия между фокусами силы группы (человеческой или другой) и цепью, глобусом, кругом, и с должным применением этой аналогии приходит просветление. Сумма постоянных атомов любого конкретного царства образует потоки силы или спириллы в б'ольших атомах солнечных или лунных сущностей, тогда как сумма постоянных атомов человека в духовном царстве (три триадных атома, атма-буддхи-манас) образуют спиральные потоки силы внутри определенных центров.
12. Результатом того, что постоянные атомы с течением эволюции становятся радиоактивными, является заметное повышение вибрации центра.
13. Постоянные атомы относятся к солнечным сущностям, если находятся на высшем ментальном или выше. Они 533] относятся к лунным сущностям, если находятся на низшем ментальном, астральном и физическом планах.
14. Следует отметить, через что какие сущности проявляются в этой солнечной системе:

I. Один постоянный атом . . . физический.
1. Солнечный Логос.
2. Три главных Луча или Владыки Аспектов.
3. Семь Небесных Людей.
4. Сорок девять Правителей планетных цепей.

II. Два постоянных атома . . . физический и астральный.
1. Семь Владык глобусов в каждой цепи.
2. Сорок девять Коренных Ману.
3. Семьдесят семь Воплотителей формы — группа солнечных Владык, занятых строительством форм, работающих преимущественно на первом Луче.
4. Некоторые из Аватаров, выбранные Логосом для привнесения определенного типа силы через установленные промежутки и продвижения тем самым эволюции психе.

III. Три постоянных атома . . . физический, астральный и ментальный.
1. Владыки третьего, животного, царства. Это семь Сущностей, чьи тела составлены из животных душ; аналогично тому, как Небесные Люди воплощают для человека Буддхический принцип, эти владыки воплощают для животного царства манасический принцип, который есть для него цель эволюционного прогресса.
2. Некоторые великие Сущности, воплощающие весь диапазон существований на пяти планетах, к которым Земля не принадлежит; со временем они будут признаны оказывающими могучее воздействие на земного человека через трех Будд Деятельности. Намек на это эзотерическое влияние заключается для человека в тесной связи между Землей и Меркурием. Углубляться далее в эту тему пока не представляется возможным.
3. Сущности, являющие собой сумму тех групповых душ, которые содержат определенные постоянные триады. Девять триад образуют тело одной из этих сущностей.

IV. Четыре постоянных атома . . . физический, астральный, ментальный и буддхический.
1. Восемь групп солнечных Владык, образующих субъектную жизнь семи центров в теле Брахмы, если рассматривать его как отдельную космическую Сущность, 534] в отрыве от его двух братьев. Они — семь Сынов Фохата вместе с восьмым Сыном, они — окончательная дифференциация сорока девяти огней перед их соединением с огнем Эроса. Так это сформулировано Е.П.Б.
2. Та Сущность, которая работает через форму планетарной оккультной Иерархии, используя её как свое тело проявления и рассматривая её в качестве центра, через который может протекать её сила. Следует помнить, что все такие группы на каждой планете образуют проводник жизни великого Индивидуума, который придает этой Иерархии её отличительную окраску и уникальную ключевую ноту.
3. Множество солнечных Божеств — излучателей солнечного магнетизма и жизни формы.
4. Особая группа Существ, связанных с определенным созвездием и малым Драконом, которые имеют своё обиталище на Нептуне и работают с шестым принципом в солнечной системе. Они принимают физическую форму, одушевляемую очищенным желанием и управляемую умом, и являются распределителями любви-мудрости посредством некоторых “Залов Мудрости” на разных планетах. Слова “Залы Мудрости” в своем эзотерическом значении описывают стадию сознания, а не место.

V. Пять постоянных атомов . . . физический, астральный, ментальный, буддхический и атмический.
1. Владыки некоторых подпланов, которые работают под водительством Раджа-Владыки плана и сами являются вибрацией и деятельностью.
2. Меньшие Небесные Люди на буддхическом уровне, которые отражают свои высшие прототипы на втором плане системы.
3. Сущности, представляющие собой совокупность группового сознания на эгоических уровнях, если помнить, что группы эти дифференцированы и составлены из групп семерок, пока не сформируется сорок девять групп семи эгоических проводников, образующих одну группу, которая есть тело этого меньшего солнечного Божества. Имеется множество таких групп по сорок девять. Это как-то упоминалось и раньше, когда 535] заявлялось, что Учитель со своей особой командой учеников и посвященных формируют группу или силовой центр. Эти группы имеют свои постоянные атомы, как и все жизни, ищущие объектного выражения.
4. Сущности, являющие собой совокупность растительного царства во всем разнообразии проявления на разных глобусах, цепях и схемах.

VI. Шесть постоянных атомов . . . физический, астральный, два ментальных, буддхический и атмический.
ЧЕЛОВЕК

Всё здесь изложенное есть расширение информации, данной о “Воинстве Гласа”, и попытка показать, что множество различных жизней (воплощающие меньшие жизни или сами воплощенные в б'ольших жизнях) входят в различные схемы. Мы разбирали только сверхчеловеческие и человеческие, т.е. те из них, кто были или являются людьми. Мы не разбирали дочеловеческие жизни или лунных владык, или меньших питри, так как их день еще не настал и они прогрессируют вместе с волной эволюции — бессознательно, а не самосознательно. Мы разбирали эти сущности с их постоянными атомами в связи с их проявлением в солнечной системе и не выходили за солнечное не-преступи-кольцо. Все постоянные атомы связаны с физической материей и проявлением. Наивысший постоянный атом человека, атмический, есть в конце концов лишь атом третьего космического эфира — и это надлежит продумать и изучить. Мы рассмотрели эти многообразные личности (слово “личность” выбрано намеренно, ибо кто они, как не личности или Существа в физическом воплощении?) прежде всего с точки зрения их наинизшей силовой точки. Мы обсудили постоянный атом как точку контакта с силой плана, планеты, цепи, схемы или системы. Это всегда следует иметь в виду.
Следует признать, что многое из вышеизложенного 536] может показаться непонятным, но когда ученые придут к постижению и регулированию силы, то написанное здесь станет яснее; тогда будет видно, что мы имели дело с положительной силой во всех отрицательных формах выше человеческого царства и включая его само.
хххххххххххххххх
Спирилла. “С целью исследовать устройство этого атома, искусственно создаётся пространство, затем, когда будет сделан проём в стене, построенной таким образом, окружающая сила втечёт внутрь, и незамедлительно появятся три вихря, окружающих "дыру" своей тройной спиралью из двух с половиной витков, и возвращающихся к своему источнику по спирали внутри атома; за ними сразу следуют семь более тонких вихрей, которые следуют спирали первых трёх по внешней поверхности и возвращаются к своему источнику по спирали внутри неё, протекая в противоположном направлении — пересекаясь с первыми тремя, как змеи на жезле Меркурия. Каждый из трёх более грубых вихрей, будучи расправлен, образует замкнутый круг; каждый из семи более тонких также образует замнутый круг. Силы, которые текут в них, опять же, приходят "извне", из четырёхмерного пространства. Каждый из более тонких вихрей состоит из семи ещё более мелких спиралей, расположенных последовательно под прямыми углами друг к другу, каждая тоньше предшествующей ей, их мы называем спириллами.
Каждая из них одушевяется жизненной силой плана, и четыре из них в настоящем активны, одна для каждого круга. Их активность в индивидууме может быть преждевременно форсирована практикой йоги.” (Ч. Ледбитер, А. Безант, “Оккультная Химия”, с. 28)
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#47753   28.10.2008 00:52 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

Значит я не прав. Приношу свои извинения за дезинформацию.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#47754   28.10.2008 10:29 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

Ку Аль
VI. Шесть постоянных атомов . . . физический, астральный, два ментальных, буддхический и атмический.
ЧЕЛОВЕК

Я понимаю, Ку Аль, цитата не Ваша, но всё же я не стал бы такое приводить. В контексте не "постоянного атома", а формирования тел такая информация применима, но не для атомов, так как постоянным для человека на ментальном уровне (равно как и на любом другом) всегда есть один атом, а не какая то придуманая под обстоятельства их группа...
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#47755   28.10.2008 11:17 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

Объясните, пожалуйста, здесь описывается (и представлен на рисунке в книге Бэббита) любой атом или только постоянный атом, около которого формируется тело?
Постоянного атома физического тела нет? Или если есть, то где он расположен?

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#47756   28.10.2008 11:40 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

Насколько я понимаю, на рисунке представлен первичный атом физического плана (любой).
У физического тела тоже вроде бы есть такой атом, но расположен он, естественно, на самом высшем из эфирных подпланов.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#47757   28.10.2008 11:58 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

Что значит первичный?

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#47758   28.10.2008 15:01 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

hele
Постоянного атома физического тела нет? Или если есть, то где он расположен?

Это интересно. Была такая теория у целителя Болотова.
=============
http://www.vbulanov.spb.ru/004_003.phtml
Весной 1977 года он завершил 30-летний труд «Бессмертие - это реально» (объёмом в 13 томов). В трёх книгах описывались 3000 лекарственных растений, 6000 рецептов нетрадиционных методов лечения двухтысячелетней давности.
В одном из томов («Как не болеть, не стареть») Болотов даёт свою оригинальную лечебную методику. Суть её он сформулировал в виде 5-ти правил.
Болотовская идея бессмертия базируется на его теории лидерных структур (в природе и обществе). Каждая система имеет клетку-лидера с огромным биополем, старение которой и определяет старение и смерть всей системы. Задача в том, чтобы периодически заменять эту клетку на молодую. Клетка-лидер в организме отвечает за воспроизводство клеток. Для человека этот период - 40 лет. Если вовремя заменить старую клетку новой оплодотворённой, то все другие клетки организма будут постепенно обновляться и вся система подстраиваться к этой клетке-лидеру.
Еще об этом:
Лидерство пронизывает всю Природу от микро до макромира. Клетка-лидер не делится. В системе лидеров существует иерархия: главный лидер, лидер подсистемы и т.д. Утрата лидера приводит к распаду системы. Когда, например, матка пчелиного роя заболевает или стареет, пчеловод заменяет ее молодой. В этом случае численность пчел в рое восстанавливается, и рой, т.е. структура, продолжает плодотворно жить. В организме человека многие клетки живут непродолжительное время: от нескольких минут до нескольких месяцев (клетки желудка и кишок живут около трех месяцев и постоянно обновляются), но организм как структура не разрушается, так как благодаря функционированию клетки лидера на место старых клеток заступают молодые. Постаревшая или больная клетка лидер не в состоянии своевременно обеспечивать возобновление необходимого количества молодых клеток, поэтому и организм начинает болеть или стареть.
Любая структура, то ли пчелиный рой или человеческий организм, будет жить намного дольше, если не вечно, при условии своевременной замены старого лидера структуры.
================
Еще про феномены Болотова:
http://boris-bolotov.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=62:40--&catid=34:2008-09-17-16-30-27&Itemid=34
===============
Возможно, эта клетка-лидер как-то связана с первичным атомом...

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#47759   28.10.2008 15:41 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Тайная Доктрина. Пролог, станцы 1-3.

> Что значит первичный?

Иначе говоря, предельный физический атом — минимальная единица существования на физическом плане. Если мы попытаемся препарировать его дальше, окажается, что мы не можем разбить его на дальнейшие физические частицы, а увидим лишь астральные силы, вызывающие такое физическое проявление в виде атома. На астральном плане своя, более мелкая единица силы/материи, и так далее.
В общем, атом делим бесконечно, но на физическом (и любом наперёд заданном) плане есть предел.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Next page > 1 < [2] [3] [4]