| Author | Message |
Татьяна
1748 posts |
#48368 25.11.2008 05:21 GMT+03 hours |
Igor_Komarov Мы все высказываем свое мнение по тому или иноиу вопросу, а не напираем друг на друга. Во-всяком случае, я так понимаю. Мое мнение не совпадает с вашим, и вы все вместе и по одноиу "атакуете" меня своими доводыми и возражениями. Igor_Komarov То есть, - принять точку зрения большинства. Но это просто невозможно. У каждого - своя точка зрения. Менять ее можно только тогда, когда убедился, что она не правильная. Я пока так не считаю. Igor_Komarov В моем понимании, это ТО, что народные верования принимают за божество. На самом деле, я никак не представляю себе никаких "Божеств". Правда! Я знаю, что существует множество неразумных, полу-разумных и разумных природных сил и энергий (стихийных сил), которые почти все обожествлены верующим народом, получили (каждый) свои имена и "лики", но на самом деле, это - не так. Я не могу их представить себе в виде кого-то или чего-то, т.к. все они - не имеют постоянной форммы (многие, вообще не имеют никакой формы), но некоторые могут принять любую форму, затем "растворить" ее или "рассеять". Поэтому я не могу представить себе что-то конкретное (центры, чакры...) в том, что вообще не имеет форму. Вспомнилось, как Блаватская отзывалась о тех, кто хотел увидеть Махатму. Она говоила, что "они не понимают" чего хотят. Можно ли увидеть Махатму? Увидеть тело Махатмы, это не значит - увидеть Махатму. Поднимитесь сознанием до сознания Махатмы, и вы встретите его там (на ментальном плане и в ментальном теле). Кто-нибудь видел ментальное тело (свое или кого другого)? Знает, как оно выглядит? Зачем же представлять его по своему физическому образу и подобию и искать соответствующие центры. Ведь что значит центр? Это, по сути, место, через которое действует какая-то высшая сила (энергия). Я имею в виду энергию вышележащего плана или подплана. Когда вы поднимаетесь на этот план, то соответствующих центров вы там, скорее всего, не обнаружите. Если там и будут центры, то это будут другие центры. Те центры, через которые проявляется энергия еще более высокого плана или подплана. Но, не зря же Блаватская сказала, что мы не можем судить верно о том, что выше ментального плана. Нам просто напросто НЕЧЕМ СУДИТЬ, поскольку, никто из нас не соединил еще свое сознание с сознанием своего Высшего Эго. и не развил вполне свои ментальные способности. Igor_Komarov Я имела в виду индусов. Igor_Komarov О, Господи! Впервые слышу. Вы о чем? Igor_Komarov Igor_Komarov Вспомните, пожалуйста, что об этом говорила Блаватская. Низшие проводники должны быть ОЧИЩЕНЫ от всех желаний. Нечего надеятся на сохранении "лисенка" за пазухой. Он обязательно "скушает" вас изнутри. А человек будет терпеть и сохранять "хорошую мину при плохой игре" до тех пор, пока не упадет замертво. Нет, проводники должны быть абсолютно чисты, как первозданные, иначе никакого Адепта из человека не получится. Igor_Komarov Ну и ну! Оно мне послушно, кажется, более, чем ваше - Вам (впрочем, уверена, Вы и не пытались его приручить), но - не до такой же степени, как у Махатмы. Я только начинаю, пытаюсь... Кто-то медитирует, кто-то - учится управлять своими проводниками. Вполне нормальный процесс. Я, конечно, - Парабрахман, но - в перспективе... Очень, очень, очень... отдаленной. Igor_Komarov Скажете ли Вы, что проводники сладострастного убийцы, садиста и насильника равны проводникам святого и Махатмы? Скажете ли Вы (по аналогии), что Ваша одежда равна одежде последнего бомжа, обитающего на помойке? Igor_Komarov Нонсенс! Высшее бросается! Бросается низшее, животное (кама-манас). Манас, даже низший, но уже очищенный от камы, уже - не бросится. Тем более, не бросится Высшее. Оно, скорее, покинет низшее и вернется в свою "святую обитель", чем последует вниз за низшим. Виктория Ефремова Виктория, да ведь это именно то, что я и отстаиваю постоянно. Помните, как я объясняла уже в какой-то теме, как действует Высший Манас (В.ЭГО)? Он (Высший манас) пытается воздействовать на низший манас; Высшее Эгопытается воздействовать на человека через сердце, что человек воспринимает, как угрызения совести и раскаяние в случаях, когда поступает плохо (это - голос интуиции, который замолкает, если человек не следует его подсказкам, и тогда низшим манасом овладевает кама). Это именно Бэйли подчеркивает значение инстинкта. Именно она вводит такое новое правило, что человек может стать Разумным и Духовным с помощью инстинкта. При этом добавляет, что времени на это потребуется больше. А Блаватская говорит: " НИКОГДА человек неразумный не станет человеком Разумным и Духовным без помощи Высшей помощи. И, разумеется, интеллект в данном случае, помощник, именно с его помощью человек начинает понимать. что он - не животное. А интуиция ему в этом помогает. Не может человек быть счастлив счастьем животного, которое вырвало из пасти своего собрата кусок и сожрало его (а собрат при этом "плачет"от голода и бессилия). Виктория Ефремова Да, можем, конечно. И делаем это. Но именно от этого и возникает множество недоразумений и взаимного непонимания. Блаватская об этом тоже говорила. Невозможно представить себе то, что ты никогда не видел. Если назвать по аналогии? Пытаемся, но так как аналогов нет, то называем тем словом, которое ближе по смыслу ( но, все же - неверно). Кто-то пытается выразить это поточнее, другой уточняет еще больше. Так возникает множество понятий самых различных, а потом и путаница в них. Не зря же назвали непознаваемое словом "ТО". This post was edited by Татьяна (25.11.2008 05:44 GMT+03 hours, ago) |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#48387 25.11.2008 13:24 GMT+03 hours |
Татьяна Другими словами, Вы высказываете свою мысль, а мы "атакуем"?! Атаку, кстати, придумали Вы, я же Вам пояснил что это не атака вовсе. Но если Вам так удобно, оставайтесь с этим. Я вижу мало перспектив остудить Вашу воинственность. Пусть время сделает своё дело. Удачи. |
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#48388 25.11.2008 13:40 GMT+03 hours |
ТатьянаМы не атакуем, мы тоже свои доводы пытаемся высказать  . Полемика!ТатьянаНет, не в отдалённой перспективе, а и сейчас, и всегда. Потому что Парабрахман - он вечный и неизменный. Не может так быть, что сегодня в него не включена какая-то его часть (а именно человек), а подключится к нему только завтра. Просто человек намеревается осознать это тождество "завтра". А почему не сейчас? ТатьянаЯ вспомнила про интеллект, потому что мне хотелось подчеркнуть возможность человека поднять своё сознание повыше уже сегодня - ведь мы обладаем интеллектом по праву своего человеческого достоинства уже сегодня. Но мы всё больше говорим о животных страстях и об очищении низших проводников. Зачем на них акцентироваться? Может лучше параллельно этому обратить внимание на проводники высшие? Тогда достижения по части подъёма сознания не будут казаться такими невозможными и принадлежащими отдалённой перспективе. Добавлено 11 минут спустя: ТатьянаЕсли мы не будем мыслить (и, при этом, мыслить по-разному!), не будем искать аналогий, нам понятных, не будем путаться - то никогда и не приблизимся к ТО. Наши мысли должны быть направлены вверх, именно в направлении к ТО. Тогда, по закону "подобное притягивает подобное", мы сможем узнать что-то из высших областей. А если наши мысли погрязли на уровне животных инстинктов (даже в плане неутомимой борьбы с ними), то и результаты будут невысокими. Раз мы можем действовать на ментальном уровне, значит мы должны это делать с максимальной пользой. This post was edited by Виктория Ефремова (26.11.2008 11:48 GMT+03 hours, ago) |
|
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Татьяна
1748 posts |
#48449 26.11.2008 05:50 GMT+03 hours |
Виктория Ефремова Много званых. но мало избранных. Блаватская говорила (и не только она), что не все представители человечества окажутся успешными и дойдут до "Финиша". Я не столь самонадеянна, чтобы сказать. что дойду. Надеюсь. Виктория Ефремова Возможно потому, что эта проблема на сегодняшний день - самая актуальная. Разве Вы не замечаете, как человечество становится все более и более "животным". Не принимайте всерьез ту "шелуху", кторая скрывает эту самую животность Пока все хорошо, все вежливы друг с другом и раскланиваются и расшаркиваются, и любезны... Но в другой ситуации ("Титаник") Вы не узнаете этих людей. Это индусы покорно вымирали целыми семьями и деревнями во время голода, а в нашей российской глубинке при голоде встречались случае людоедства и даже - убийство матерями своих детей (для употребления в пищу, разумеется). И если такое случалось в стране верующей и христианской, то чего же ожидать от современных, когда девчата избивают друг друга ногами, когда их научили пойти на любое преступление, даже убийство, но не голодать ("Унесенные ветром" Скарлетт). Виктория, думаю, что лучше меня на Ваш вопрос ответит Е.П.Блаватская. Цитата: "... Поистине, тот, кто способен следовать за молчаливой эволюцией предварительных устремлений кандидатов, часто находит весьма странными идеи спокойного овладения способностями своего разума. Существуют такие люди, чьи мыслительные силы столь искажены внешними воздействиями, что они воображают, что плотские страсти могут быть столь очищенными и возвышенными, что их ярость, сила и огонь могут быть, так сказать, направлены вовнутрь; что они могут быть запасены и сохранены в груди человека до тех пор, пока их энергия не будет распространяться вовне, но она будет направлена в сторону высших и самых святых целей: а именно, пока их коллективная и нераспространяющаяся сила не предоставит ее обладателям возможность войти в истинное святилище души и оставаться там в присутствии Учителя - ВЫСШЕЙ СУЩНОСТИ! Ради этой цели они не борются со своими страстями, ни уничтожают их. Он, просто, большим усилием воли притушит сильные языки пламени и будет держать их под контролем внутри себя, позволяя огню тлеть под тонким слоем золы. Они с радостью принимают мучения спартанского мальчика, который предпочел позволить лисе терзать его внутренности, чем расстаться с ней. Бедные слепые визионеры! Кроме того, надежда на то, что банда пьяных трубочистов, горячих и грязных от своей работы, может быть заперта в святилище, где висят чистые белые полотна, и вместо того, чтобы испачкать их и превратить своим присутствием в кучу грязных лохмотьев, они стали бы хозяевами в этом священном месте и в конце концов появились бы оттуда столь же незапятнанными, как само это место. Почему бы не вообразить, что дюжина скунсов, помещенных в чистую атмосферу Цзонг-па (монастыря), может выйти оттуда благоухая ладаном?.. Странное искажение человеческого разума. Может ли быть такое? Вряд ли. "Учитель" в святилище наших душ - "Высшая Сущность" - это божественный дух, сознание которого основано (во всяком случае, в течение жизни человека, в котором он заключен) исключительно на разуме, который мы согласились называть человеческой душой ("духовная душа" является оболочкой духа). В свою очередь первая (личная, или человеческая душа) - это высшая форма объединения духовных устремлений, желаний и божественной любви, а в своем низшем аспекте - плотских желаний и земных страстей, приданных ей посредством связей с оболочкой, их всех вмещающей. Таким образом, она является звеном и посредником между плотской природой человека, которую ее высший разум пытается подчинить себе, и его божественной духовной природой, к которой она притягивается всякий раз, когда она получает покровительство свыше в своей борьбе с внутренним животным. Последнее - это инстинктивная "плотская душа", являющаяся очагом тех страстей, которых, как только что показано, баюкают вместо того чтобы убивать, и которых запирают в своей груди неосторожные энтузиасты. Неужели они надеются превратить таким образом мутный поток животной сточной канавы в кристально чистые воды жизни? И где, на какой нейтральной территории можно заключить их в тюрьму, чтобы они не влияли на человека? Неистовые страсти любви и похоти все еще живы, и им все еще позволяют оставаться на месте их зарождения - в той самой животной душе; ибо высшая и низшая части "человеческой души", или разума, отказываются от таких жильцов, хотя они и не могут избежать загрязнения ими из-за их соседства. "Высшая Сущность", или дух, не может усвоить такие чувства, так же как вода не смешивается с маслом или неочищенным жидким жиром. Именно разум, единственное звено и посредник между земным человеком и высшей Сущностью, является единственно страдающим; он находится в постоянной опасности того, что он будет увлечен вниз этими страстями, которые могут пробудиться в любой момент, и погибнет в бездне материи. И как же он может настроить себя на божественную гармонию высшего Принципа, если эта гармония разрушается самим фактом наличия таких плотских страстей внутри святилища? Как может гармония торжествовать и побеждать, если душа увлечена шумом страстей и земными желаниями телесных чувств, или даже "астрального человека"? Ибо этот "астральный" - теневой "двойник" (как у животных, так и у человека) - это спутник не божественного Эго, а земного тела. Это связь между личным ЭГО, низшим сознанием манаса и телом, и является оболочкой временной, ограниченной жизни. Подобно тени, отбрасываемой человеком, он рабски следует за его движениями и импульсами, и склоняется к материи, никогда не поднимаясь к духу. Лишь тогда, когда совершенно умирает сила страстей, когда они уничтожаются в реторте непреклонной воли; когда становятся мертвыми не только все плотские желания и страсти, но убивается и осознание личного Эго, и "астральное" вследствие этого уменьшается до нуля, - тогда может иметь место союз с "Высшим Эго". Тогда же, когда "Астрал" отражает только победившего человека, еще живого, но не имеющего больше подверженной страстям эгоистичной личнос-ти, тогда сверкающий Аугоейдос, божественное ЭГО, может колебаться в сознательной гармонии с обоими полюсами человеческой Сущности очищен-ным материальным человеком и вечно чистой духовной душой - и находиться в присутствии УЧИТЕЛЯ-ЭГО, мистического Христа гностиков, смешан-ное, сплавленное, и отныне единое с Ним.* Как же это возможно для человека войти в "открытые ворота" оккультизма, если его повседнев-ные и ежечасные мысли связаны с мирскими вещами, желаниями обладания и силы, похотью, амбициями и обязанностями, которые, даже если и до-стойны уважения, все же самые что ни на есть житейские?..." Впрочем, это относится, в большей мере, к тем, кто решил заняться практическим изучением оккультных наук. Добавлено 31 минут спустя: Татьяна Татьяна По поводу предположения о том, что у Махатмы такая же личность, как и у человека, что ему приходится "ставить ее проявления под жесткий контроль", приведу следующую цитату: "... Сущность, прошедшая через оккультное обучение в своих последовательных рождениях, имеет соответственно (в своих воплощениях) все мень-ше и меньше от этого низшего манаса, пока не наступит время, когда его целый манас, который приобрел полностью возвышенный характер, скон-центрируется в высшей личности, и тогда про такого человека можно сказать, что он стал Махатмой. Во время физической смерти четыре низших принципа погибают без какого-либо страдания, поскольку они являются для него, фактически, как бы предметами одежды, которые он по своей воле снимает и одевает. Подлинный Махатма, таким образом, - это не его физическое тело, но тот высший манас, который неразрывно связан с атмой и ее оболочкой (шестым принципом); этого объединения он достигает в сравнительно короткий промежуток времени благодаря процессу самоэволюции, установленному оккультной философией. Поэтому, когда люди выражают желание "видеть Махатму", они, по-видимому, в дейст-вительности не понимают того, о чем они просят. Как могут они надеяться увидеть при помощи своих физических глаз то, что превосходит их возможности? То ли это тело, - а скорее раковина или маска, - которого они страстно желают или ищут? И, предполагая, что они видят тело Махатмы, как они могут знать, что за ним спрятана возвышенная сущность? По каким стандартам они судят о том, что отражает майя, находящаяся перед ними, - образ истинного Ма-хатмы или нет? И кто может сказать, что в физическом содержится что-то большее, чем майя? Высшие вещи могут быть восприняты только чувством, подходящим для них. Поэтому тот, кто хочет увидеть истинного Махатму, должен использовать свое интеллектуальное зрение. Он должен так возвы-сить свой манас, чтобы его восприятие стало чистым, и всякий туман, созданный майей, должен быть рассеян. Его видение будет тогда ясным, и он увидит Махатм, где бы ни находился, поскольку слившиеся с шестым и седьмым принципами, вездесущими и всепроникающими, Махатмы, можно сказать, находятся повсюду..." This post was edited by Татьяна (26.11.2008 06:27 GMT+03 hours, ago) |
|
hele
6397 posts |
#48451 26.11.2008 08:08 GMT+03 hours |
|
Как раз сегодня по радио говорили о новых открытиях в науке. И сравнили черную дыру в центре галактик с бьющимся сердцем: она разогревает окружающую среду, тем самым, во-первых, не давая слишком быстро образовываться новым звездам, и во-вторых, поддерживая и свое существование.
Уже ученые пришли к сравнению галактики с человеком. По аналогии, вероятно, черная дыра в центре галактик - Логос очень высокого уровня (вернее Его проявление на физическом плане). * * * Согласна, что для Махатмы его физ. тело - аналогично одежде для нас. Но и для Небесного Человека его проявление (физическая планета Земля), наверное, не является необходимостью. Т.е. Он мог бы без него обойтись. Но Он приносит Великую Жертву (так и говорится в некоторых текстах), воплощаясь физически, чтобы способствовать эволюции. Т.к. уже говорилось в др. теме, что наше Человечество играет свою роль, значит, нужна и планета. Правда, говорится, что Великая Жертва - воплощение Санаты Кумары (Он - также одно из проявлений Планетарного Логоса). Но можно представить, что и физ. глобус - также (по аналогии с телом Махатмы). This post was edited by hele (26.11.2008 09:47 GMT+03 hours, ago) |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#48456 26.11.2008 11:34 GMT+03 hours |
Татьяна Вы привели хорошую цитату своим доводом. Я подчеркну в ней только то, что Вы упустили Татьяна Это о том, что Махатма как и обычный человек наделён теми же принципами. А следующая цитата Татьяна говорит о том, что для того, чтобы "поставить под жёсткий контроль" свои низшие принципы Махатме понадобилось много воплощений, проведённых в усиленных тренировках. Удачи. |
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Татьяна
1748 posts |
#48709 01.12.2008 05:38 GMT+03 hours |
hele Необходимое уточнение: Кумары - "девственные юноши", воплощены в наших Высших Эго. Это - их самое плотное тело воплощения. Человечество, в массе своей, можно считать воплощением третьего Логоса (МАХАТА). В настоящее время, оно "усиленно" развивает свой манас и пытается, благодаря этому процессу, приблизиться к Махату, носителем которого является "де юре", но, пока, не - "де факто". Чтобы это произошло "де факто", человечество должно освободиться (очиститься) от своих животных страстей, приближающих его к животному миру. Вместо этого, оно (человечество) все больше и больше погружается в них... Погрузилось настолько, что уже и не понимает этого, не осознает... Блаватская говорила, что плотские, сексуальные страсти настолько "разогреты" человеком, что он уже потерял над ними контроль и процесс становится неуправляемым. Хотите возразить? Блаватская сказала это в самом конце XIX века, сейчас "на дворе" - XXI-й.... Раньше - "грешили", но сознавали, что грешат и стыдились (не все, но -многие). Во всяком случае, проституция не поощрялась, а считалась постыдным занятием. Таково было в то время общественное мнение. Какой прогресс произошел за 100 лет - мы видим уже повсюду, не только по TV. Дальше что ожидать? Человечество отвернется от "секса" и "валом повалит под теософские знамена"? Или, решит совмещать "приятное" с "полезным"? Чем все это закончится, догадаться нетрудно. |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#48714 01.12.2008 11:19 GMT+03 hours |
Татьяна Я понимаю, что фраза "девственные юноши" взята из очередного авторитетного истичника. Последующий вывод: "Это их самое плотное тело воплощения" вообще непонятно откуда взят, или из чего выведен на худой конец ("на худой" именно потому как к истине имеет мало отношения). Вы хоть понимаете о чём Вы говорите, Таня? В очередной раз Вы изрекаете "истину" которая внутренне противоречива и потому принята быть не может (во всяком случае в Вашем изложении). Смотрите, Вы говорите "девственные юноши" тем предполагая некоторую форму (и довольно конкретную). Это никак не метафора! И сразу же выводите (не понятно из чего) что эти самые "девственные" никакой формы не имеют, так как каузальное, т.е. без формы (арупа) их низшее проявление! Вы заставьте себя думать прежде чем выдавать очередные перлы, приписывая их Теософии. И уж тем болеее очищая последнюю с помощью и на основании таких вот ляпов. Это не про тех Кумаров говорят оккультисты, которым при третьем посвящении представляются Ученики в плотных телах? Насколько я помню, им представлялась и Блаватская... |
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
apofisis
447 posts |
#48757 01.12.2008 21:01 GMT+03 hours |
|
> И сравнили черную дыру в центре галактик с бьющимся сердцем: она разогревает окружающую среду, тем самым, во-первых, не давая слишком быстро образовываться новым звездам, и во-вторых, поддерживая и свое существование.
Это всего лишь одна из очередных гипотез ортодоксов... Они до сих пор верят в существование "черных дыр"... Между тем, факты прямо противоречат их представлениям, только вот почему-то странным образом многие этого просто не замечают... Например, полагали, что "черные дыры" настолько жадные, что могут поглотить другие звезды... И даже приводят умопомрачительно красивые компьютерные модели сего процесса (вот только фотографий нет; или на худой конец компьютерной обработки снимков Хаббла)... И даже предполагали, что звезды падают на центры галактик, т.е. самые старые звезды - на периферии... Вот только все упало у них, когда им указали, что молодые звезды есть и близко к центру... А вот насчет проявление на ФИЗИЧЕСКОМ плане того "объекта", который по недоразумению называют "черной дырой" очень большой вопрос... |
|
|
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора) |
|
Татьяна
1748 posts |
#48768 02.12.2008 06:15 GMT+03 hours |
Igor_Komarov Из "Тайной Доктрины". Igor_Komarov Вы знаете, что такое "ОЛИЦЕТВОРЕНИЕ"? В индийском пантеоне богов и божеств их имеется, кажется, 3 млн. Все они являются олицетворением различных стихийных (и - не тольк) сил и разумов. Эти "боги" имеют имена и изображения, но это не значит, что существуют такие существа на самом деле. Igor_Komarov Про разные степени посвящения (с порядковыми номерами) говорила Бэйли, а не Блаватская. Блаватская говорила о Посвящении и Посвященных без нумерации посвящения. "Тела" Кумар, если Вы помните, "состоят" из материи ментального плана. Постоянных "обитателей" ментального плана много. Махатму тоже можно найти только там. В "Тайной Доктрине" сказано, что Кумары воплотились в наши Высшие Эго. Если нужна цитата, то я найду. Только, зачем? Ведь это давно уже известно. |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#48770 02.12.2008 09:05 GMT+03 hours |
Татьяна Я Вам напомню к чему мы про кумаров заговорили. Вы выступили с "уточнением" Татьяна Когда "уточнили" Вас, Вы "включили" обратный ход? Оказывается теперь "это не значит, что существуют такие существа на самом деле". Вы хоть определилисб кумары существуют или нет? И, собственно, что Вы нам тогда здесь уточняли? Описывали то, кого не существует? Татьяна Вы хотите этим сказать что Блаватская писала о несуществующих "девственных юношах"? Это что, был плод её воображения? Татьяна Я имел ввиду Ледбиттера. В Учителя и путь он писал о таком заведеном Кумарами обычае - представляться вновь посвящённому (именно третье посвящение) Кумарам. Татьяна Я вновь к Блаватской возвращаюсь. Мория в физическом теле это тоже работа её воображения? |
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Татьяна
1748 posts |
#48811 03.12.2008 02:33 GMT+03 hours |
Igor_Komarov Блаватская представлялась Кумарам? Я не встречала, кажется, такого. Если нетрудно, процитируйте. Igor_Komarov Вот здесь небходимо уточнение. Кумары существуют, но назвать их СУЩЕСТВАМИ... Давайте определимся с этим понятием. Я понимаю под "существом" нечто, что обычный человек может "обнаружить" с помощью своих физических органов чувств. То есть: увидеть, услышать, "потрогать" (тактильное восприятие) и т.д. Под "сущностью" я понимаю нечто, что человек не может воспринимать и обнаруживать с помощью своих физических органов чувств. Тогда получится, что Кумары - существуют, но они для нас - не существа, а сущности. Говоря об "олицетворении различных сил и разумов природы, я хотела сказать, что человек может представить их себе в каком-то виде (олицетворить), но на самом деле, он не может знать, как они выглядят, потому, они для него - не существа. === Кумары – так называемые Боги-Рудра – описываются, как воплощения Шивы, Разрушителя (внешних форм), называемого также Вамадева. Последний, как один из Кумар, «Вечный Безбрачный», чистый Девственник-Юноша рождается от Брамы в каждой великой Манвантаре === ------------------------- ====Он есть Кумара, «юноша-девственник», зарожденный в огне от Семени Шивы – Святого Духа – отсюда его наименование Агни-Бху ===== ---------------------------- .==== Таким образом, становится ясным, почему Агнишватта, лишенные более грубого «творческого огня», и потому неспособные создать физического человека, также не имея Двойника или Астрального Тела, чтобы выявить его, ибо они были без какой-либо «формы», показаны в экзотерических аллегориях как Йоги, Кумары [непорочные Юноши], которые стали «восставшими» Асурами, сражающимися и противодействующими Богам и т. д.===--------------------------------------------------------- Если Вы понимаете, что значит "встретить такую сущность" при посвящении, то объясните, пожалуйста. Человечество, в массе своей, даже на астральном плане не сознательно и не каждый может определить, на каком подплане астрального плана находится он во время "измененнго состояния сознания". Если при посвящении человек "встречается" с Кумарой, то его сознание должо находиться на 4-м или 5-м подплане ментального плана. Igor_Komarov Я не знаю об этих посвящениях, описанных Ледбиттером. Вы не помните, что происходит при третьем посвящении? Кто проходит это посвящение? Принятые ученики Махатм? Если учесть, что присходит встреча с Кумарами, то человек должен быть вполне сознательным на ментальном плане. Igor_Komarov Мория в физическом теле? Кто его видел в физическом теле? Блаватская видела, но не часто. Обычно он появлялся в астральном теле, кторое мог делать видимым или невидимым. Допустить, что все, кто видел Морию (а его многие видели), видели его в физическом теле, невозможно. Он мог появиться в разных местах через короткие промежутки времени. Не на самолете же он летал в своем физическом теле? К тому же Блаватская говорила о том, что это значит, - "увидеть Махатму". Она подчеркивала, что Махатма, - это не физическое тело и что человек никогда не узнает по внешнему облику, Махатма перед ним или нет. "...Сущность, прошедшая через оккультное обучение в своих последовательных рождениях, имеет соответственно (в своих воплощениях) все мень-ше и меньше от этого низшего манаса, пока не наступит время, когда его целый манас, который приобрел полностью возвышенный характер, скон-центрируется в высшей личности, и тогда про такого человека можно сказать, что он стал Махатмой...." ".... Подлинный Махатма, таким образом, - это не его физическое тело, но тот высший манас, который неразрывно связан с атмой и ее оболочкой (ше-стым принципом); этого объединения он достигает в сравнительно короткий промежуток времени благодаря процессу самоэволюции, установленно-му оккультной философией. Поэтому, когда люди выражают желание "видеть Махатму", они, по-видимому, в действительности не понимают того, о чем они просят. Как могут они надеяться увидеть при помощи своих физических глаз то, что превосходит их возможности? То ли это тело, - а скорее раковина или маска, - которого они страстно желают или ищут? И, предполагая, что они видят тело Махатмы, как они могут знать, что за ним спрятана возвышенная сущность? По каким стандартам они судят о том, что отражает майя, находящаяся перед ними, - образ истинного Махатмы или нет? И кто может сказать, что в физическом содержится что-то большее, чем майя? Высшие вещи могут быть восприняты только чувством, подходящим для них. Поэтому тот, кто хочет увидеть истинного Махатму, должен использовать свое интеллектуальное зрение. Он должен так возвысить свой манас, чтобы его восприятие стало чистым, и всякий туман, созданный майей, должен быть рассеян. Его видение будет тогда ясным, и он увидит Махатм, где бы ни находился, поскольку слившиеся с шестым и седьмым принципами, вездесущими и всепроникающими, Махатмы, можно сказать, находятся повсюду..." This post was edited by Татьяна (03.12.2008 02:38 GMT+03 hours, ago) |
|
