Quote

---

dusik_ie :

Любава

---

читать информацию о чакрах и пути совершенствования символически, здесь получается, что паутина чакр проходит по "телам".

---

Символично изображение графическое чакр. Но тем не менее, они есть и реальное явление, сопоставимое и с физиологией и физикой и химией - что в общем и есть деградированная (или грубо материализированная) алхимия или йога - по сути, одно и тоже.

---

Quote

---

СЭШ :
Таким образом, при сравнении оболочек с планами получается, что на физическом плане (его грубых подпланах) доминируют чакры - муладхара, свадхиштхана, манипура; на астральном плане – (?); на витальном плане – анахата и вишуддха; на ментальном и буддхическом планах – аджна, вплоть до сахасрары. Каузальный план, как предполагаемый аналог ананда мая коши – вообще не соотносится с чакрами.

---

Друзья, мне кажется, что в увлечении дискуссией мы забыли одну простую вещь. Во все времена существовало знание внешнее и эзотерическое. Внешнее, предлагаемое широкому кругу, всегда отличалось одним интересным свойством: оно настойчиво опускало высокие истины на уровень сугубо земного и даже физиологического восприятия. Т.е. человек, не наделенный достаточным уровнем абстракции в мышлении, совершенно чистосердечно применял понятия очень высокого порядка к себе, к своему телу и ощущениям. А поскольку самые малознающие, увы, всегда больше всего о себе мнят, то они и написали массу т.наз. "йогических" и "священных" текстов, которыми мы с Вами сейчас вынужденно и пользуемся. Вынужденно - потому что, увы, мы все еще не относимся к тем, кому могут быть выданы подлинно глубокие знания.

Я к чему веду: никто не спорит с тем, что многое написано, и можно найти в интернете, именно о "соответствии" чакр оболочкам, об ощущениях, о том, что при нынешнем состоянии сознания мы запросто можем "видеть" "буддхическое тело" (интересно, а почему это вообще называют "телом", когда планы Рупа остались далеко позади?). И т.д. и т.п. Но, мне кажется, стоит помнить, что это восприятие темы не является истинным. Оно приземлено, и мы должны пытаться извлечь из него истинный смысл. На то мы и на теософском форуме, чтобы учиться мыслить, ведь правда?

Quote

---

galina :

А если посмотреть на чакры с точки зрения идеи, т.е. плана тех изменений, которые последовательно могут произойти с сознанием человека на разных эттапах его иерархического роста, то система приобретает протяжение и стройность.

Тогда манипура нам расскажет о первом достижении человеческого сознания - достичь совершенства в одном конкретном знаке зодиака, пройдя последовательно все четыре его подстихии: это эемля знака, вода, воздух, огонь. Например, это знак Овна. Тогда надо научиться жить и действовать последовательно от минимума, это земля Овна, до максимума , это огонь Овна.

А чакра Анахата нам расскажет о совсем другом достижении - это отработанные до идеального состояния все 12 знаков зодиака. Этот человек будет Архат, ему уже нечем будет ощущать и чувствовать, так как и физического тела ему по статусу уже не положено.

Очень хочется, чтобы и наши разумы вмещали протяжение и устройство мира и позволяли нам в нем ориентироваться.

---

Мне такой подход представляется правильным именно по этой причине. Потому что если нам что-то ощущается, или чудится, или придумалось, это еще совершенно не однозначно так оно и есть. Может, речь совсем о другом.

Quote

---

На то мы и на теософском форуме, чтобы учиться мыслить, ведь правда?

---

Разве? Е.П. Блаватская много раз писала, что главное для теософа - практика. Например, концентрация на определенных чакрах способствует выходу в определенные сферы астрала. Это из опыта практиков ВТО. Астральная работа, как сказано в ТД - одна из главных областей применения знаний теософа. А иначе - зачем все это изучать? Или вы считаете, что ВТО - это тоже слишком вульгарно и экзотерично для теософа?

Я так полагаю, что вся загвоздка состоит в разнице восприятий, ведь ум человеческий имеет два полярных аспекта - рациональный и иррациональный. Видимо, по такому принципу и разделяется восприятие, одним легче видеть чакры, как центры расширения сознания, придавая этому понятию эмоциональную и абстрактно-образную окраску, а другим легче всего изучать проявленные свойства на схемах и моделях. И то, и другое очень важно, поскольку воспринимая процесс или явление в одном аспекте (однобоко), человек лишает себя возможности полного или объёмного понимания всего процесса или явления целиком.

На мой взгляд, нет никаких тайных или поверхностных знаний, в одном и том же источнике, каждый найдёт что-то своё, кому-то книга может показаться приземлённой, а кому-то возвышенной, и то и другое крайности (полярности восприятия). Поэтому необходимо развивать оба аспекта ума, как рациональную его сторону, так и иррациональную (кому чего не хватает), что в конечном итоге должно привести к гармонии двух противоположностей.

А то получается, что обсуждая один и тот же вопрос, противоречие возникает не между истинным и ложным, а между рациональным и иррациональным восприятием этого вопроса. Предлагаю хотя бы постараться исключить из лексикона такие оценки, как истинное или ложное представление, правильная и неправильная точка зрение, возвышенное и приземленное, тайное знание и знание для широких масс, в противном случае мы никогда не найдём общий язык и, так и будем спорить молоко всё-таки белое или вкусное, даёт его корова или всё-таки оно в магазине продается.

-----

Давайте для начала попробуем обобщить то, что !объективно! известно о чакрах.

1. В понятии «чакра» изначально заложен символ колеса;

2. Чакру символически изображают в виде цветка лотоса (падмы), причем лотос всегда изображают раскрытым;

3. Лотосы символически изображаются по порядку и в строго определенных местах на теле человека (грубого или тонкого);

4. Лотосы имеют строгое количество лепестков, причем всегда чётное;

5. На каждом лепестке лотоса, начертана одна из букв санскритского алфавита, всего на лепестках 6-ти лотосов начертаны 50 букв, т.е. количество лепестков соответствует количеству букв в санскритском алфавите.

6. В каждом лотосе изображается область, которая называется шунья (пустота), другое её название, по аналогии со строением цветка – околоплодник или некое пространство, откуда растет плод. В околоплоднике каждой чакры, располагается свой геометрический символ (от муладхары до аджны) – квадрат, полумесяц (направленный остриями вверх), треугольник (направленный, вершиной вниз), шестиугольник (образованный из двух треугольников, направленных вершинами вверх и вниз), овал (окружность), лингам;

7. В шунье или околоплоднике каждого лотоса, так же изображается одна из шести букв санскритского алфавита (от муладхары до аджны) – лам, вам, рам, йам, хам, ом;

8. Там же изображаются и Божества, связанные с чакрами (Дэваты или Дэви), которые восседают на одном из животных (от муладхары до вишуддхи) – Дакини-Дэви, восседающая на слоне, Ракини-Дэви, восседающая на крокодиле, Лакими-Дэви, восседающая на овне, Какини-Деви, восседающая на антилопе, Шакини-Деви, восседающая на слоне. Хакини-Дэви в аджна-чакре, восседает не на животном, а на основании, устланном лотосами.

9. Сами лотосы и символы, расположенные на них, имеют цветовое соответствие, которое нередко весьма противоречиво в различных источниках;

10. Чакра является центром расширения сознания и овладения какими-либо скрытыми доселе способностями, которые не укладываются в рамки общепринятых представлений о реальных возможностях человека.

Предлагаю хотя бы для начала бегло пройтись по этим пунктам, возможно возникнут какие-то общие зацепки, а там посмотрим.

СЭШ

---

1. В понятии «чакра» изначально заложен символ колеса;

---

Важное (на мой взгляд) дополнение - четырехосного (четыре полуоси) колеса с неподвижным центром. Парность лепестков, как упоминал уже есть кратность четырем, если рассматривать мужчину и женщину вместе, как одно тело (Гермес-Афродита). Это может быть важным, если скажем исследовать физиологически, силовую линию, которая (в плотном выражении) проходит от центральной полости головы (таламус, желудочки мозга и две железы - шишковидная и гипофиз) - сердце (с его желудочками) и тазовую полость, гонады мужские и женские вместе, т.е. такая модель микро дифференциации - в голове одно, на нижнем уровне два и в отдельных оболочках.

karim

---

а почему у отдельно взятой чакры направление север ---> юг перпендикулярно позвоночному столбу?" , "а?". в том случае если это не так тогда у чакры вообще один полюс (или же у чакр).

---

Чисто от себя - во первых, может трехмерное представление не подходит для изображения реальных физических чакр и тогда, хоть параллельно, хоть перпендикулярно предполагай-располагай - роли не играет, во вторых - этож все таки символы...

Ziatz

---

По-моему одна из чакр шестилепестковая

---

Конечно - сакральный центр, но если объединить мужской и женский центры то будет 12, что кратно четырем, естественно такая кратность может считаться домыслами, но если ее предусматривать, то она роднит чакры с зодиакальным кругом и его крестами.

СЭШ пишет: 1. В понятии «чакра» изначально заложен символ колеса;

Символ "чакра" обозначен словом "колесо". Почему выбрано именно это слово? Колесо - шар, сфера,ноль - все это символические изображения циклов. Внутри колеса(цикла) с помощью геометрических фигур, букв и других атрибутов отмечается, чему именно следует научиться в течение этого времени и кому именно учиться.
2. Чакру символически изображают в виде цветка лотоса (падмы), причем лотос всегда изображают раскрытым;

Изображение лотоса усиливает скрытый смысл символа "чакра", указывая на протяжение многих жизней для достижения необходимых умений.(из земли к небу). Как совершенно справедливо отмечено одним из авторов реплик, лотос изображается открытым не всегда, а если в контексте идет речь о достигшем, т.е. выполнившим все условия изменения своего сознания, которые заложены в данном символе.

3. Л отосы символически изображаются по порядку и в строго определенных местах на теле человека (грубого или тонкого);

Тело человека используется для обозначения конкретного вида сущностей (человечество) и на символе изображения чакр размещаются строго на а не в определенных местах тела. Лепестков четное количество, т.к. рассматривается каждое умение, которому следует научиться в двух параметрах : минимум - максимум.



4. Лотосы имеют строгое количество лепестков, причем всегда чётное;

Тело человека в данном случае указывает, для какого вида сущностей этот символ предназначен (человечеству конкретного цикла, а не индивида). И лотосы изображаются на, а не в строго определенных местах. Лотосов всегда четное количество, т.к. рассматривается минимум - максимум каждого умения.

СЭШ

---

Ира Ф.:
Во все времена существовало знание внешнее и эзотерическое.

Ей Богу, искренне не понимаю о каком разделении идёт речь, приведите пожалуйста хотя бы один конкретный пример эзотерического аспекта чакр и внешнего аспекта чакр, чтобы можно было чётко понять разницу между ними.

---

galina фактически сделала это за меня. Вот например:

galina

---

Чакру символически изображают в виде цветка лотоса (падмы), причем лотос всегда изображают раскрытым;
Изображение лотоса усиливает скрытый смысл символа "чакра", указывая на протяжение многих жизней для достижения необходимых умений.(из земли к небу). Как совершенно справедливо отмечено одним из авторов реплик, лотос изображается открытым не всегда, а если в контексте идет речь о достигшем, т.е. выполнившим все условия изменения своего сознания, которые заложены в данном символе.

---

Вообще примеры того, как людям свойственно заземлять до полной неузнаваемости восприятие данных Учителями истин, многочисленны. Просто так еще маленькая иллюстрация: берем Ветхий Завет и читаем имена библейских патриархов-родоначальников. Ведь правда, чаще всего их воспринимают как реальных людей, личностей? Блаватская же пишет: "В таком случае мы скажем, что патриархи - это просто знаки Зодиака, эмблемы, в своих многогранных аспектах, духовной и физической эволюции человеческих рас, веков и периодов времени". ("Разоблаченная Изида", гл. 9 "Веды и Библия").

Цитата из Изиды - том 2. Извините.

Dusik_ie пишет:... осведомленность об устройстве мира, и свое место в общей схеме вещей, и способы действия и пр. и т.п. - все развивается параллельно,поэтапно шаг за шагом.

Сколько можно говорить вокруг да около! Если не с помощью УМА разного уровня развития достигается осведомленность об устройстве мира, свое место в нем и способы действия разных сущностей, живущих в нем - то что же это за мистический элемент, действующий параллельно, т.е. одномоментно с разумом. что же это, назовите. Или Вы пальму первенства отдаете чувствам?

СЭШ перечислил атрибуты символов чакр, а разговор о том, что значат изображения лепестков, букв и фигур как-то увял.

Возникает вопрос, над чем медитировали, если смысл символа не ясен?

lusik_ie пишет: Т.е. ум и разум для вас синонимы? Вы, стал быть, признаете только ум и чувства, грубо говоря - ментальное и астральное тело или по другому манас + кама, но в разных пропорциях или как-то иначе, но суть одна?
Высшие принципы на низшее, что никак не влияют, т.е. высшие сами по себе, низшие сами?

Вы, как всегда, понимаете меня неверно. Дело, видимо, в терминологии, т.к. Вы последователь Бейли, а я Блаватской. В моей системе представлений у личности есть три категории эго, обслуживаемые разным уровнем Манаса. Это В. Манас, Кама Манас и Кама Рупа. Обычным языком это можно было бы назвать ум, разум, рассудок. ЕПБ, Шмаков, Бруно, Платон, Плотин придерживаются такой терминологии, в ней ум выше разума и рассудка.

Согласна, что рассудок не обладающего знанием индивида имеет далеко не полные представления о Мире, но вот с тем, что через наш мозг может проявляться Будхи ни в коем случае согласиться не могу.

Причастен Будхи В. Манас и только в нем может отразиться. очень долгий путь ожидает нас на пути к этому достижению.

galina

---

что через наш мозг может проявляться Будхи ни в коем случае согласиться не могу.

---

Но это, в свою очередь будет означать, что никакой Учитель, который имеет Буддхи уже не в спящем (потенциальном) состоянии не может существовать в физическом мире. Само слово "не в спящем" уже означает, что оно присутствует (имеет отклик на свои касания) в этом мире, т.к. в своей сфере, на своем плане, оно (Буддхи) активно, а не потенциально (я так понимаю).
Мозг не нужно рассматривать только как плотный физиологически видимый орган. Есть ведь и его эфирная составляющая, которая гораздо больше мозг, чем "видимая часть айсберга". Не только Буддхи но и Атма будут проявляться, т.е. нисходить до самых глубин физического мира в 7-й коренной рассе, как в этой, 5-й расе, проявляется манас. Другое дело, что в период 7-й расы, плотной материи, как мы знаем ее сейчас, не будет, но тем не менее физический план никуда не денется и будет сохранятся нечто, что не принцип или аналог нашего плотного тела.