Previous page [1] [2] [3] > 4 <

Author Message

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#68874   21.07.2009 13:58 GMT+03 hours      
Д.И.В.
Честно говоря, не понял в чем суть. Вот рисунок:

На этой страничке справа написано еще "Гамма Цефея является двойной звездой с компонентами гамма Цефея А и гамма Цефея В, планета вращается вокруг главного компонента двойной". Т.к. этот рисунок обозначает вращение планеты вокруг гамма Цефея А. Гамма Цефея В на нем не обозначена, она где-то сбоку.

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 48

#68940   22.07.2009 02:29 GMT+03 hours      
Quote
elisabet :
В овне, Урга, и не только у меня, но и у моего окружения, рожденного с марта 1967 года по май 1969. Что это значит - вижу на многих своих ровестниках. И знаю что значит его отработка. И выше приведенный текст понимаю. А вот как понимаете его вы?


Вы меня стаите в неловкое положение: в день вашего рождения Сатурн был в конце Рыб, если говорить о реальных звездах. К примеру, я сейчас стану излагать свое мнение о Сатуре в Овне, а вы автоматически проецируете его на себя. А мне такая ложь ни к чему, пока мы не сойдемся на том, что у вас в карте рождения Сатурн не в Овне.
Я не понимаю также, в чем реализация той приведенной вами цитаты в жизни вашего поколения: вы что, проследовали на Кардинальны Крест?

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#68950   22.07.2009 08:31 GMT+03 hours      
Урга
вы что, проследовали на Кардинальны Крест?



нет, но мне просто интересно как вы понимаете этот текст.

Урга
Вы меня стаите в неловкое положение: в день вашего рождения Сатурн был в конце Рыб, если говорить о реальных звездах.


Вы придерживаетесь мнения, что именно реальное положение планет на настоящий момент имеет значение? У менея несколько другое мнение. Мы описываем попадание планет в определенном направлении эклиптики. Границы созвездий более чем условны. Опытным путем была накоплена статистика по положению планет в данной части неба. На тот момент они совпадали с определенными созвездиями, сейчас нет. В чем проблема?

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#68953   22.07.2009 09:01 GMT+03 hours      
Тем более что звёзды находятся ЗА планетами, причём на удалении многих световых лет, а потому вряд ли могут как-то модифицировать влияния планет.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Д.И.В.

Участник


Online status

367 posts

Location: Ukraine , Харьков
Occupation:
Age: 51

#68956   22.07.2009 11:18 GMT+03 hours      
Quote
Erik :
Д.И.В.
Но изначально знаки и созвездия были одним и тем же. По крайней мере, они совпадали примерно.


Я не совсем понимаю против чего вы выступаете в ваших тезисах, но зодиакальные созвездия и сейчас примерно совпадают со знаками зодиака и лежат примерно в плоскости эклиптики. Посмотрите любую звездную карту.



Я пытаюсь найти интересную тему для разговора Пока что, поиск продолжается. Но могу сразу сказать, что знаки Зодиака и созвездия сейчас не совпадают вовсе. Смещение вследствие явления прецессии достигло уже примерно одного знака. То есть, на месте Стрельца находится Скорпион, на месте Водолея - Козерог, на месте, скажем Тельца - Овен и т.д. Это означает, что когда астрологи говорят, что Солнце находится в Стрельце - на самом деле оно находится еще в Скорпионе и т.д. Весь Зодиак прецессирует ретроградно - то есть, в обратную сторону. Если быть точным, то установленный изначально 0 градусов Овна сейчас соответсвует 25 градусу Рыб. В этом градусе происходит Весеннее равноденствие. Как известно, от точки весеннего равноденствия идет отсчет.

Эпоха Водолея о которой столько было сказано - это вхождение точки весеннего равноденствия в это созвездие. Изначально эта точка была в Овне, теперь в Рыбах и потом войдет в Водолей или Аквариус.

Добавлено 21 минут спустя:

Quote
hele :
Д.И.В.
Честно говоря, не понял в чем суть. Вот рисунок:

На этой страничке справа написано еще "Гамма Цефея является двойной звездой с компонентами гамма Цефея А и гамма Цефея В, планета вращается вокруг главного компонента двойной". Т.к. этот рисунок обозначает вращение планеты вокруг гамма Цефея А. Гамма Цефея В на нем не обозначена, она где-то сбоку.



Да, теперь понимаю о чем идет речь. Но вы говорите выше "кратные системы" вместо "планетные системы". Но я, похоже, понимаю и в этом случае о чем идет речь. Есть системы звезд. У отдельных звезд из таких систем есть планеты-спутники. Об этом писали еще Махатмы в их письмах 130 лет назад. Что у многих звезд есть спутники-планеты. Теперь - это научный факт.

Что же касается того, что "кратные системы" - это скорее звезды, вращающиеся вокруг какого-то общего центра массы - это тоже так. Бытует мнение, что вот к примеру наше Солнце вращается вокруг центра Галактики, который теперь находится в области созвездия Стрельца. Что у нашего Солнца ровная круговая орбита и что оно пролетает по этой орбите за, примерно что-то там около 200 млрд. лет полный круг. Но вот в записях Елены Рерих к примеру есть упоминание, что Сириус очень влияет на наше Солнце. И на Уран тоже, который испытывает двойное притяжение - от Солнца и от Сириуса. И что через много тысячелетий он, Уран, покинет нашу систему, влекомый притяжением Сириуса.

Что их этого следует? Из этого следует, что орбита Солнца из-за притяжения других тел не может быть круговой. И что период, который необходим для полного круга вокруг центра Галактики даже невозможно себе представить.

This post was edited by Д.И.В. (22.07.2009 11:41 GMT+03 hours, ago)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#68959   22.07.2009 13:01 GMT+03 hours      
Несмотря на то, что Сириус больше, его притяжение (как и любой другой звезды) пренебрежимо мало.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 48

#69009   23.07.2009 01:50 GMT+03 hours      
Quote
elisabet :
Урга
вы что, проследовали на Кардинальны Крест?



нет, но мне просто интересно как вы понимаете этот текст.

Урга
Вы меня стаите в неловкое положение: в день вашего рождения Сатурн был в конце Рыб, если говорить о реальных звездах.


Вы придерживаетесь мнения, что именно реальное положение планет на настоящий момент имеет значение? У менея несколько другое мнение. Мы описываем попадание планет в определенном направлении эклиптики. Границы созвездий более чем условны. Опытным путем была накоплена статистика по положению планет в данной части неба. На тот момент они совпадали с определенными созвездиями, сейчас нет. В чем проблема?


В астрологии я фундаменталист. Если во всех древнейших цивилизациях - в китайской, индийской, месопотамской - Зодиак был именно созвездиями, а некоторые греки В ТЕ СТОЛЕТИЯ, КОГДА НЕ БЫЛО РАЗНИЦЫ, превратили Зодиак в абстрактную умозрительную фикцию, то я лучше буду работать как древние создатели астрологии. Я тоже медленно схожу с ума, когда вижу невежество теософов (российских?) относительно звездной астрологии так любимых ими Махатм

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#69026   23.07.2009 09:11 GMT+03 hours      
Урга
В ТЕ СТОЛЕТИЯ, КОГДА НЕ БЫЛО РАЗНИЦЫ, превратили Зодиак в абстрактную умозрительную фикцию, то я лучше буду работать как древние создатели астрологии.


А вам не кажется, что энергии зодиака идут не от звезд созвездий, а от направлений.

Erik

Посетитель


Online status

198 posts

Location: Latvia Riga
Occupation: Поиск истины...
Age: 49

#69030   23.07.2009 10:33 GMT+03 hours      
elisabet, хочу у Вас спросить. Что вы думаете по поводу идеи о том, что планеты непосредственно не являются источником воздействия, а всего лишь показывают некоторую энергетическую конфигурацию на данный момент времени и пространства (как стрелки на часах не двигают время, а просто его показывают). Понимаю, что может быть это предположение не проходит проверку принципом Оккама, но все же?

Д.И.В.

Участник


Online status

367 posts

Location: Ukraine , Харьков
Occupation:
Age: 51

#69031   23.07.2009 10:50 GMT+03 hours      
Quote
Ziatz : звёзды находятся ЗА планетами, причём на удалении многих световых лет, а потому вряд ли могут как-то модифицировать влияния планет.



Это с физической точки зрения. Но есть иерархии Дхиан-Коганов, которые находятся не на физическом плане. Они и осуществляют связь звезд с планетами. Истинная астрология говорит об этом. Но это не значит, что если "меркурий в третьем доме" то "Аннушка непременно разольёт масло" и вследствие этого кому-то трамваем отрежет голову

Добавлено 1 минута спустя:

Quote
Ziatz :
Несмотря на то, что Сириус больше, его притяжение (как и любой другой звезды) пренебрежимо мало.



Кто знает, кто знает. Те, Кто знают - именно Они сказали об этом Рерихам. Что Уран покинет нашу Солнечную систему, но это будет через многие тысячелетия. И что Солнце испытывате притяжение Сириуса. Они же говорили и Блаватской раньше. О другом.

Если же смотреть на это всё сугубо с научной точки зрения, то могу сказать, что ученым не хватает фактических данных, чтобы утверждать, что "Солнце облетает нашу Галактику за, примерно 200 млн. лет". У них нет никакого фактического права утверждать подобные вещи. Это не более чем гипотеза. Хотя она преподнесена как факт. И несложно доказать это.

Добавлено 9 минут спустя:

Quote
Урга :
В астрологии я фундаменталист. Если во всех древнейших цивилизациях - в китайской, индийской, месопотамской - Зодиак был именно созвездиями, а некоторые греки В ТЕ СТОЛЕТИЯ, КОГДА НЕ БЫЛО РАЗНИЦЫ, превратили Зодиак в абстрактную умозрительную фикцию, то я лучше буду работать как древние создатели астрологии. Я тоже медленно схожу с ума, когда вижу невежество теософов (российских?) относительно звездной астрологии так любимых ими Махатм



Если вы "фундаменталист" - значит, не учитываете явление прецессии? Она меняет все фундаментальные представления о самых фундаментальных древних теориях. Будь то греческие или даже китайские. Потому, "не сходите с ума", но просто прочтите несколько книг по астрономии. Фундаментальных. И не будет поводов уличать теософов в невежестве. Просто потому, то кроме общих фраз те же Махатмы ничего про астрологию не говорили.

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#69043   23.07.2009 13:20 GMT+03 hours      
Erik
elisabet, хочу у Вас спросить. Что вы думаете по поводу идеи о том, что планеты непосредственно не являются источником воздействия, а всего лишь показывают некоторую энергетическую конфигурацию на данный момент времени и пространства (как стрелки на часах не двигают время, а просто его показывают). Понимаю, что может быть это предположение не проходит проверку принципом Оккама, но все же?



Скажем так, планетарные циклы отражают более глубокую реальность, а мы, накапливая статистику, заметили очевидный факт, что некая модель (в данном случае проекция планет на эклиптику) работает. При этом важно то, что астрология работает именно с циклами - т.е. при совпадении циклов идет всплеск взаимодействия каких-то энергий, это отражается на тех, кто это взаимодействие имел при рождении.

Именно поэтому работает ураническая астрология, основанная на фиктивных точках. Отсюда же работа фиктивных точек, связанных с Луной - головы и хвоста дракона, Лилит, Селены, Друдж.

Сравнение может быть следующим - раз в день в полдень проходит поезд и маленький мальчик думает, что как только проходит поезд - предметы перестают отбрасывать тень (она становится минимальной). И пока поезд ходит - эта модель будет работать. Если же мальчик понаблюдает за тенями, то обнаружит источник изменений - Солнце. Так и планеты - они поезд, а Солнца пока мы не видим.

Erik

Посетитель


Online status

198 posts

Location: Latvia Riga
Occupation: Поиск истины...
Age: 49

#69045   23.07.2009 14:21 GMT+03 hours      
elisabet, спасибо Вам большое, именно такой ответ я ожидал и хотел услышать. Вы полностью подтвердили мое интуитивное внутреннее ощущение. Особо спасибо за упоминание фиктивных точек, я почему-то, не смотря на мою аналогию планет-стрелок, не мог ее расширить до фиктивных точек, и поэтому относился к ним немного скептически, теперь все встало на свои места. Еще раз спасибо!

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#69047   23.07.2009 14:29 GMT+03 hours      
elisabet
"Сатурн в Овне находится в «падении». Это утверждение имеет два значения, так как Овен  двойственный знак. Во-первых, Сатурн является Владыкой Кармы, требующим воздаяния и полной уплаты всех долгов и потому обрекающим нас на борьбу за существование, как со стороны формы, так и со стороны души. Поэтому, когда человек «пал» в воплощение, Сатурн тоже «пал». Он «последовал за сынами человеческими в их наинизшее место». Во-вторых, власть Сатурна полностью исчерпывается, а его работа завершается, когда человек (духовный человек) освобождает себя от Кармы

Сатурн - как владыка Кармы, в ином выражении этого понятия, указывает на благоприятную возможность. Это указывает на некоторую двойственность: "порок" - "добродетель", т.е. благоприятная возможность - двери открыты, потаенный скрытый порок выходит наружу, но одновременно - скрытая способность, добродетель - "инверсия" данного порока, готова проявится. Они сходятся в противостоянии...
Потому, в указанном значении, Сатурн в падении в Овне, что Овен не знак "распыления" на частности, но итог (когда один из аспектов победил) или начало (что, почти одно и тоже).
ie

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#69054   23.07.2009 16:32 GMT+03 hours      
Кстати у нас уже была тема про Сатурн: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=153
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#69057   23.07.2009 16:44 GMT+03 hours      
Никогда не читал этого автора (каюсь невежествен, в плане литературы) но написано интересно.
ie

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 48

#69166   24.07.2009 01:35 GMT+03 hours      
Quote
Д.И.В. :


Если вы "фундаменталист" - значит, не учитываете явление прецессии? Она меняет все фундаментальные представления о самых фундаментальных древних теориях. Будь то греческие или даже китайские. Потому, "не сходите с ума", но просто прочтите несколько книг по астрономии. Фундаментальных. И не будет поводов уличать теософов в невежестве. Просто потому, то кроме общих фраз те же Махатмы ничего про астрологию не говорили.


Похоже, вы так и не поняли, что именно о прецессии я и говорил. Во-вторых, перечитайте еще раз в Тайной Доктрине главу "Древность Зодиака" и больше не пишите "те же Махатмы ничего про астрологию не говорили". И если вам будет не лень, найдите на форуме тему, где эта глава обсуждалась мною и hele во всех подробностях.

Добавлено 4 минут спустя:

Quote
dusik_ie :
elisabet
"Сатурн в Овне находится в «падении». Это утверждение имеет два значения, так как Овен  двойственный знак. Во-первых, Сатурн является Владыкой Кармы, требующим воздаяния и полной уплаты всех долгов и потому обрекающим нас на борьбу за существование, как со стороны формы, так и со стороны души. Поэтому, когда человек «пал» в воплощение, Сатурн тоже «пал». Он «последовал за сынами человеческими в их наинизшее место». Во-вторых, власть Сатурна полностью исчерпывается, а его работа завершается, когда человек (духовный человек) освобождает себя от Кармы




Падение символизирует смерть, гибель, разрушение вслед за упадком. Когда "человек пал в воплощение", он начал УМИРАТЬ. Также на этапе Овна, когда солнце зажглось, был отброшен мир Сатурна - минеральные зачатки (хотя тогда они были еще плазменными).

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#69179   24.07.2009 08:17 GMT+03 hours      
Урга
Падение символизирует смерть, гибель, разрушение вслед за упадком.


Падение не есть разрушение, разрушение идет именно в конце, когда постепенно исчезают более плотные формы. Падение - это наиболее глубокое погружение и отождествление с наиболее низкими вибрациями. И при падении как раз Сатурн и обретает наиболее глубинные механизмы власти. Чем более низкая вибрация - тем выше власть Сатурна, для минерального царства вообще ограничение возможностей максимальное.

Урга, еще раз попробуйте проанализировать текст.
"Во-вторых, власть Сатурна полностью исчерпывается, а его работа завершается, когда человек (духовный человек) освобождает себя от Кармы"
Когда именно это происходит и почему именно Овен это символизирует?

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#69185   24.07.2009 10:29 GMT+03 hours      
Урга
Падение символизирует смерть, гибель, разрушение вслед за упадком. Когда "человек пал в воплощение", он начал УМИРАТЬ.

Очень скользкая формулировка и очень относительна, в зависимости откуда смотреть. Если в образовании некой формы участвуют двое(грубо), то:
-- при смерти, разложении, ДУХ высвобождается, что есть подъем, а не упадок;
-- при воплощении, зарождении ДУХ привязывается к Материи, теряя в своей функциональности, что можно назвать упадком.
С другой точки зрения, относительно джив, находящихся в плену материи от начала времен - все наоборот, присутствие ДУХа - для них возможность освобождения. Радиация минералов - высвобождение таких жизней из минерального царства. Также и для нас, наличие Иерархии Учителей, знаний, ими оставленных и т.п. - развивается - движется к освобождению, все человечество.
ie

Д.И.В.

Участник


Online status

367 posts

Location: Ukraine , Харьков
Occupation:
Age: 51

#69194   24.07.2009 11:02 GMT+03 hours      
Quote
Урга :
Quote
Д.И.В. :


Если вы "фундаменталист" - значит, не учитываете явление прецессии? Она меняет все фундаментальные представления о самых фундаментальных древних теориях. Будь то греческие или даже китайские. Потому, "не сходите с ума", но просто прочтите несколько книг по астрономии. Фундаментальных. И не будет поводов уличать теософов в невежестве. Просто потому, то кроме общих фраз те же Махатмы ничего про астрологию не говорили.


Похоже, вы так и не поняли, что именно о прецессии я и говорил.


Нет, не понял, так как не вчитывался

Quote
Урга :Во-вторых, перечитайте еще раз в Тайной Доктрине главу "Древность Зодиака" и больше не пишите "те же Махатмы ничего про астрологию не говорили".


Там мало конкретно про астрологию. Такую, какая она есть теперь. Там общие фразы и доказательство того, что индусы, как я это припоминаю, имели свой Зодиак раньше чем греки или евреи. И про разные положения созвездий, кажется. В разные эпохи.

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 48

#69285   25.07.2009 02:24 GMT+03 hours      
Зодиак делится на две половины: т.н. лунную от Водолея до Рака, и т.н. солнечную от Льва до Козерога. Посмотрев на управляющие планеты обоих рядов, вы увидите, что это порядок расположения планет в солнечной системе. Лунный ряд намекает нам на субстанцию и инволюцию в процессе материализации, солнечный намекает на СОЗНАНИЕ, которое прогрессирует от одного царства к другому. Овен принадлежит лунной половине, здесь происходит сгущение на той стадии, которую называют Вайю-таттва. Из первично разлитой Акаши здесь путем сжатия одновременно возникает как световой эфир, так и газообразные субстанции. Еще это сравнивается с огнем и дымом. При этом есть сложные "зачатки", которые состоят из акаши, светового эфира и газа, а есть такие которые не смогли усложниться - это и есть зачатки, которые не смогли эволюционировать - будущее минеральное царство, которым правит Сатурн.
Вернемся к астрологической символике. Мы рассматриваем Знак Овна. Здесь огненно-газовую таттву представляет Марс. У этой таттвы есть два процесса - один созидательный и связанный с электричеством, другой разрушительный и связанный с газом. Созидательный процесс указывает экзальтация Солнца, т.е. Солнце на Марс действует развивающе; падение Сатурна указывает на силу, которая подавляет таттву Марса, разрушает ее.
Эта взаимсовязь планет прослеживается во всех шести знаках лунной половины Зодиака. Тогда вы увидите, почему Юпитер и Венеру называют великим и малым счастьем (они усиливают свои таттвы), а Марс и Сатурн называют несчастьем (они разрушают свои таттвы).
А на счет кармы и освобождения от нее я воздержусь от обсуждения. МНе кажетя, Элизабет, не время еще говорить об этом, пока мы не договорились по более простому пункту.
Previous page [1] [2] [3] > 4 <