ant-on-sun

---

Возможно, опыт, накопленный групповой душой, сохраняется в ментальном теле существа по имени Земля?

---

Я не склонен так считать по той же причине: Зачем ментальному свой же опыт?
Давайте я вопрос поставлю, возможно он поможет увидеть направление приложения поиска.

Итак, понятно что за каждой единицей сознания стоит джива - основное, корнеобразующее звено монады. Но одни монады, как мы знаем, проходят личную эволюцию (элементальные царства), спускаясь с плана на план, облекая себя в тела - маленькие частички этого плана, которые используются в качестве тел уже других, более продвинутых по эволюционной лестнице существ, использующих уже ту часть пути, где эволюция единицы ведёт эволюцию группы. Первой такой коллективной ступенью есть человек. До него, начиная с минерального царства и заканчивая животным, уже поднимающееся по эволюционной лестнице элементальные монады (до того они только спускались) собранные в группы - групповые души имеют своим водителем Высокого водителя, наделяющего их (или скрепляющего их монады) своим Высшим началом. Собственно, человеческая ступень не является первой коллективной, так как путь вверх это уже движение коллективного. Но одно дело индивидуальное в коллективе и совершенно иное индивидум в коллективном. Последний суть водитель части групповой души, естественно, по его способности удерживать эту группу его стартовая ступень находится в самом низу восхождения царств, а на более поздней её стадии. Но вопрос, собственно не в этом. Этот индивидуальный водитель, по сути Манасапутра, управляя коллективным индивидуальным (коллективными частностями) сам проходит свой эволюционный путь и взаимопроникая опытом с коллективным элементальным даёт и ему необходимую толику опыта совершенства, поднимая ответные вибрации в индивидуальном монадическом на более высокий уровень. Но этот опыт воспринимает не ментальное, но элементальная монада, используемая человеческой монадой для формирования своего проводника на соответствующем плане.

Ну, раз уж начал, то можно и продолжить.
Это коллективное элементальное имеет своими проводниками (частичками) не только ментальное, но и буддхическое, атмическое, отличающееся от человеческого только лишь степенью взаимосвязи монады с материей этих планов. Для атмической индивидуализации (и я уже на этот процесс намекал в этой теме) элементальные монады ещё не имеют необходимого опыта. Но когда эволюция их подводит к такой индивидуализации, они становятся теми, кого называют манасапутрами и которые снова устремляются вниз, к границе ментального плана для того чтобы в процессе этой нижней - ментальной индивидуализации обрести первый опыт коллективной (управление коллективом монад) эволюции - образовать свой каузальный проводник.

Так что животное не становится человеком в ментальном мире. Этот процесс куда более глубок и продолжителен, растягиваясь и на границы буддхического и части атмического планов.
Осталось только отметить, что сдешняя аудитория первая кто знакомится с неизвестной ещё частью эволюционной цепи.

Quote

---

Igor_Komarov :
Осталось только отметить, что сдешняя аудитория первая кто знакомится с неизвестной ещё частью эволюционной цепи.

---

Что за самоувереность такая???
Чтобы понять как работают монады, надо их наблюдать в Потоке в безИдейном состоянии. Тогда росказни об эволюционой цепи отпадут сами собой. Любовь рождает необходимость, позволю себе напомнить состояние Бога.

Буду я перед Вами распинаться. Я вам Игорь уже предлагал заглянуть в Нирвану, чтобы перестать философствовать. А если боитесь, то и не цепляйтесь к понятиям которые вам не ведомы.

Было бы прикольно, если бы Христос сказал: "не буду перед вами распинаться", и ушёл бы в нирвану

ant-on-sun

---

Поясните, что Вы подразумеваете под термином "коллективное элементальное", чем "элементальные монады" отличаются от человеческих?

---

Немного поясню. Коллективное элементальное это индивидуумы элементального царства, проходящие свой эволюционный путь. Посмотрите что оно (элементальное) из себя представляет. Это мелкое (можно приблизительно описать это как клеточное) сознание (имеющие свои высшие проводники, но такие же клеточные) которое собрано в группы (по своему развитию) и в ней получает определённый опыт (во взаимосвязи с направляющего развитием группы усилия Ведущего это развитие). В физическом допущении это выглядит привычным плотным телом, состоящем из множества живых клеток (а с ними и единичных сознаний) и представляющего такой же коллективный организм. А руководит развитием этого организма такой же Ведущий его эволюцией - в нашем случае сам человек, т.е. его сознание. Которое в свою очередь состоит из множества сознаний этих самых, беспрерывно меняющих друг друга мелких сознаний клеток, имеющих реинкарнацию в Вашем физическом по многу раз на одно Ваше воплощение (клетки кожи, к примеру, в качестве наружного слоя существуют, т.е. живут не более месяца, всего таких слоёв семь, т.е. можно посчитать что реинкарнация в клетку кожи длится для одного составляющего Ваше тело представителя элементального царства или по привычному - части групповой души, длится не более полугода).
Вы же, как Водитель этой части сознания, являете собой группу в целом. Отсюда и представляете коллективную форму эволюции, в то время как элементальное это единичная стадия развития сознания - элементальные монады, собранные в коллектив - групповую душу, части которой Вы используете для построения своих проводников, спускаясь в воплощение.

ant-on-sun

---

Безант в "Силе мысли", описывая процесс познания внешних объектов, говорит что сознание (Познающий) воспроизводит мыслеобразы в себе самом, видоизменяет себя до подобия внешних предметов (которыми для него являются его собственные мыслеформы) и таким образом познает их.

---

Я позволю не согласиться с Безант. Для того чтобы воспроизвести сознанию необходимо вначале познать объект исследования. До этого сознание внедряется непосредственно в объект, становясь на время им, ощущая его суть изнутри, его состояние, ощущения, чувства (возможно это изучение более характерно не для самого объекта а для хроник акаши, хранящих в себе всю совокупность опыта всех сознаний имеющего место когда либо быть). Это и есть процесс изучения. Уже после сознание может воспроизвести объект, но только в случае когда уже знакомо с его состоянием.

Виктория Ефремова

---

в процессе эволюции с животыми? Разве не должны они, являясь тоже коллективом сознаний, использовать приобретённый опыт, достичь индивидуализации и начать приобретать новый опыт - сознательного управления "коллективом"? Т.е. стать людьми?

---

Вот ответ на Ваш вопрос

Igor_Komarov

---

Это коллективное элементальное имеет своими проводниками (частичками) не только ментальное, но и буддхическое, атмическое, отличающееся от человеческого только лишь степенью взаимосвязи монады с материей этих планов. Для атмической индивидуализации (и я уже на этот процесс намекал в этой теме) элементальные монады ещё не имеют необходимого опыта. Но когда эволюция их подводит к такой индивидуализации, они становятся теми, кого называют манасапутрами и которые снова устремляются вниз, к границе ментального плана для того чтобы в процессе этой нижней - ментальной индивидуализации обрести первый опыт коллективной (управление коллективом монад) эволюции - образовать свой каузальный проводник.

---

Говоря о переходе животного в человеческое я лишь утверждал

Igor_Komarov

---

Так что животное не становится человеком в ментальном мире. Этот процесс куда более глубок и продолжителен, растягиваясь и на границы буддхического и части атмического планов.

---

Quote

---

Igor_Komarov :

АндрейZ

---

Буду я перед Вами распинаться.

---

Действительно, не нужно. Считайте что я боюсь. Тему, пожалуйста, не захламляйте "понятиями, которые вам не ведомы". Все и без того знают что я фантазёр.
Спасибо.

---

Кстати Игорь, на всем протяжении этой темы я либо мало говорил, либо молчал. Тему как раз захламлять начали вы. Своим унизительным высказыванием в адрес участников. Предлагаю удалить все сообщения не касающиеся темы(разрешаю и свои в том числе).

А то что вы боитесь, это и так понятно. Только усердно насилуя Ум в поисках взаимосвязей Идей, вы все равно не сможите перебодать Охраника(Стража). Не имеющие выбора имеют огромную силу. Но Умом это не понять, надобно видеть. А видеть возможно только из состояния Нирваны. Так что вы там говорили о неведомых мне понятиях???

Добавлено 7 минут спустя:

Quote

---

Виктория Ефремова :
Не уверена, что поступаю правильно, отправляя это сообщение. Ваша, Игорь, тема мне интересна, но мои мысли, наверное, идут вразрез...

Само сознание не эволюционирует.

Воплощающаяся монада может притягивать к себе любые, соответствующие её вибрациям, элементы для построения своего плотного (или не очень плотного) тела. И амплитуда колебаний от одного воплощения к другому (или от одного цикла воплощений к другому), вероятно, может быть очень широкой (лучше сказать – глубокой).

Из всего этого следует, что чёткой эволюционной цепи, как таковой, не существует.

---

Вы поступаете правильно Виктория. Авторитетов в Теософии нет, кроме Богов.

Действительно никакой цепи нет. Действительно Сознание не эволюционирует. Единственно что монады не воплощаются. Они уплотняются образуя элементы, но их формат при этом не меняется. Прах как был прахом так им и остается(если вам это как то поможет).

Хороший момент затронут в данной теме, добавлю лишь несколько поправок, сознание человека лишь направляет сознание элементальных царств, его частью человек не может являться в принципе. Определенно разные возврастные категории, тоже самое и с животными.

Виктория Ефремова

---

Не уверена, что поступаю правильно

---

Прекрасное сообщение, Виктория! Самобытная позиция, глубокое размышление, цельная мысль. Всё очень хорошо. Давайте внесём в Вашу цепь рассуждений следующие поправки

Виктория Ефремова

---

Само сознание не эволюционирует. Оно только проявляется в каждой конкретной Сущности

---

но тем не менее Вы утверждаете что какой то опыт сознанием таки накапливается

Виктория Ефремова

---

Опыт, накопленный любой Сущностью в данном конкретном воплощении – это увеличение

---

т.е. опыт, который получает именно сознание имеет место быть, устремляя его либо в накопление (а теософия говорит сопричастность) "материального" или "духовного".
Далее Вы утверждаете что никакой эволюционной цкепи нет, по сути говоря о том, что сознания приходят в воплощение хаотично

Виктория Ефремова

---

Из всего этого следует, что чёткой эволюционной цепи, как таковой, не существует.

---

что приходит в противоречие сказанного Вами ранее в отношение накопления. Т.е. сознание, получившее ранее какой то определённый опыт не будет вовлечено в прохождение этого опыта вновь. Отсюда мы уже имеем какие то расплывчатые черты эволюционной схемы.

ZAROLF

---

Определенно разные возврастные категории, тоже самое и с животными.

---

Спасибо, Заролф. Я как раз на это и делаю упор в данной теме. В настоящем выкристализовалась проблема восприятия человеком части эволюционного пути связаной именно с человеческой его фазой. Многими сознание человека понимается в виде того каузального проводника, который однажды был индивидуализирован в процессе трансформации для этого подготовленной животной формы. Но это не соответствует истине (на ментальном плане уж точно). Человек - это Высший принцип этой индивидуализации, а не низший - каузальное тело, лишь являющееся очередным (но более устойчивым) проводником. Иными словами человек это не продукт эволюции лунных питрисов, а именно Манасапутра, помогающий в настоящем эволюционной волне лунных питрисов, из сознания которых строит себе каузальное тело. Но эволюция питрисов должна ещё много пройти на буддхическом и нижней части атмического плана чтобы получить там (верхнюю) индивидуализацию и стать подготовленным для эволюционного ведения (во взаимопроникновении) личной элементальной группы сознаний и образования из неё своего кармического проводника - каузального тела.

> волне лунных питрисов, из сознания которых строит себе каузальное тело.

Его строят агнишватты. Лунные же занимаются более низшими формами.

Но манасапутры и агнишватты — это разные существа. Например, в "Тайной доктрине" они нигде не упоминаются вместе и тем более как синонимы. Агнишватты — разновидность дэв. (Одно дело манас, а другое — карана-шарира, кармическая оболочка, ограничивающая его). Ангишватты, согласно словарю Блаватской, — это манасадхьяни, а не манасапутры.

Жаль Игорь, что вы не можите наблюдать Карму в реальности, в живую так сказать. Вы бы очень удивились и сразу бы забыли о своей теории. Это как со сновидениями, масса рассуждений но правды так и нет. Хотя не могуне согласится, что Идея создавшая биокомплекс под названием Человек, действительно сложно и многогранна. И вызывает массу головоломок и подозрений. Но все это проходит.....