Это сообщение перенесено из темы Планеты: аспекты, связи, интересные факты

Урга говорит, что нужно разобраться в данных браминов Тирувалура (ТД, т.1, ч.3, Зодиак и его древность). Но пока не могу заняться этим. Может быть, вы скажете конкретно, что там нужно посмотреть, т.к. по тому обширному фрагменту, который вы прислали, я этого пока не поняла. Нужно долго разбираться. Может быть, вместе попробуем здесь или в др. теме, если это не относится к планетам?
Зато в той цитате из ТД, т.1, ч.3 "Зодиак и его древность" есть фрагмент, который заинтересовал. Он касается обстоятельств начала Кали Юги. О них говорится так.
""Индусы утверждают, что при первом моменте Кали Юги, произошло сочетание всех планет … Юпитер и Меркурий находились точно на том же самом градусе эклиптики, тогда как Марс отстоял на 8° и Сатурн на 17°. Следовательно, около этой эпохи или пятнадцать дней после начала Кали Юги, когда Солнце продвигалось в Зодиаке, индусы увидели четыре планеты, выявившимися последовательно из лучей Солнца: сначала Сатурн, потом Марс, Юпитер и Меркурий, и эти планеты, казалось, были собраны в довольно ограниченном пространстве. Хотя Венера и не была среди этих планет, но склонность к чудесному привела к названию этого сочетания сочетанием всех планет".
Я понимаю это так, что сначала планеты были не видны на фоне Солнца, но затем, в процессе движения Солнца и планет, последние стали отдаляться от Солнца, и тогда стали видны индусам последовательно в лучах заходящего Солнца (а может быть и восходящего, здесь неясно).
Исследуя соединения планет в течение будущих пяти лет с помощью программы-планетария, я нашла, что в мае 2011 года также будет тесное (20 градусов) соединение пяти планет - Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Уран. Солнце находится в 20 градусах от них. Но наблюдать эти четыре планеты будет сложно, особенно в средних широтах. Вот на юге сев. полушария на восходе и в юж. полушарии на закате можно будет увидеть планеты рядом друг с другом (Уран, видимо, только с помощью оптики). http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,48924.0.html
В той цитате из ТД среди планет отсутствует Венера, в настоящем соединении - Сатурн. В том соединении было Солнце, в этом - Уран. Уран эзотерически более значимая планета.
Из цитаты из ТД видно, что соединения планет, даже достаточно "широкие" с т.з. астрономии (17 градусов), имеют значение для определения времени начала и окончания эпох. Можно вспомнить другую цитату из ТД, о том, что когда Солнце, Луна , Юпитер и [лунный астеризм] Тишья будут в одном доме, начнется Сатья Век. Понятие "дом" еще шире (30-40 градусов). Эту цитату мы обсуждали в теме Толковый словарь.

Это сообщение перенесено из темы Планеты: аспекты, связи, интересные факты

Уточним термины.

Урга

---

в промежутке между 17 февраля и 4 марта 3102 года до н.э. было два затмения

---

Два Лунных затмения?

Урга

---

парад ланет, когда они ВСЕ, включая даже Плутон, собрались в секторе 90 градусов

---

Сейчас все, кроме Сатурна, находятся в секторе 90 градусов (см. сообщение 51056). Но конечно, когда ВСЕ находятся в одном секторе, то это более значительно. Нужно посмотреть, не будет ли такого , скажем , в ближайшие годы.

Урга

---

звезды Антарес и Альдебаран находились на оси солнцестояни,

---

Что такое "ось солнцестояния"? Прямая, соединяющая точки эклиптики, соответствующие летнему и зимнему солнцестояниям? Но не совсем понятно, как эти звезды могут находиться на этой прямой. Может быть, просто где-то вблизи этих точек эклиптики? Нужно посмотреть по карте.

Урга

---

тогда 18 февраля в начале Зодиака была Луна, а не Солнце (Солнце там окажется только на закате 27 числа).

---

Т.е. они определили начало Зодиака, и сказали, что Луна была там 18 февраля 3102 г. до н.э. (кстати, тогда и календарь был другой)? Когда индийские астрологи определили начало Зодиака?

Урга

---

Интересна цифра в 24 000 лет. Оказывается, за этот цикл Солнце и Луна возвращаются в тот же самый градус.

---

В тот же самый градус эклиптики? Разве не за 26000 лет?
Вопросов больше, чем ответов.
***************************************
Проблемы определения начала Зодиака и начала Кали Юги как-то связаны? Индийские астрологи связывали эти проблемы?
***************************************
Урга / звезды Антарес и Альдебаран находились на оси солнцестояни,
hele / Что такое "ось солнцестояния"? Прямая, соединяющая точки эклиптики, соответствующие летнему и зимнему солнцестояниям? Но не совсем понятно, как эти звезды могут находиться на этой прямой. Может быть, просто где-то вблизи этих точек эклиптики? Нужно посмотреть по карте.
****************************************
Посмотрела. Альдебаран (Телец) и Антарес (Скорпион) находятся практически в противоположных точках небосвода (но не совсем точно) . Координаты Альдебарана 4ч.30м. +16, координаты Антареса 16ч.30м. -25 (примерно). Вблизи эклиптики. Но поскольку положение линий меняется, тогда они могли находиться и на ней. Эти две звезды и сейчас находятся вблизи точек солнцестояния, они ушли от них на 1ч30м., т.е. на 22,5 градуса. По-видимому, за счет прецессии они должны были пройти это расстояние за 1625 лет. Это далеко не те 5000 лет, которые прошли с 3102 г. до н.э. Или что-то не так?

Это сообщение перенесено из темы Планеты: аспекты, связи, интересные факты

Что-то пока не дает полностью прочитать этот раздел. Там нужно разбираться подробно, но пока нет возможности. Другие проблемы отвлекают. Постепенно прочитаю, если здесь не прояснится непонятное.

Урга

---

Брамины Тирувалура, Байли, и всед за ним ЕПБ, связали начало Кали-юги с парадом планет 18 февраля 3102 года до н.э.

---

Это уже поняла. И приняла. Поскольку такие парады и сейчас возможны (привела пример 2011 года). Но не знаю, можно ли проверить с помощью имеющейся программы (достигается ли там такая точность). На Астрофоруме вроде делали подобные далекие вычисления.

Урга

---

Вобщем, он утверждает, что на рассвете 18 февраля Солнце находилось точно в начале сидерического звездного Зодиака индусов;

---

Это непонятно. Ведь Солнце раз в год посещает каждую точку точку Зодиака. Его период - год. Что удивительного и особенного в том, что оно было в какой-то точке именно в том году?

Урга

---

Еще 24 000 лет до этого момента в этой же точке было точное соединение Солнца и Луны, т.е. каждые 24 000 лет Солнце и Луна оказываются относительно сидерического Зодиака в точно таком же положении.

---

А, но вот если в этой точке было солнечное затмение, тогда действительно это происходит редко. Каждое солн. затмение происходит, думаю, в другой точке Зодиака.

Урга

---

Если в день весеннего равноденствия Солнце в сидеральном Зодиаке оказывается в 14 градусе Водолея, то в день летнего солнцестояния Солнце должно оказаться в 14 гр. Тельца рядом с Альдебараном.

---

Поняла, их Зодиак неподвижен относительно звезд.

Урга

---

Байли пишет, что 18 февраля в начале индийского сидерального Зодиака было Солнце, а Луна там была на день раньше.

---

Значит, все же проблемы начала сидерического Зодиака и начала Кали Юги связаны. Так следует из Тайной Доктрины? Т.е. точка, в которой Солнце было в начале Кали Юги и есть точка начала сидерического Зодиака (неподвижного относительно звезд).

Урга

---

Я же, воспользовавшись астропроцессором, выяснил, что это Луна была 18 февраля в начальной точке, а Солнце до нее дошло только через 10 дней (27 числа).

---

Но какова точность астропроцессора? Считает ли он правильно то, что было 5000 лет назад? И потом, чтобы определить, были ли эти светила в этой точке, нужно уже знать эту точку. Какую точку вы приняли за начало Зодиака (сид.). 14-й градус Водолея? Но что это означает на небосводе?

Урга

---

А относительно звезд Солнце и луна возвращаются в одну и ту же точку каждые 24 000 лет.

---

Возможно, здесь главное не то, что "относительно звезд", т.к. период прецессии и так "относительно звезд" (Солнце возврацается в ту же точку эклиптики каждые 26000 лет, хотя и сама эклиптика немного передвигается отн. звезд), а то, что совместный цикл Солнца и Луны имеет такую величину. Я об этом раньше не слышала. Нужно прояснить.

Начинаем полностью штудировать текст Байи, приведенный Еленой Петровной в ТД.

Bailly. «Trait&覡 de l'Astronomie Indienne et Orientale» стр XX et seq. Изд. 1787.
Байи (Bailly), знаменитый французский астроном прошлого столетия, член Академии и пр., утверждает, что индусские системы астрономии являются наиболее древними и что именно, от них почерпнули свои знания египтяне, греки, римляне и даже евреи. В подтверждение этих взглядов он говорит:

Восточники никогда не были тем, чем являемся мы. Как бы ни было высоко мнение, которое мы можем иметь об их знании, изучая их астрономию, мы никогда не сможем представить себе, чтоб они обладали многочисленными инструментами, которыми отличаются наши современные обсерватории и которые являются результатом современного прогресса в различных областях искусства; также они не могли обладать этим гением открытий, являющимся до сих пор как бы исключительным достоянием Европы, и который, возмещая недостаток времени, вызывает быстрый прогресс науки и интеллекта человека. Если азиаты выказали себя могущественными учеными и мудрецами, то они обязаны своими заслугами и всякого рода успехами мощи времени. Мощь времени основывала или разрушала их Империи; иногда она воздвигала строения, величественные своими размерами, иногда разрушала их в почитаемые развалины, и тогда как эти превратности чередовались, терпение накопляло знание, и долгий опыт приводил к мудрости. Именно, эта древность народов Востока и сложила их научную репутацию.
Если индусы обладали в 1491 году знанием небесных движений достаточно точным, чтобы позволить им проследить свои вычисления назад, вплоть до 4592 г., то из этого следует, что они могли приобрести это знание, лишь благодаря древнейшим наблюдениям. Признать за ними это знание и, в то же время, отказать им в наблюдениях, вытекающих из него, это значит, предположить невозможное; это было бы равносильно предположению, что при начале их карьеры, они уже собрали плоды времени и опыта. С другой стороны, если бы эпоха года 3102 предполагалась истинной, то из этого следовало бы, что индусы просто ограничились тем, что оставались в курсе вычислений на протяжении последующих столетий до года 1491 нашей эры. Таким образом, само время было их наставником; они знали движения небесных тел на протяжении этих эпох, потому что они были свидетелями их; и долгое пребывание народа Индии на Земле, есть первая причина достоверности его архивов и точности их вычислений. Казалось бы, что проблема, встающая перед нами, относительно того, которая из двух эпох 3102 или 1491 г. является настоящей, должна быть решена на основании следующего соображения, что древние вообще и индусы в частности в чем мы можем убедиться из расположения их таблиц, вычисляли и наблюдали только затмения. Так не было никакого солнечного затмения в момент или начало эпохи 1491; и ни одного лунного затмения на протяжении пятнадцати дней до или после этого момента. Следовательно, эпоха 1491 г. не основывается на наблюдении. Что же касается эпохи 3102, то брамины Тирувалура помещают ее в момент восхода солнца 18-го Февраля. Солнце находилось тогда в первой точке Зодиака, согласно его истинной долготе. Другие таблицы указывают, что в полночь, предшествующей ночи, Луна занимала то же место, но согласно своей средней долготе. Брамины также говорят нам, что эта первая точка, начало их Зодиака, находилась в 3102 г. на 54° градуса позади равноденствия. Из этого следует, что начало – первая точка их Зодиака – находилась в шестом градусе Водолея.

Комментарий:
Астропроцессор Zet5.12 показывает, что на восходе солнца 18 февраля 3102 года до н.э. это самое солнце занимало пятый градус Водолея (в тропической системе координат, принятых сегодня на западе; тогда как индусы работали с сидерической системой, потому они, индусы, и утверждают, что в этот дент солнце было в нулевом градусе Овна). В полночь 17 февраля астропроцессор показывает соединение Луны и Солнца в 3,5 гр. Водолея, причем было частичное солнечное затмение (невидимое в Индии).
Предположим, что астропроцессор ошибается на 1 гр. Однако это не имеет решающего значения в другом вопросе: действительно ли начало индусского Зодиака находилось тогда на 54 гр. Позади равноденствия. Если мы возьмем принятую сегодня в Индии прецессию Лахири, то эпоха Овна началась в июле 285 года (н.э.). За 3387 лет смещение составит всего 47 гр., а не 54 гр. Чтобы была разница в 54 гр., должно пройти 3897 лет (тогда эпоха Рыб начинается в 795 году). Кто называет в Индии такую дату? Даже доктор Раман указывает максимум на 397 год (его данные самые большие).

Когда появится чей-нибудь комментарий, продолжу вставлять текст, а то будет ужасно длинно.

Вообще-то индийская астрономия больше оперировала лунными циклами и накшатра. Исследователи отмечают, что во всех древних культурах лунные системы возникли раньше солярных Зодиаков. Возможно, честь введения в практику именно двенадцатичастного Зодиака и принадлежит Шумерам, но это ничего ведь не говорит о большей древности. Тем более интересно до конца раасмотреть аргументы Байи в пользу Индии. Так что продолжаем:

Значит, приблизительно около этой эпохи произошло среднее сочетание, и оно действительно отмечено в наших лучших таблицах; в таблицах Ла-Кайль для Солнца и в таблицах Мейэра для Луны. Тогда не было затмения Солнца, ибо Луна находилась слишком далеко от своего узла, но пятнадцать дней позднее Луна, приблизившись к узлу, должна была затмиться. Таблицы Мейэра, употребленные без поправок для ускорения, дают это затмение, но они помещают его в течение дня, в момент, когда оно не могло быть наблюдаемо в Индии. Таблицы Кассини помещают его в течение ночи, что доказывает, что движения Мейэра слишком быстры для отдаленных веков, когда не принимается в соображение это ускорение; и это доказывает так же, что, вопреки успехам наших знаний, мы все еще можем пребывать в неуверенности относительно истинного аспекта небес в прошлом.
Потому мы полагаем, что из двух индусских эпох верная есть эпоха 3102, ибо она сопровождалась затмением, которое могло быть наблюдаемо и потому должно было послужить для ее определения. Это первое доказательство точности долготы, установленной в этот момент индусами для Солнца и Луны, и может быть, это доказательство было бы достаточным, если бы это древнее определение не получило самого большего значения для проверки движений этих тел и, вследствие этого, оно должно опираться на все, какие только возможны, доказательства достоверности. Мы замечаем, что: во 1) индусы, видимо, соединили вместе две эпохи в 3102 году. Брамины Тирувалура вычисляют сначала с первого момента Кали Юги, но они имеют вторую эпоху, помещенную на два дня, три часа 32’,30” позднее. Последняя и есть правильная астрономическая эпоха, тогда как первая является как бы началом эры гражданской. Но если эта эпоха Кали Юги не была действительной и была лишь простым результатом вычисления, то почему она была так разделена? Их вычисленная астрономическая эпоха стала бы эпохою Кали Юги, которая была бы обозначена сочетанием Солнца и Луны, как это делается с эпохами других трех таблиц.

Получается, что все-таки астрономически началом считается соединение Солнца и Луны на сутки с небольшим раньше, чем восход Солнца 18 февраля. Но тогда почему написано «на ДВА дня, три часа 32,5 минуты позднее»?

Они должны были иметь причину для установления различия между этими двумя, и эта причина может быть приписана лишь обстоятельствам и времени эпохи, которая поэтому не могла быть результатом вычисления. Но это не все: если мы возьмем, как точку отправления, солнечную эпоху, определенную восходом солнца 18-го Февраля 3102 г. и проследим назад события в течение двух дней, трех часов 32’,30”, мы приходим к 2 часам 27’,30” утра 16-го Февраля, к моменту начала Кали Юги. Любопытно, что начало этого цикла не было помещено в одно из четырех больших разделений суток. Можно предположить, что эпоха должна была бы начаться в полночь, и что 2 часа 27’,30”, являют меридианную поправку. Какова бы ни была причина, в силу которой установлен этот момент, очевидно, что, если бы эта эпоха была результатом вычисления, то так же легко было бы отнести ее на полночь, чтоб она координировала с одним из главных подразделений суток, вместо того, чтобы помещать ее в момент, обозначенный дроблением суток.

16 февраля так вообще Солнце еще дальше – в 3 гр Водолея, а Луна – в 21 гр Козерога!

2) Индусы утверждают, что при первом моменте Кали Юги, произошло сочетание всех планет, и их таблицы указывают это сочетание, тогда как наши упоминают, что сочетание это действительно могло произойти. Юпитер и Меркурий находились точно на том же самом градусе эклиптики, тогда как Марс отстоял на 8° и Сатурн на 17°.

Здесь несколько неточностей. 18 февраля Юпитер соединялся с Венерой и Луной (а не с Меркурием) в 18 гр. Водолея. Марс был рядом с Солнцем (2-3 гр разница), а Сатурн на расстоянии 16 гр.


Следовательно, около этой эпохи или пятнадцать дней после начала Кали Юги, когда солнце продвигалось в Зодиаке, индусы увидели четыре планеты, выявившимися последовательно из лучей Солнца: сначала Сатурн, потом Марс, Юпитер и Меркурий, и эти планеты, казалось, были собраны в довольно ограниченном пространстве. Хотя Венера и не была среди этих планет, но склонность к чудесному привела к названию этого сочетания сочетанием всех планет. Свидетельство браминов совпадает здесь со свидетельствами наших таблиц, и это свидетельство, плод традиций, должно быть основано на действительных наблюдениях.

Меркурий соединился с Юпитером, как пишет Байи, 5 марта (через две недели), когда было затемение Луны. В этот день, 5 марта, Солнце, Юпитер и Меркурий соединились в 20-21 гр. Водолея, Марс действительно отстоял на 7-8 гр, но Сатурн – не на 17, а на 42 градуса! Вобщем, «всё смешалось в доме Облонских», т.е. Байи смешал данные двух дат. Одно только точно – все видимые планеты собрались в очень узком кругу на дуге меньше 60 гр. И еще, невозможно было видеть Меркурий и Юпитер, потому что они находились на одном луче зрения с Солнцем и оно их затмевало.

3) Мы можем заметить, что этот феномен был видим приблизительно около пятнадцати дней перед эпохою и, именно, в момент, когда должны были наблюдать затмение Луны, которое послужило для ее установления. Оба наблюдения подтверждаются взаимно, и тот, кто наблюдал одно, должен был наблюдать и другое.

Интересно, что перед восходом сначала появлялись все планеты-вредители (Сатурн, Марс и Меркурий), а вслед за Солнцем появлялись планеты-благодетели (Юпитер, Венера и Луна).

Урга

---

Вообще-то индийская астрономия больше оперировала лунными циклами и накшатра. Исследователи отмечают, что во всех древних культурах лунные системы возникли раньше солярных Зодиаков. Возможно, честь введения в практику именно двенадцатичастного Зодиака и принадлежит Шумерам, но это ничего ведь не говорит о большей древности.

---

ЧЕГО?!?!?!?! Индийская АСТРОНОМИЯ? Не путайте астрономию и астрологию... Ни один лунный цикл НЕ будет работать без привязки к солярному циклу. НИ ОДИН! Не лгите ни другим, ни себе. И какие-такие исследователи? Вы откуда такие исследования нашли? Солярные циклы возникли исторически РАНЬШЕ лунных. Более того, в мифах и легендах (легенды ВСЕХ сторон света, как Америки, как Азии, как Австралии и др.) говориться, что Луны раньше на небе НЕ БЫЛО. Так что и не могли возникнуть лунные циклы - не из чего. Календари возникли в эру Тельца! Ниппурский календарь, который лежит в основе ВСЕХ современных календарей, исторически возник раньше других (до тех пор, пока не будет найдено БОЛЕЕ древнего). И оперирует он именно сочетанием солярных и лунных циклов.
Цивилизация в долине Инда возникла как минимум на ПЯТЬСОТ лет ПОЗЖЕ Шумерской цивилизации. В этом тоже не обманывайтесь... Более того, в мифах и легендах (если уж употреблять такие термины, то и эпосы Индии ТОЖЕ относятся к мифам и легендам, в том числе и Махабхарата) Шумеров идет рассказ о времени, НАМНОГО превышающий "времяпогружение" ВСЕХ индийских источников...

Добавлено 44 минут спустя:

Астрологи ДО СИХ ПОР работают с таблицами другой Эры, другого дома...
Кроме того, в истории ЕСТЬ факты, которые ставят вопрос о правомерности СУЩЕСТВУЮЩЕГО в данный момент календаря.
В легендах индейцев Анд повторяется история об ужасной тьме, окутавшей землю в доисторические времена. Никто не задался вопросом, не о той ли тьме рассказывается в мексиканских мифах о Теотиуакане и его пирамидах. Если данное явление действительно имело место – СОЛНЦЕ НЕ ВСХОДИЛО, и НОЧЬ НЕ КОНЧАЛАСЬ – то его должны были наблюдать на всем американском континенте.
Похоже, коллективная память народов Мексики и Анд в этом отношении совпадает, усиливая достоверность почерпнутых из различных источников сведений – как показания двух независимых свидетелей одного и того же события. Если кто не верит в это, то пусть САМ подымет материалы по мифам и легендам народов Северной и Южной Америк... Литературы по данному вопросу ПОЛНО.

НО! Если в Америках Солнце не всходило, и ночь не кончалась («солнце не всходило в течение двадцати часов»; это прямая цитата из переводов! т.е. не идет речи о затмении, которые были ПРЕКРАСНО знакомы народам Америк, не закрыто было тучами и т.д. В легендах не говорится и о том, что солнце исчезло – оно просто не всходило на протяжении двадцати часов), то на другом конце света ДОЛЖНА наблюдаться ОБРАТНАЯ картина, т.е. НОЧЬ не наступала двадцать часов, и Солнце стояло на небе в течение этого времени. Вы ВСЕ будете смеяться, но свидетельства ОБ ЭТОМ ФАКТЕ ЕСТЬ! Это событие зафиксировано в письменных источниках, причем не где-нибудь, а в самой Библии (причем, источник информации НЕОДНОКРАТНО проверен). Это случилось после того, как израильтяне под предводительством Иисуса Навина перешли реку Иордан, вступили на землю обетованную и захватили укрепленные города Иерихон и Гай. Тогда все цари аморрейские заключили союз и совместно выступили против израильтян. В долине Аиалона неподалеку от города Гаваона состоялось великое сражение. Оно началось ночной атакой израильтян, обративших ханаанское войско в бегство. К утру союзники перегруппировали свои силы около Вефорона, но Господь «бросал на них с небес большие камни до самого Азека, и они умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечом».
Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!
И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день?
Оставлю в стороне вопрос ПОЧЕМУ возникло такое ЗАМЕДЛЕНИЕ вращения Земли (надеюсь, никто не решиться утверждать, что Солнце и Луна остановились?), так как уже сталкивался на страницах форума с фанатизмом некоторых участников, которым чихать на факты (кто хочет ПОДУМАТЬ, тот пусть определит, ОТКУДА надо двигаться телу, чтобы замедлить вращение Земли, которая вращается ПРОТИВ часовой стрелки)... Но вопрос о ПОСЛЕДСТВИЯХ этого явления оставлять не буду: на столько произошло изменение счета времени?
В мифах и легендах народов, у которых УЖЕ был календарь на момент этого явления, говориться, что через 2000 лет после введения потребовалась корректировка - то, что видели на небе, не совпадало с тем, что дается в календаре. Но дом Зодиака составляет 2160 лет! Куда делись 160 лет?!? И в новой истории также говориться, что календарь приходилось корректировать УЖЕ через 2000 лет... Так что сейчас НЕ 2009 год... Впрочем, корректирующие календари тоже были даны человеку (правда, богами, как говорили сами очевидцы, но ведь в это никто не верит; разве может прийти в голову человека такая идея - ЖИВОЙ бог, и что очевидцы ЧЕСТНО сказали об этом?)...

Мне неизвестно об эпохе 1491 г.
Продолжим тему Байи:

4) Мы также имеем основание думать, что индусы в то же время определили место нахождения узла Луны; это как бы следует из их вычислений. Они дают долготу этой точки лунной орбиты в момент их эпохи, и добавляют к ней постоянные 40’, которые представляют движение узла в течение 12 дней и 14-ти часов. Это, как если бы они объявили, что это определение было сделано тринадцать дней после их эпохи и чтоб сделать его отвечающим этой эпохе, мы должны прибавить 40’, в течение которых узел отстал в промежутке. Таким образом, это наблюдение относится к тому же сроку затмения Луны, что дает нам три наблюдения, которые взаимно подтверждаются.
5) Ясно из описания индусского Зодиака, данного М. Жантиль, что местонахождения в нем звезд, названных глазом Тельца и колосом Девы могут быть определены, как начало Кали Юги. Так сравнивая эти местонахождения с настоящими положениями, приведенными нашей прецессией равноденствий к моменту рассматриваемому, мы видим, что точка, отмечающая начало индусского Зодиака, должна помещаться между пятым и шестым градусом Водолея. Потому брамины были правы, помещая эту точку в шестой градус этого знака, и тем более так, ибо эта маленькая разница может быть обязана самому движению звезд, которое неизвестно. И так это было еще одним наблюдением, которое позволило индусам определить с такою удовлетворительною точностью первую точку их движущегося Зодиака.

Непонятно, о чем речь, нужен текст Жантиль. Посмотрим дальше.

Кажется невозможным сомневаться в существовании в древности наблюдений касательно этого срока. Персы говорят, что четыре великолепные звезды были помещены в качестве стражей на четырех углах Мира. Оказывается, что при начале Кали Юги 3000 или 3100 лет до нашей эры, глаз Тельца и сердце Скорпиона помещались точно на точках экватора (равноденствия), тогда как сердце Льва и Южная Рыба были довольно близки к точкам солнцестояния. Наблюдение вечернего восхода Плеяд, за семь дней до осеннего равноденствия, также относится к году 3000 до нашей эры. Это наблюдение и другие того же порядка группируются в календарях Птоломея, хотя он и не приводит авторов, и эти наблюдения, которые древнее, нежели наблюдения халдеев, могли, конечно, быть трудами индусов. Они хорошо знают созвездие Плеяд и тогда как мы вульгарно называем его «наседкою», они именуют его «Пиллалу-коди» – курица и ее цыплята. Это наименование передавалось от народа к народу и дошло до нас от самых древних народов Азии. Мы видим, что индусы должны были наблюдать восход Плеяд и пользоваться им для урегулирования своих годов и месяцев, ибо это созвездие называется также Криттика. Действительно, один из их месяцев носит то же самое название и это совпадение не может быть приписано только тому факту, что этот месяц был возвещаем восходом или заходом рассматриваемого нами созвездия.

Действительно, в 3102 году в день весеннего равноденствия Солнце соедиялось с оком Тельца (Альдебараном). Правда, сердце Льва в солнцестояние было далековато от Солнца (11 гр разницы, что разнится на целых 770 лет).
Солнце соединяось с Плеядами в месяц Картика около 13 тыс лет назад. Картика – 13 ноября.

Это я ошибочно написал про эпоху Овна, что она "началась" в 285 году. Конечно, эпоха Овна закончилась и началась эпоха Рыб.
Цитирию Байи дальше.

Что и указывает с еще большей убедительностью, что индусы наблюдали звезды и таким же путем, как и мы, указывая их положение по их долготе. Это является фактом, упомянутым Августином Рицием, что, по наблюдениям, приписываемым Гермесу и сделанным в 1985 году до Птоломея, блестящая звезда Лиры и звезда сердца Гидры находились каждая на семь градусов впереди их соответственных положений, как они были определены Птоломеем. Это определение кажется в высшей степени изумительным. Эти звезды продвигаются правильно относительно точек равноденствия, и Птоломей должен был найти долготы на 28 градусов больше, чем они были в 1985 году до его эпохи. Кроме того, замечается удивительная особенность, что та же ошибка или разница установлена в положении обеих звезд; и эта ошибка была обязана причине, которая одинаково влияла на обе звезды. С целью объяснить эту особенность араб Thebith представил себе, что звезды имеют маятникообразное движение, которое заставляло их поочередно продвигаться и отступать. Вред, происшедший от этой гипотезы, был легко установлен, но наблюдения, приписанные Гермесу, остались необъясненными. Тем не менее, мы находим объяснение им в астрономии индусов. В срок, приписываемый этим наблюдениям 1985 лет до Птоломея, первая точка индусского Зодиака была на 35 градусов впереди эквинокса; следовательно долготы, исчисленные, начиная от этой точки, были на 35 градусов больше тех, которые были вычислены, начиная от эквинокса. Однако, после периода в 1985 лет, звезды продвинулись на 28 градусов и осталась разница лишь в 7 градусов между долготами Гермеса и долготами Птоломея, и разница эта должна была быть одинаковою для обеих звезд, ибо она являлась следствием разницы между точками отправления индусского Зодиака и Зодиака Птоломея, который начинался от эквинокса. Это объяснение так просто и так естественно, что оно должно быть верным. Мы не знаем, был ли Гермес, слава которого была так велика в древности индусом, но мы видим, что наблюдения, приписываемые ему, сделаны по методу индусов, и потому мы заключаем, что они были сделаны индусами, которые, следовательно, были в состоянии сделать все наблюдения, перечисленные нами и которые отмечены в их таблицах.

Эти доказательства верны: действительно, получается, что расчеты в тексте Гермеса сделаны в индийском сидерическом Зодиаке. Вот только разница в 7 гр. дает нам срок в 467 лет. И если мы возьмем данные Байи о том, что эпоха Рыб началась в 498 году, то тогда Клавдий Птолемей должен был жить и написать свои данные в 31 году, а он работал в Александрии в 127-151 гг. (по Блаватской в 115). Ну ладно, можно списать на то, что здесь в тексте Байи все градусы округлены.

6) Наблюдение года 3102, который как бы определил их эпоху, не было трудно. Мы видим, что индусы, определив суточное движение Луны в 13° 10’ 35”, воспользовались им для разделения Зодиака на 27 созвездий в соответствии с периодом Луны, которая употребляет около 27-ми дней на прохождение его.
Употребляя этот метод, они определили положения звезд в этом Зодиаке; таким образом, они открыли, что известная звезда в Лире, находилась в 8s 24°, сердце Гидры в 4s 7°; эти определения долготы, приписываются Гермесу, но они вычислены по Зодиаку индусов. Также они открыли, что колос Девы образует начало их пятнадцатого созвездия, а глаз Тельца конец четвертого; одна из этих звезд находится в 6s, 6° 40’, а другая в 1s, 23° 20’ в Зодиаке индусов.

Колос Девы находится не в начале пятнадцатого астеризма (накшатра), а точно в середине четырнадцатого, если брать современную систему, основанную на прецессии Лахири. Однако данные Байи (и браминов Тирувалура?) отличаются от Лахири на 4 градуса – и мы должны сделать коррекцию. Но даже в этом случае в его Зодиакальном делении «колос» не станет началом 15-й накшатры. То же самое и с глазом Тельца – в версии Байи он должен попасть в самый конец 4-ой накшатры, а до ее конца будет еше 3 градуса после "глаза Тельца".

Добавлено 2 дней спустя:

Комментариев не последовало, но надо доводить начатое до конца.

Раз это так, то затмение Луны, имевшее место пятнадцать дней позднее эпохи Кали Юги, произошло в точке, помещающейся между колосом Девы и звездою  этого же созвездия. Эти звезды составляют почти особое созвездие, ибо одна возглавляет пятнадцатое созвездие, другая шестнадцатое. Следовательно, было не трудно определить положение Луны, измеряя расстояние, разделявшее ее от одной из этих звезд; на основании этого положения они вывели положение Солнца, которое находится против Луны, затем, зная их среднее движение, они вычислили, что Луна находилась у первой точки Зодиака, согласно ее средней долготе, в полночь с 17-го на 18-ое Февраля года 3102 до нашей эры, и что Солнце занимало то же место шестью часами позднее, согласно его правильной долготе, событие, которое установило начало индусского года.

Луна 4 марта 3102 г, в затмение, действительно была между колосом Девы и звездой фи Девы. Однако опять странная путаница: в полночь с 17 на 18-ое Луна была уже далеко от Солнца (сочеталась с Юпитером и Меркуриием в 19 гр Водолея). Здесь описка Байи, в полночь с 16 на 17-ое (в 2 часа утра) Луна была в точке начала Зодиака браминов Тирувалура (6 гр Водолея), а через СУТКИ и ШЕСТЬ часов, на рассвете 18 февраля там оказалось и Солнце.

7) Индусы заявляют, что 20,400 лет до цикла Кали Юги первая точка их Зодиака, совпадала с весенним равноденствием и что Солнце и Луна находились там в сочетании.

За 20 400 лет прецессия увеличивается на 283 гр. Добавим 54 гр., которые были на начало Кали-юги, и мы получим 337 гр., а не 360, необходимых для того чтобы точка начала Зодиака совпала с весенним равноденствием. Иначе получается, что скорость прецессии 1 гр за 66,(6) лет, что абсолютно невозможно, потому что скорость прецессии колеблется около 1 гр за 72 года. Но если брать скорость прецессии из таких индийских астрономических трактатов как «Сурья-сидханта» и «Вридха-васишта», то всё совпадет с цифрами Байи – за 20 400 лет прецессия вернется в нулевую точку (только вот с современными данными расходится).
Тогда внесем небольшую поправку. Если в 3102 году прецессия составляла 54 гр., значит, переход от эпохи Овна к Рыбам по версии Байи через 3600 лет от начала Кали-юги, то есть в 498 году нашей эры. Точно такую же цифру называл Сефариал, следовательно, он работал с этими данными Байи.

Эта эпоха, очевидно, вымышленная, но мы можем спросить себя, какую точку, какую эпоху индусы приняли, как отправную, когда они устанавливали ее. Если мы возьмем индусские цифры для оборота Солнца и Луны в 365 дней, 6 часов, 12 минут, 30 секунд и 27 дней, 7 часов, 43 минуты, 13 секунд, мы получаем:
20,400 оборотов Солнца 7,451,277 дней, 2 часа.
272,724 оборотов Луны 7,451,277 дней, 7 часов.
Таков получаемый результат, принимая эпоху Кали Юги, как точку отправления; и утверждение индусов, что в рассматриваемую эпоху сочетание имело место, основано на их таблицах; но если, пользуясь теми же элементами, мы возьмем точкою отправления эру года 1491 или другую, помещаемую в 1282 г., эру, о которой мы поговорим позднее, то будет всегда разница от одного до двух дней. Естественно и справедливо, проверяя вычисления индусов, избрать среди элементов те, которые дают те же результаты, что были получены ими, и взять, как точку отправления, ту из их эпох, которая позволит нам дойти до рассматриваемой фиктивной эпохи. Следовательно, если для того, чтобы установить это вычисление, они должны были взять точкою отправления свою действительную эпоху, основанную на наблюдении, но не одну из тех, которые были выведены из первой этим же вычислением, то следует, что их действительная эпоха была эпохою года 3102 до нашей Эры.

Современные данные о сидерическом обороте Луны точно совпадают с индийскими. А солнечные несколько отличаются: 9 мин. 9,5 сек., что даст нам 3 мин 20,5 сек разницы, а в масштабе 20 400 лет это будет 1136 часов или 47,34 суток, что уже никак не позволит солнцу снова соединиться с луной в той же точке звездного Зодиака.

8) Брамины Тирувалура устанавливают движение Луны в 7s 2° 0’ 7” на движущемся Зодиаке и в 9s 7° 45’ 1” относительно эквинокса, в течение великого периода в 1,600,984 дня или в 4,386 лет и 94 дня. Мы полагаем, что это движение было установлено наблюдением и мы должны заявить, прежде всего, что этот период настолько длителен, что это делает его мало приемлемым для пользования им при вычислении средних движений.
В своих астрономических вычислениях индусы употребляют периоды в 248,3,031, и 12,372 дня; но, кроме того, что эти периоды, хотя и слишком короткие, не имеют неудобств первой, они включают точное число оборотов Луны в отношении к ее апогею. В действительности, они являются средними движениями. Великий период в 1,600,984 дня не являет всю сумму известного числа оборотов; нет причины, почему бы ему иметь 1,600,984 дня скорее, нежели 1,600,985. Казалось бы, что лишь наблюдение должно было установить число дней и отметить начало и конец этого периода. Этот период кончается 21 Мая 1282 г. нашей эры в 5 часов, 15 минут, 30 секунд по Бенаресскому времени. Луна была тогда в своем апогее, согласно индусам, и ее долгота была
7s 13° 45’ 1”
Мейэр дает долготу в 7s 13° 53’ 48”
и помещает апогей в 7s 14° 6’ 54”
Определение положения Луны, сделанное браминами, разнится от нашего лишь на девять минут, определение же апогея на двадцать две минуты; и вполне очевидно, что лишь благодаря наблюдениям, они могли достичь такой согласованности с нашими лучшими таблицами и такой точности в небесных положениях. Итак, если наблюдение установило конец этого периода, то имеются все причины полагать, что этот период определил и начало; но тогда это движение, установленное непосредственным наблюдением над природой, в силу этого должно было бы быть в точной согласованности с истинными движениями небесных тел.

Непонятно, что такого особенного в периоде 4386 лет. То ли это первый этап Кали-юги (обычно пишут, что он длится 5000 лет). 21 мая 1282 года н чем не примечательная дата с точки зрения астрономов и астрологии.

Таким образом, в действительности, это индусское движение на протяжении всего длинного периода в 4383 года не разнится ни на минуту от периода Кассини и согласуется также с периодом Мейэра. Итак, два народа, индусы и европейцы, находящиеся на двух крайних точках мира и, может быть, столь же отдаленные друг от друга в своих методах, получили совершенно тождественные результаты относительно движений Луны, что было бы немыслимым, если бы их вычисления не имели основанием наблюдение и взаимное подражание природе. Мы должны заметить, что все четыре таблицы индусов являются копиями той же астрономии. Нельзя отрицать, что сиамские таблицы существовали в 1687-ом году, в эпоху, когда они были привезены из Индии де ла Лубер'ом. В эту эпоху таблицы Кассини и Мейэра еще не существовали, таким образом, индусы уже обладали точным движением, внесенным в эти таблицы, тогда как мы еще не имели его. Потому следует признать, что точность этого индусского движения является результатом наблюдения. Оно точно на протяжении всего этого периода в 4383 года, потому что оно было взято с самого неба и, если наблюдение определяет конец, то оно также устанавливает и начало. Это самый длинный период, который был наблюдаем и о котором сохранилось воспоминание в хрониках астрономии. Он начинается в эпоху 3102 до Р. Хр. и является очень ясным доказательством реальности этой эпохи .
Надо обязательно отметить, что Зодиак браминов Тирувалура (по приведенным здесь данным Байи) существенно отличается от наиболее признанного в Индии Зодиака сегодняшнего дня. Разница между ними составляет 3-4 градуса! Для астрологической практики такая погрешность недопустима. Я как астролог, 15 лет работающий в сидерическом Зодиаке, скажу, что сегодняшняя система Фагана-Брадлея, близкая к Лахири, более точна, чем система Тирувалура. В самой Индии споры о начальной точке Зодиака продолжаются. Главная трудность заключается в том, что скорость прецессии равноденствий непостоянна, поэтому нельзя твердо утверждать что либо на больших временных промежутках.