Quote

---

Ziatz :
Илья, кажется. Тебе лучше знать, ты у нас в церковь ходишь и воскресную школу.

---

Простите, а как это удается теософу совместить динамическую медитацию и причащение Св. Христовых Тайн в церкви? Как к Чаше-то человек подходит? И неужели на исповеди духовник ничего плохого в этом не видит?

Я не смог совместить такие вещи, поэтому отошел от них. Все-таки в храме надо жить по правилам храма, а не двулично. И, причащаясь, надо думать то, что все думают (то есть то, что положено думать христианину), а не о том, что церковь называет еретическим. Иначе не будет все это "работать". Оно "работает" только когда настроен на соответствующую волну. Неужели совмещение для кого-то не составляет проблемы?

Ziatz

---

> Как к Чаше-то человек подходит?

В состоянии динамической медитации

---

Вот примерно из-за подобных поучений я отказался от Причастия (подумал: или я буду обманывать церковь, подходя к Чаше как несогласный с православным Катехизисом и не подготовившийся постом и честной исповедью перед священником; или честно отойду от этого, чтобы не быть двуличным):

"К Причащению Святых Христовых Тайн в семье готовятся заранее. В эту подготовку входят усиленная молитва, посещение богослужений, пост, добрые дела, примирение со всеми, а затем - исповедь, то есть очищение своей совести в таинстве покаяния.
................
Тело и Кровь Христа - "духовная пища", огонь, сжигающий зло, но и способный "попалить" тех, кто причащается "недостойно", т. е. неискренне, без благоговения, не подготовившись к причащению постом и молитвой, имея на совести утаенные грехи. Вместо "исцеления души и тела" такие люди, по мнению Церкви, готовят себе наказание. "Причастился во осуждение", - говорят о таких случаях в Церкви".
( http://pravoslav.at.tut.by/tain/prich.html ).


Между прочим, надо искренне раскаяться перед священником в следующем:
"тяжелым грехом являются попытки общения с падшими духами (бесами): гадание, волшебство, медитация, обращение к экстрасенсам, заговоры, кодирование, вера в приметы (суеверие); вступление в секты, принятие ложных философских и религиозных систем; богохульные, антицерковные, нелепые дела и слова, связанные с этим". Список грехов (целая куча!) см. здесь: http://www.sobor.org/texts/preparation.htm .

Еще надо прочитать специальные молитвы к Причащению. Там несколько страниц в "Полном православном молитвослове".
Читал, читал, а потом поймал себя на мысле о скуке в сим занятии.

Добавлено 14 минут спустя:

Если кто из господ теософов вдруг уличит себя в "принятие ложных философских и религиозных систем" и изъявит желание причаститься, то надобно искренне раскаяться в сей ереси, покинуть ТО и данный Портал.

Денис Борисович

---

Простите, а как это удается теософу совместить динамическую медитацию и причащение Св. Христовых Тайн в церкви? Как к Чаше-то человек подходит?

---

Денис Борисович

---

Я не смог совместить такие вещи, поэтому отошел от них. Все-таки в храме надо жить по правилам храма, а не двулично. И, причащаясь, надо думать то, что все думают (то есть то, что положено думать христианину), а не о том, что церковь называет еретическим. Иначе не будет все это "работать". Оно "работает" только когда настроен на соответствующую волну. Неужели совмещение для кого-то не составляет проблемы?

---

ОСОЗНАВАЙТЕ! ПРОДОЛЖАЙТЕ ОСОЗНАВАТЬ! Такой наказ я вычитал у одного йога. Один из принципов теософии в сравнительном анализе мировых религий. Изучив теософию Вы можете понять христианство с ее точки зрения. Христианство - дочь теософии, которая существовала всегда. Не понимаю в чем Вы видите противоречие? Неужели в Вас есть склонность к простому повиновению в религии? Лучше дойдите до изучения теософии как матери религий.

В церкви необязательно подходить к исповеди. Даже креститься необязательно. Можно прикоснуться к церкви как к церковно-славянской культуре. Это сейчас популярно. Я это делаю именно так.

Денис Борисович

---

Простите, а как это удается теософу совместить динамическую медитацию и причащение Св. Христовых Тайн в церкви?

---

Как говорится, спасибо за вопрос. В том-то и дело, что никак. Не причащаюсь. Но не потому, что теософия несовместима с Православием, а потому что не нашла еще СВОЕГО духовника. Сколько не хожу по церквам и храмам, нет человека, чтобы у меня возникло полное доверие ему. Вижу - просто люди, делающие свое нелегкое дело, зачастую совершенно формально. Ну, и зачем тогда эта исповедь, если это формальность?
С причастием - у меня возникли сомнения, когда прочитала об усыновленном ребенке, со спидом и гепатитом, которого регулярно водят причащаться. Мое высшее медико-биологическое образование во мне восстало. Дети причащаются первыми. Этот ребенок стоит в очереди за причастием среди других - здоровых детей. Оторопь берет. Хотя и говорят, что СПИД не передается через посуду, бытовым путем. Но про гепатит этого не скажешь. Конечно, там кагор - какое-то содержание спирта есть. Еще благодать, освящение. И все же.. По вере нашей воздастся нам - а вдруг моя вера (или вера ребенка) окажется недостаточной для того, чтобы это освящение возымело действие? В общем, на мой прямой вопрос по этому поводу священник сначала начал говорить, что там все святое, - а значит стерильное. А потом просто послал: "ну, и идите вы со своими вирусами". И я пошла.
Думаю, на месте церкви надо просто провести нормальное исследование ложечки после причащения всех прихожан в храме инфекционистами. И опубликовать результаты.

Ziatz

---

> Как к Чаше-то человек подходит?
В состоянии динамической медитации

---

Костя, ты - чудо. Я в тебе никогда не сомневалась. Именно. Так. Ничто не мешает обычное состояние возвысить еще и до соборно-храмового. И свечи ставлю. И молитвы свои собственных говорю "про себя". Все хорошо. Пока местная общественность не начинает шептаться за спиной. А доброхоты не напоминают, что, мол, забыла к ручке подойти.
Это целование рук - еще одна проблема. Не думаю, что в этой жизни сподоблюсь. Зарекаться, конечно, не буду. Но даже не представляю, что должно стрястись, чтобы это произошло...
-------------------------------------------------------------------
Сегодня по каналу "Россия" была беседа по поводу религиозного образования в школе. Собрали все основные конфессии.
Новая абревиатура: ДНК - духовно-нравственная культура. Теперь это так называется.
Еще Кураев (как же без него) сказал эпохальную фразу, бьющую наповал: "Атеисты не умеют размножаться. Так и вымереть недолго, как мамонты".
По поводу признания богословов учеными: они бедные при поездках на зарубежные конференции комплексуют перед тамошними докторами философии. А наши даже высшего образования (по закону) не имеют. Поэтому им это необходимо, чтобы не ронять престиж страны.
Раввин очень благостно говорил, как хорошо, когда пасху празднуют от Калининграда до Камчатки (в душе, наверное, считая ее еврейским праздником). Мулла сказал, что отставать от старшего православного брата не будут.
В общем, очень мило побеседовали.

Quote

---

fyyf :
Как говорится, спасибо за вопрос. В том-то и дело, что никак. Не причащаюсь. Но не потому, что теософия несовместима с Православием, а потому что не нашла еще СВОЕГО духовника. Сколько не хожу по церквам и храмам, нет человека, чтобы у меня возникло полное доверие ему. Вижу - просто люди, делающие свое нелегкое дело, зачастую совершенно формально. Ну, и зачем тогда эта исповедь, если это формальность?
С причастием - у меня возникли сомнения, когда прочитала об усыновленном ребенке, со спидом и гепатитом, которого регулярно водят причащаться. Мое высшее медико-биологическое образование во мне восстало. Дети причащаются первыми. Этот ребенок стоит в очереди за причастием среди других - здоровых детей. Оторопь берет. Хотя и говорят, что СПИД не передается через посуду, бытовым путем. Но про гепатит этого не скажешь. Конечно, там кагор - какое-то содержание спирта есть. Еще благодать, освящение. И все же.. По вере нашей воздастся нам - а вдруг моя вера (или вера ребенка) окажется недостаточной для того, чтобы это освящение возымело действие? В общем, на мой прямой вопрос по этому поводу священник сначала начал говорить, что там все святое, - а значит стерильное. А потом просто послал: "ну, и идите вы со своими вирусами". И я пошла.
Думаю, на месте церкви надо просто провести нормальное исследование ложечки после причащения всех прихожан в храме инфекционистами. И опубликовать результаты.
И молитвы свои собственных говорю "про себя". Все хорошо. Пока местная общественность не начинает шептаться за спиной. А доброхоты не напоминают, что, мол, забыла к ручке подойти.
Это целование рук - еще одна проблема. Не думаю, что в этой жизни сподоблюсь. Зарекаться, конечно, не буду. Но даже не представляю, что должно стрястись, чтобы это произошло...

---

Тоже на причастие сегодня не пошел, хотя встал специально в 6:00 ради этого. Всё по тем же причинам не пошел.
А может нам, fyyf, не стоит корячиться, впихивая новое содержание эпохи Водолея в старую форму эпохи Рыб? Может, не везти с собой старый обоз? Христос 2000 лет назад сказал про ветхий завет Бога с людьми, что не надо наливать старое вино в новые меха. Возможно, сейчас, при смене эпох, кто-то новый снова скажет ту же фразу применительно к новому завету.

Добавлено 3 минут спустя:

Во всяком случае, новые условия уже не находятся в гармонии с христианством. Средневековье (удобная почва для роста христианского благочестия) прошло.

Hele, я делаю в храме тоже самое - ставлю свечи и подхожу к иконам.
Но вся фишка в том, что если пришел человек в храм, то остаться без причастия - как попасть на царскую трапезу и не отведать еды.
В причастии самое главное в православии. Вся церковь построена вокруг причастия. Христос (который Иисус евангельский, т.е. экзотерический) сам заповедал людям это таинство (в Евангелии описан случай).
У православных считается, что причастие - тот инструмент, который помогает нашей плоти соединиться с Христом (евангельским) и стать богочеловеком, обожить свою плоть и душу. Как Христос (евангельский) когда-то вошел в тело плода Марии и обожил это тело (получился богочеловек).
То есть, без причастия нет церкви. А свечу можно поставить и в дугане буддийском, что я и делаю - ставлю свечи то в нашей церкви, то в дугане (только в дугане гелугпинском не свечи, а лампады по 15 руб/шт).

Вся наша трагедия с fyyf в том, что мы уже начитались теософской литературы, что не позволяет нам с чистым сердцем следовать Христу (евангельскому) и причащаться. Мы переводим учение Христа (евангельского) в учение то Христа, о котором пишут теософы. То есть, мы с т.з. церкви находимся в ереси. А признаться в этом священнику не хотим. Получается, что играем нечестно. А с таким камнем нечестности на совести к причастию подходить - совесть замучает.
Поэтому и встает вопрос о том, чтобы прекратить эти хождения по мукам - тащить за собой обоз старой веры. Но там так всё красиво и слёзно, что бросать не хочется. А вдруг новый современный водолейный обоз окажется подделкой? И что тогда? Все пропало? Тот то старый православный обоз проверен опытом святых подвижников. Вроде бы с ним не пропадешь. Но он уже не гармонизирует с современным обществом. А новый гармонизирует, но еще не проверен. Кот в мешке.

Вот если бы родиться где-то в Греции, а потом уехать на Афон, то и о теософии не зали бы, и не мучались.
Но жизнь распорядилась иначе.

Я понимаю, что причастие в христианстве - одно из главных таинств. Но вот почему-то могу заходить в храм и обходиться без него. Конечно, это у всех по-разному. Есть еще вечерние службы - всенощная. Там нет причастия.

Денис Борисович

---

Вся наша трагедия с fyyf в том, что мы уже начитались теософской литературы, что не позволяет нам с чистым сердцем следовать Христу (евангельскому) и причащаться.

---

Извините, Денис Борисович, но мы (т.е. я-fyyf) не с Вами. И трагедии у нас - разные. Пожалуйста, не обобщайте (в смысле, каждый сам за себя пусть говорит).
Я свои трагедии уже оговорила: знать не знаю ни про какие таинства, ну, темная я. Нет во мне трепета ни от слова "исповедь", не от слова "причастие". Не сподобилась за всю жизнь этого обрести. Вожу дочку в церковь, чтобы ей это было вЕдомо. А я - вроде при ней. Поэтому и обращают внимание местные воцерковленные - что все со всеми знакомы, дружат семьями, сразу облетает всех весть - вот эта не причащалась. Только общинные (в самых худших их проявлениях) трагедии меня преследуют. Взгляды и их собственные домыслы. За кулисами они косточки перемывают - не дай Бог. Слышала, как они о староверах отзывались. Такое неприятие их устоев и традиций, скромности и строгости. И смешной вывод: "мы скорее с армянской церковью объединимся, у них такие стелы на кладбище, они как сядут уж около могилы, да как начнут поминать. Это нам гораздо ближе..." Это выдавала с умным видом одна из родительниц, которая посещает курс "Истории религий" в каком-то гум. университете. Мне уже пришлось ее усмирять и выпрашивать милость к староверам. Она у них играет роль самой свободомыслящей. Распирает ее от знаний истории религий. Может быть, и побеседуем когда-нибудь... Как знать. А вот со службой - пока надежд на безболезненную адаптацию мало. Например, в прошлый раз меня так окропили водой святой, что я вся мокрая стояла и с носа капало. Проверяли, не начну ли бесноваться. Увидели, что улыбаюсь довольная. Так, в этот раз наоборот, другой уже священник махнул так, чтобы ни капельки на меня не попало. Но с крестом начал обходить всех по очереди сам - естественно и руку целовать прямо в лицо тыкал. Я спокойненько пошла к двери, где учебные классы - типа, как там моя дочка учиться начала или нет. И занятия для родителей в то же время идут - как бы не опоздать.
Хотя как раз на том молебне до меня дошло, что через это целование должна сходить на целующего та благодать, которая священнику при рукоположении дается (от Христа). Значит целую не руку конкретного человека, а носителя этой благодати. К Христу, вроде, прикасаюсь.
Умом понятно. И только.
Зато в понедельник был молодежный фестиваль Сретенский. Все приходы - воскресные школы их - подготовили свои выступления. И хоры, и пляски, и театральные постановки. Например, "Солдатушки браво ребятушки" спели аж 4 раза - в разных совершенно интерпретациях. Для детей был настоящий праздник - огромные гроздья шаров, развлекатели с гармошками и частушками, загадки и подарки, игра на ложках и деревянных досках для мытья белья. Блины и пряники. Самой младшей участнице было не больше года (выходила с мамой на сцену - объявлять выступающих), а верхний предел не знаю - бабушки вышли петь, могло быть и за 70 по виду. Четко разделялись приходы, которым мила деревенская Русь, с гармошками и сарафанами. И так сказать дворянский уклон: стройное хоровое пение, костюмы аристократические, игра на фо-но. Даже что-то вроде стихотворной истории одного монастыря от основания до наших дней. Причем "Скажи-ка дядя" читал мальчик-мулат в гусарском наряде. (Я подумала, лучше бы он из Пушкина что-то почитал - было полное воспроизведение внешнего вида автора). Были "бой-скауты" - Православные следопыты - в голубой форме с триколорным галстуком. Спели гимн следопытов. Наверное, что-то они делают лучше, чем поют. Но видно, что молодежь при деле. Вполне довольны жизнью. Батюшки свои речи говорили, что этот фестиваль разросся уже по всей стране. Больше всего меня потрясла Воскресная школа для глухих. Они свою постановку делали с помощью фонограммы и жестами, но настолько проникновенно, что слезы лились сами собой. В общем, такого кАтарсиса никакой профессиональный театр не даст.
Вот ради такой радости для детей я готова терпеть все неудобства воцерковления, и постараюсь свои знания о Единстве и альтруизме применить для изменения ситуации к лучшему.
Мне сказал учитель девочек (студент МГУ) - "взрослый человек уже может себя ломать", а я "да уж все закостенело". Действительно, кому я нужна сломанная? Будем постепенно постигать, преодолевать; изменять то, что мы можем изменить, принимать то, что мы не можем изменить, и пытаться отличать первое от второго.

Дык, это... Внутри меня все гармонично и синтетично. Вернее, аутентично. Посещение храма никак не мешает внутреннему религиозному чувству. Еще бы там всяких шептунов и шептуний не было... Была бы полная красота. Но, это необходимо, чтобы жизнь медом не казалась.
Вот и будем возрастать. Это такой тренинг. Попробуй в тяжелых стереотипных условиях проявить свое истинное духовное начало. А вдруг этого будет достаточно? В балете это называется растяжкой. Свою духовность (живую и доморощенную) мерить их воцерковленной и доведенной до автоматизма духовностью. ("Борьба борьбы с борьбою" или "Наше миролюбие самое миролюбивое миролюбие в мире").

Урга

---

Друзья, если не удается синтез, то останется винегрет

---

Но в результате синтеза должен получится не винегрет, а вино! Наверное, во фразе "Истина - в вине" гораздо больше правды, чем обычно полагают...

И прав Омар Хайям:
"Да пребудет со мною любовь и вино!
Будь что будет: безумье, позор - всё равно!
Чему быть суждено - неминуемо будет,
Но не больше того, чему быть суждено."

Но винегрет - тоже неплохо, условно его можно назвать самостоятельным блюдом. Можно скушать целиком, а можно, по желанию, повытаскивать отдельно морковку и горошек . Ну, это так, небольшое гастрономическое отступление от темы.

Прошу прощения за оффтоп!!!

NGG

---

---

Уважаемый NGG, не думайте, что я игнорирую Ваше приглашение в тему «Богословие и теософия – материалы к дискуссии». Проблема в том, что у меня нет доступа к ней. Поэтому я черкну пару строк, которые Вы можете поместить прямо в тему.

«1. Вокруг каких вопросов обычно разворачивается дискуссия?»

2. На какие вопросы напирают богословы?»

Это практически идентичные вопросы. Сразу скажу, чтобы Вы были осторожны, потому что арсенал у настоящих христианских апологетов очень значительный и убедительный. Очень рекомендую для ознакомления тех вопросов, вокруг которых и развивается, как правило, вся дискуссия - «Путь разума в поисках истины» Алексея Ильича Осипова, профессора Московской Духовной Академии. Скачать Вы ее можете здесь:

http://www.aosipov.ru/texts/

Советую его лекции, которые интересны даже для теософа, потому что последний может найти в них много нужного – и не только для того, чтобы глубже понять христианство:

http://aosipov.ru/audio/

«3. На какие вопросы теософу следует обратить внимание, т.е. что должно являться стратегией поведения в споре?»

Стратегия поведения одна – поведение образцового христианина. Потому что порой апологеты ведут себя неподобающе, а, если у Вас будет достойное (более достойное) поведение (чем у оппонента), которое будет выдавать в Вас большего христианина, нежели Ваш оппонент, то это будет Вам в большущий плюс. А аргументы на самом деле всего лишь приложение.

Что касается литературы. В этом плане я - абсолютный консерватор. Советую всегда самое авторитетное и надежное – святоотеческое наследие. Самый авторитетный из толкователей Евангелия, которого даже католики и протестанты признают – это, конечно же, св. Иоанн Златоуст:

http://www.ispovednik.ru/zlatoust/index.htm

В общем можно читать любые труды святых отцов. По правде говоря, Златоуста Вы запаритесь изучать – на это нужно и время, и терпение. Дальше уже вопрос встает, относительно того, кто с Вами будет беседовать: православный, католик или протестант. Здесь уже сложно. Авторитеты двух последних всем известны, но они и не так интересны по сравнению со святыми отцами православия!

Чтение святых отцов полезно не только в плане ознакомления, но и душеполезного чтения. Особенно мне нравятся (к сожалению, в интернете не все их труды представлены):

1. Макарий Великий (прозвище говорит само за себя):

http://www.krotov.info/library/m/makarygr/menn_mak.html

2. Василий Великий (прозвище говорит само за себя):

http://www.krotov.info/spravki/persons/04person/vasi_vel.html

3. Исаак Сирин (исихазм):

http://www.krotov.info/spravki/persons/07person/sirin.html

4. Григорий Палама (исихазм)

http://www.krotov.info/acts/14/2/palama_00.htm

5. Григорий Богослов (акцент на богословии: прозвище говорит само за себя)

http://www.krotov.info/spravki/persons/04person/greg_naz.html

6. Игнатий Брянчанинов (акцент на богословии):

http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=author&id=2

7. Игумен Никон Воробьев (!)

http://ftp.kelia.ru/nikon_vorobyov/Main.htm

8. Авва Дорофей (!):

http://www.krotov.info/library/05_d/dor/ofey_01.htm

9. Иоанн Лествичник (!):

http://www.krotov.info/yakov/6_bios/20/649_klimaks.htm

10. Иоанн Дамаскин (его работа "Точное изложение православной веры" говорит сама за себя):

http://www.vehi.net/damaskin/index.html

Из несвятоотеческого наследия я бы посоветовал следующие, крайне важные для меня труды, помимо работ упомянутого мной А.И.Осипова:

1. Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий) «Дух, душа, тело» (преимущественно синтез: религии, мистики и науки):

http://www.wco.ru/biblio/books/luka1/Main.htm

2. Александр Мень «Сын Человеческий» (эта работа признана во всем мире лучшей работой об Иисусе Христе):

http://www.krotov.info/library/13_m/myen/1_1_son.htm

3. Письма Валаамского старца (схиигумен Иоанн Алексеев) (!)

http://www.wco.ru/biblio/books/valaamst/Main.htm

Хотелось бы особенно отметить моего самого любимого и уважаемого мной Антония Сурожского, человека глубокой святости (хотя и не канонизированный Церковью) и глубокого ума, мистика и философа:

http://www.metropolit-anthony.orc.ru/

Советую, помимо всего прочего, и его лекции:

http://www.metropolit-anthony.orc.ru/audio.htm

Добавлено 9 минут спустя:

Для общего представления полезно было бы прочесть "Добротолюбие":

http://filokalia.by.ru/

Желательно нати по возможности на церковно-славянском, потому что он более верный и точный.

Денис Борисович

---

Издеваетесь ?

---

Нет, я говорю совершенно серьезно! А что Вас, собственно, удивило?