Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [20] [25] > 30 < [35] [40] [45] [50] [53]

Author Message

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#57890   17.03.2009 02:10 GMT+03 hours      
> Монада человека пока что порабощена чувственной связью с сансарой.
> Откуда берется иллюзия, что Высшее Я управляет человеком в его инкарнациях?

Не надо путать монаду и то высшее я, которое управляет (отчасти) человеком. К тому же древние греки делили людей на иликов (материальных), психиков (душевных) и пневматиков (духовных). Модели поведения и самоощущения этих людей совершенно разные.
Личность можно сравнить с автоматической космической станцией, которая хотя и получает команды из центра управления полётом, но имеет и бортовой компьютер, на котором всё оперативное управление. Если рассматривать каждое её движение, можно сделать вывод, что все они задаются компьютером, и не заметить её общей миссии, назначенной из центра.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#57894   17.03.2009 06:46 GMT+03 hours      
Ziatz
К тому же древние греки делили людей на иликов (материальных), психиков (душевных) и пневматиков (духовных). Модели поведения и самоощущения этих людей совершенно разные.

Наверное, они читали "ТД"?

Не подскажите, где именно у них про это упоминается?

Igor_Komarov #57822

Татьяна пишет:
Человек, ищущий наставлений Учителя, ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ МИРСКОЙ ЖИЗНИ.
Он не может больше жить с семьей и детьми, но должен их покинуть.

Таня, а можете своими словами обосновать этот тезис?

По-моему, Блаватская очень хорошо объяснила, почему человек не может одновременно "служить двум господам" (всему человечеству и своей семье).
Он будет "разрываться" между ними и ни одно "дело" не сделает хорошо.
К тому же, какой человек не предпочтет своих близких всем остальным?
Какая мать не пожертвует другими детьми, ради спасения своего собственного ребенка?
Именно поэтому, человек, решивший посвятить себя "служению" миру, не должен иметь ничего личного, что может помешать этому делу.

Скажите, как может человек, стремящийся стать учеником Махатмы (понимающий, что если его примут и он должен будет "оставить все" и уйти, исчезнуть" на время из этого мира), как может такой человек жениться? В случае "принятия" бросить жену и детей на произвол судьбы?
Это – материальная сторона дела.
Более важна другая сторона.
Когда человек стремится стать учеником Махатмы, когда он ищет своего Учителя, он бывает принят только тогда, когда ему "весь свет не мил без Учителя".
То есть, он НЕ ХОЧЕТ НИЧЕГО ОТ ЭТОГО МИРА.
Ни женитьбы, ни детей, ничего прочего…
Это уже не обязанность, не правило, а личное нежелание кандидата иметь что-то земное и "смертное".
Помните притчу на эту тему?
Один юноша просился, чтобы его приняли в ученики. Очень настойчиво просился. Тогда учитель погрузил голову мальчика в воду и удерживал ее в таком положении так долго, как только последний мог выдержать. После чего он отпустил его и, когда мальчик отдышался, спросил его, чего он хотел больше всего в это время. Мальчик ответил: "ДЫШАТЬ".
Тогда учитель сказал, что когда он вот также захочет быть принятым в ученики, с такой же силой, с какой он только что хотел "дышать", только тогда он будет принят.
То есть, вопрос о мирской жизни (женитьбе/замужестве) уже решен человеком.
Ему это уже НЕ НУЖНО.
Ему вообще уже ничего не нужно от этой жизни.

Кроме того, для того, чтобы проходить оккультную подготовку в Ашраме Учителя и развивать способности ясновидения и яснослышания, крайне важно соблюдать определенные правила, о которых также говорила Е.П.Б.
Некоторые из них она перечислила.
Махатмы же говорили, что они подчиняются своим законам, которые существуют в оккультизме, что они не властны их изменить.
Несоблюдение этих правил при занятиях практическим оккультизмом по "раскрытию" сил у ученика, может привести к раскрытию совсем не тех "сил", которые нужно раскрыть. Именно поэтому многим было отказано в просьбе принять их в "ученики" (при жизни Блаватской). Например, Махатмы "видели", что у человека еще слишком сильна "животная" составляющая, ему надо "очиститься" от нее, прежде, чем приступать к практическому обучению.

Все же я приведу несколько цитат на эту тему:

"… На самом деле, чела - это несчастный человек, который вступил на "путь не-проявления", и Кришна говорит, что "это наиболее трудный путь"…"

"… Вместо того, чтобы быть постоянным рупором своего гуру, он чувствует себя гораздо более одиноким в этом мире чем те, кто не являются челами; его путь окружен такими опасностями, которые отпугнули бы многих стремящихся, если бы они могли их видеть в натуральную величину; поэтому вместо того, чтобы принять своего гуру и сдавать вступительные экзамены, имея ввиду стать бакалавром оккультизма под постоянным и дружеским руководством своего учителя, на самом деле он стремится в некое охраняемое место и, начиная с этого момента, должен бороться и победить, - или умереть…"

"… И пусть, глядя на чел, мы будем в последующем немного более проницательными по отношению к ним…"

"Теософист", октябрь 1884 г.

"… Оккультизм - это не магия.
Относительно легко выучить приемы заклинаний и способы использования более тонких, но все же материальных сил физической природы;
легко пробуждаются в человеке силы животной души; охотно развиваются силы, приводящие в действие его любовь, ненависть, страсть.
Но это черная магия - колдовство.
Это мотив, и только мотив, который превращает любое использование силы или в черную, вредоносную, или в белую, полезную магию.
Невозможно использовать духовные силы, если в операторе имеется хотя бы малейший оттенок эгоизма.
Ибо, пока намерение не является полностью чистым, духовное будет трансформироваться в психическое, действовать в астральном плане, и может произвести ужасный результат.
Силы животной природы одинаково могут использоваться как эгоистичным и мстительным, так и бескорыстным и всепрощающим; силы духа предоставляются лишь совершенно чистому сердцу - и это есть БОЖЕСТВЕННАЯ МАГИЯ.

"…Для того, чтобы дать некоторое представление об условиях, при которых только и может осуществляться надежно - то есть без опасения, что божественное будет заменено черной магией - изучение Божественной Мудрости, ниже приводятся "личные правила", которыми облагается каждый наставник на Востоке.


2. Прежде чем ученику будет позволено непосредственно "лицом к лицу" изучать доктрину, он должен пройти предварительное испытание среди других отобранных кандидатов упасака (ученики), количество которых должно быть нечетным.

6. Те, кто хочет приобрести знание, приводящее к сиддхи (оккультным силам), должны отказаться от всякой суеты жизни и от мира (далее следует перечисление сиддхи).

8. Лану (ученик) должен опасаться лишь внешнего жизненного влияния (магнетических эманаций живых существ). По этой причине, будучи единым со всеми, в своей внутренней сущности, он должен заботиться о том, чтобы отделить свое внешнее (наружное) тело от всякого постороннего влияния: никто не должен пить или есть из его чашки, кроме него самого. Он должен избегать телесных контактов (то есть исходящих от него или направленных на него) как с человеческими существами, так и с животными.

10. Никакая пища животного происхождения, ничто, что имело в себе жизнь, не должно использоваться учеником. Также нельзя употреблять вино, алкоголь, опиум и т. п.; ибо они подобны лхамаям (злым духам), которые привязываются к неосторожным людям и уничтожают понимание.


"…Затем - детали повседневной жизни, например, указание не прикасаться даже к руке самого близкого и дорогого человека.
Как это противоречит западным представлениям о привязанности и доброжелательности!
Каким холодным и тяжелым кажется это.
Многие сказали бы, что слишком эгоистично отказываться от того, чтобы делать людям радость, ради своего собственного развития.
Хорошо, пусть те, кто думают таким образом, отложат до другой своей жизни попытку пойти по истинно серьезному пути…."

Уж кто-кто, а Елена Ивановна первой возмутилась бы по этому поводу.
Она сказала бы, что это - "холодность, сухость и черствость"!


"… Вопрос: Может ли женатый человек достигнуть видьи?
Ответ: Нет. Вы знаете неизменное правило, что для подобного обучения мальчик находится рядом со своим гуру в течение всего своего юношества. Он остается с ним пока ему не исполнится 25-30 лет, потом 15-20 лет он живет женатым и в заключении своего духовного обучения удаляется в лес.



Igor_Komarov #57822
Татьяна пишет:
Для практического обучения, как говорят Махатмы, требуется изоляция от внешнего мира.

Вполне достаточно устремлённости Ученика и его способности добиваться поставленных задач. Если связь с Учителем налажена, то в совокупности с волей, и устремлённостью Ученика расстояние до Махатмы и уединённость чела не играют решающей роли. Вы следующей мыслью подтверждаете этот тезис
Татьяна пишет:
Когда ученик подготовлен, он может работать и быть на "связи" с Учителем в любых условиях.

Я имею в виду практические занятия по подготовке ученика к работе "в миру".
Именно эта практическая подготовка и требует уединения.
А после нее ученик может вернуться в мир и общаться со своим учителем на расстоянии.

elisabet
Давайте я приведу аналогию - кто-то знает геометрию Эвклида, кто-то геометрию Лобачевского. И вот два товарища спорят какая из них действительно верна. Что об этом спорить, если верны обе - только в разных ситуациях? АЙ очень много информации несет для людей 6 луча, причем даже построение фраз - именно для них. Вы не резонируете с этой энергией. Эта книга неверна? Нет, просто вы не в том состоянии.

Не уверена, насчет "лучей", но, в общем – согласна.
Эти учения даны для разных людей.
Я пытаюсь доказать, что они – не только для разных людей, но и из разных источников.
Ваш пример с геометрией очень хороший, но в данном случае, не совсем подходит.
Почему?
Потому что, например, задачу можно решить разными способами и получить одинаковый результат.
В этом случае, годятся оба варианта решения.
А если результат получается разный?
Книги Агни Йоги, по-моему, при всей их "сердечности", по сути, очень агрессивны.
Учителя "держат наготове и пускают стрелы"…
Редко, но метко…
Чистым лучом сжигают храмы…
Ставят на лоб "клеймо предателя"…
Блаватская же говорила, что Махатмы никогда не мстят, никого не наказывают, даже за личные оскорбления и предательства.
Они просто "удаляются", "исчезают".
Обратите внимание на то, сколько в тексте "АЙ" угроз "отступникам" и "предателям".
Не говоря уже о том, что их не возьмут на Венеру и Юпитер, а оставят на "грешной Земле"…
Кто осмелится после этого стать "отступником" и "предателем" Владыки?

lr
Здесь Вы противоречите самой себе в предыдущем пункте. Это, во-первых.
А во-вторых, я и спрашивала о том, что написала ЕПБ в своей работе «О СНАХ».

В чем противоречие?
Я, в общем-то, не акцентировала значение снов, а только тот факт, что Е.И.Рерих не узнала своего учителя при встрече, несмотря на то, что видела его с самого детства.
Е.П.Б. тоже видела Учителя с детства и при встрече сразу узнала.

lr
Здесь мы нашли понимание.

Не совсем.
Я имела в виду то, Учитель подбирает учеников в свою группу самостоятельно, учитывая индивидуальные особенности каждого.
Методы обучения, хоть и могут немного отличаться, но незначительно.

"... Пока между изучающими не воцарится высочайшая гармония, никакой успех недостижим. Именно учитель производит выбор в соответствии с магнетической и электрической природой учеников, соединяя и тщательно согласовывая все положительные и отрицательные элементы…"

"…4. Во время обучения, все упасака должны стремиться к тому, чтобы быть едиными, как пальцы одной руки. Ты должен воздействовать на их разум так, что если что-либо мешает одному, то оно должно мешать и другим. Если радость одного не находит отклика в груди других, то необходимое условие отсутствует, и дальнейшее продолжение бесполезно.

[Это вряд ли бывает часто, если предварительный выбор был сделан лишь в соответствии с магнетическими требованиями. Известно, что челы, обнадеживающие во всех других отношениях и пригодные для восприятия истины, должны ждать года из-за своего темперамента и невозможности чувствовать себя созвучно с другими учениками. Ибо] :

5. Со-ученики должны быть настроены гуру как струны лютни (vina) так, чтобы каждый отличался от других, и в то же время звучал в гармонии со всеми. Все вместе они должны образовывать клавиатуру, откликающуюся во всех своих частях на малейшее прикосновение (прикосновение Учителя). Таким образом, их разумы будут открыты для гармонии Мудрости,

Но я не имела в виду, что с одним учеником учитель будет работать (обучать практическому оккультизму) в Ашраме, а с другим – в домашних (или походных) условиях. Изоляция от влияния внешнего магнетизма – непременное условие обучения у Махатмы.
Если у Е.И.Рерих это было не так, то это говорит о том, что у нее был другой учитель, не Махатма той школы, к которой принадлежат Мория и Блаватская.
lr
В том, что делала ЕИР, она была первопроходец, то есть устанавливала собою правила.

Первопроходец?
До нее сколько людей были приняты в кандидаты, ученики и приняли Посвящения, а Е.И. – первопроходец?
Вы имеете в виду "Огненный опыт", о котором говорила Рерих?
Это, действительно – Ноу-хау Елены Ивановны.
Махатмы ничего не говорили об этом.
Они говорили о том, как происходит развитие "внутреннего человека".
Зачем и кому нужен был опыт Елены Ивановны?
Она вообразила себя "огненным трансформатором" (трансмутатором), а Вы и поверили.
"Огненная энергия" – энергия мысли?
Хорошо. Примем это к сведению.
Но, Елена Ивановна не могла быть ментально ориентированной.
Она была слишком эмоциональной для этого.
Она не понимала "Тайную Доктрину".
Прежде чем пытаться овладеть ментальной энергией, надо укротить эмоциональную.
Вы скажете, что Е.П.Б. тоже была неуравновешенной?
Соглашусь, была.
Махатмы объяснили, почему это происходило и что "вины" Блаватской в этом не было.
К тому же, Блаватская не была так сентиментальна, как Елена Ивановна, не "прижимала" к груди и не целовала/ласкала своих сотрудников.
Надеюсь, Вы понимаете, что можно выглядеть очень приветливым, любезным и не быть таковым на самом деле.
А можно быть с виду суровым, но при этом – добрейшим человеком.

КАК ЧАСТО ЛЮДИ ОБМАНЫВАЮТСЯ ВНЕШНИМ.

lr
Это противоречит Учению Живой Этики. Оно говорит о том, что каждый человек носит в себе Истину. Он должен прорастить росток Ее внутри самого себя и развить чувствознание и затем духоразумение.

Что такое ЧУВСТВОЗНАНИЕ?
То же самое можно сказать гораздо проще и понятнее, как сказала Блаватская.
Нужно "победить" свой эгоизм и "чувство отделенности", так как все мы – едины.
Надо относится друг к другу, как братья и сестры, без "выделения" своих родственников, соплеменников, сограждан, соотечественников и т.п.
Вот когда это произойдет на самом деле, тогда и наступит на Земле "Золотой Век", тогда и будет настоящее БРАТСТВО.

lr
«Не уходя от жизни»-вот что провозглашает Живая Этика. И это не блажь. Это требования самой эволюции сознания

И это тоже противоречит тому, что сказали Махатмы.

Виктория Ефремова
Где-то Елена Петровна, говоря об Учителях и учениках, пишет о том, что ученики должны чувствовать себя как пальцы одной руки несмотря на то, что ученики выбраны согласно его, Учителя, решению, а не согласно симпатиям учеников.
Значит, и раньше Учителя работали с группами.
Занятия в гармонично подобранной группе учеников принесёт пользу для каждого из них.


Е.П.Б говорила об этом.
Учитель самостоятельно подбирает себе учеников (по магнетизму) и занимается с ними в своем Ашраме.
Это называется "давать наставления лицом к лицу".
Бэйли предполагает совсем другое групповое обучение и посвящение, которое в Транс Гималайской школе не практикуется.
Если бы Бэйли принадлежала к этой школе, то она знала бы это и не придумывала то, чего Махатмы никогда не делают.
А также, то, что в разные времена меняются требования к ученичеству и методы обучения.
Это - неправда.
Это все выдумки псевдотеософов.
Они настолько переплели правду с собственным вымыслом, что уже и не отличишь одно от другого.
Это, как раз, тот вред Псевдотеософии, о котором предупреждала Блаватская.

This post was edited by Татьяна (17.03.2009 07:10 GMT+03 hours, ago)

lr

Участник


Online status

722 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#57896   17.03.2009 09:32 GMT+03 hours      
Quote
АндрейZ :
Quote
lr :
Quote
Igor_Komarov :

lr
С позиций космической целесообразности и справедливости.

"Космическая целесообразность" заключается в недопущении неготовых к условиям реального существования. В том числе и навязыванием красивых иллюзий...


Вы так и до личного Бога договоритесь, который "не допущает"! Все в самом человеке. И от Ваших оценок ничего не зависит. Ваше личное право их иметь, но дальше-то что?



Я все же дождался этого от lr. Всегда активная позиция означает лишь состояние в Уме, а не за его пределами. Теперь я могу с увереностью заявить, что ни ТД, ни ЖЭ на вас не произвели должного влияния lr. Вы так и не узнали пока для чего Живет Человек и кто именно его лИчный боГ. И в чем заключен фокус ОЦЕНКИ.


Я могу с полной уверенностью сказать,что если человек получил должное влияние от ТД или ЖЭ, то он бы не стремился делать личных оценок, кого бы-то ни было. Это не в его компетенции. И не стремился бы поучать. А стремился учиться. Спасибо.

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#57898   17.03.2009 10:04 GMT+03 hours      
Татьяна
Какая мать не пожертвует другими детьми, ради спасения своего собственного ребенка?


Я не пожертвую. Если жизнь моего ребенка будет стоить жизней многих - у меня все внутри разорвется от боли, но... дети будут живы, даже если при этом мой ребенок погибнет. Я сделаю все, чтобы спасти всех, но если будет жесткий выбор... Я знаю что такое материнство, ибо у меня есть ребенок.

Татьяна
Именно поэтому, человек, решивший посвятить себя "служению" миру, не должен иметь ничего личного, что может помешать этому делу.


Если для человека одинаково ценны все люди вокруг - он прекрасно может иметь семью и при этом максимально работать на мир. При этом, могут прекрасно закрываться кармические долги в семейной жизни.

Татьяна
В случае "принятия" бросить жену и детей на произвол судьбы?


Почему бросить? Если даже понадобиться его отсутствие на какое-то время - законно могут быть созданы условия для этого. Вы думаете Учителя не в сосотоянии просчитать наиболее вероятные линии развития собственных учеников? И что за ученик, для которого семья является обузой и ВСЕ СИЛЫ он вынужден отдавать именно ей, не оставляя ничего для работы с окружающими? Даже если и понадобиться какая-то жесткая отработка кармических отношений - это максимально одна жизнь при осознанной отработке.

Татьяна
Когда человек стремится стать учеником Махатмы, когда он ищет своего Учителя, он бывает принят только тогда, когда ему "весь свет не мил без Учителя".


Хорошо, в какой-то жизни он ищет, находит и становится принятым учеником. Последующие жизни что искать? С Учителем уже установлена связь - далее человек должен работать, нарабатывая качества и максимально отрабатывая кармические отношения. Чем ближе отношения с человеком - тем больше возможность отработки. Т.е. для работы будут использоваться ВСЕ возможности.

Татьяна
Ваш пример с геометрией очень хороший, но в данном случае, не совсем подходит.
Почему?
Потому что, например, задачу можно решить разными способами и получить одинаковый результат.


Нет, результат будет разный. Вы просто не решали задачи в разных системах. Мир элементарных частиц рассчитать по Эвклидовой геометрии просто невозможно, увы...

Татьяна
Например, Махатмы "видели", что у человека еще слишком сильна "животная" составляющая, ему надо "очиститься" от нее, прежде, чем приступать к практическому обучению.


Это вопрос готовности к принятию в ученики. Это не вопросы по принятым ученикам...

Татьяна
поэтому вместо того, чтобы принять своего гуру и сдавать вступительные экзамены, имея ввиду стать бакалавром оккультизма под постоянным и дружеским руководством своего учителя, на самом деле он стремится в некое охраняемое место и, начиная с этого момента, должен бороться и победить, - или умереть…"


Заметьте, он стремится в некое место и должен БОРОТЬСЯ И ПОБЕДИТЬ, или умереть. Это не школа в нашем понимании, школой будет сама жизнь.

Татьяна
Помните притчу на эту тему?
Один юноша просился, чтобы его приняли в ученики. Очень настойчиво просился. Тогда учитель погрузил голову мальчика в воду и удерживал ее в таком положении так долго, как только последний мог выдержать. После чего он отпустил его и, когда мальчик отдышался, спросил его, чего он хотел больше всего в это время. Мальчик ответил: "ДЫШАТЬ".
Тогда учитель сказал, что когда он вот также захочет быть принятым в ученики, с такой же силой, с какой он только что хотел "дышать", только тогда он будет принят.
То есть, вопрос о мирской жизни (женитьбе/замужестве) уже решен человеком.
Ему это уже НЕ НУЖНО.
Ему вообще уже ничего не нужно от этой жизни.


Ему ничего не нужно, но есть кармические хвосты и их нужно закрыть.


Татьяна
Книги Агни Йоги, по-моему, при всей их "сердечности", по сути, очень агрессивны.
Учителя "держат наготове и пускают стрелы"…
Редко, но метко…
Чистым лучом сжигают храмы…
Ставят на лоб "клеймо предателя"…
Блаватская же говорила, что Махатмы никогда не мстят, никого не наказывают, даже за личные оскорбления и предательства.
Они просто "удаляются", "исчезают".
Обратите внимание на то, сколько в тексте "АЙ" угроз "отступникам" и "предателям".


Опять же это ВАШЕ восприятие. Для 6 луча характерна преданность до полного слияния, предательство на нем - это сход с Пути. Нельзя объяснить кому-то что-то, что он не прошел и не почувствовал. По другому идти люди 6 луча просто НЕ МОГУТ. У них - свои правила, так же и у остальных лучей. Только на основных 3-х присутствует синтез, на 4-х атрибутах он еще отсутствует.
Кроме того, представьте, что вы совершили нечто и вам объявили, что вы получаете наказание. Суть важно что накажут вас именно основные законы Мира? Ведь вы на 6 луче, для вас слова Учителя о наказании вполне могут быть восприняты как ЕГО наказание. Когда-нибудь дойдет то, что мы САМИ СЕБЯЧ НАКАЗЫВАЕМ. Но это прийдет позднее...

Татьяна
Я, в общем-то, не акцентировала значение снов, а только тот факт, что Е.И.Рерих не узнала своего учителя при встрече, несмотря на то, что видела его с самого детства.
Е.П.Б. тоже видела Учителя с детства и при встрече сразу узнала.


А это вопрос не только различения, но и... желания Учителя.

Татьяна
К тому же, Блаватская не была так сентиментальна, как Елена Ивановна, не "прижимала" к груди и не целовала/ласкала своих сотрудников.
Надеюсь, Вы понимаете, что можно выглядеть очень приветливым, любезным и не быть таковым на самом деле.
А можно быть с виду суровым, но при этом – добрейшим человеком.

КАК ЧАСТО ЛЮДИ ОБМАНЫВАЮТСЯ ВНЕШНИМ.


Можно быть и таким как Рерих, и таким как Блаватская. Они разные, но не могут быть все одинаковы. Да и работа с людьми предполагает разные методы. Одному ребенку нужен тактильный контакт, причем чуть ли не до 18 лет. Другому - этот тактильный контакт не нужен с детства. Никогда не бывали в роли "мамы" для людей, намного старше вас? Не прижимали человека, который по возрасту старше вас на десятилетия? Не ощущали, что вы старше его?
И еще один момент - не думали, что у Блаватской астральная природа не позволяла таких действий, а у Рерих астрал позволял включить и отбалансировать поле соратника? Все зависит опять же от луча данного тела...

Татьяна
Что такое ЧУВСТВОЗНАНИЕ?
То же самое можно сказать гораздо проще и понятнее, как сказала Блаватская.
Нужно "победить" свой эгоизм и "чувство отделенности", так как все мы – едины.


Это разные вещи. Чувствознание - это умение резонировать с человеком, при этом ты ощущаешь все чувства человека, но понимаешь что они не твои, а именно его. Преодолеть чувство отделенности, понять единство можно разными путями. Чувствознание - ОДИН ИЗ ЭТАПОВ.

Татьяна
Если бы Бэйли принадлежала к этой школе, то она знала бы это и не придумывала то, чего Махатмы никогда не делают.
А также, то, что в разные времена меняются требования к ученичеству и методы обучения.
Это - неправда.


Таня, еще раз - вы ученик? Вы знаете какие требования предъявлялись ранее и какие сейчас? Вы знакомы хотя бы с одним Махатмой и уполномочены говорить от его имени? если это не так - вы не имеете право утверждать что-либо подобное. Вы можете лишь ВЕРИТЬ в то, что кажется вам более близким. Но вера - это не критерий истины.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#57906   17.03.2009 11:54 GMT+03 hours      
Илики, психики, пневматики:
> Не подскажите, где именно у них про это упоминается?

Я точно не уверен. Последний раз встречал упоминание у Чёртона в "Истории гностической философии", но там упомянуто только два класса из этих. А главное, что я был не совсем точен. Это не совсем древние греки, а гностики самого начала нашей эры.
Блаватская упоминает эти термины в комментариях к "Пистис-Софии", но вроде не как классы людей, а как разные уровни человеческого существа (концентрация в одном из которых, впрочем, и даёт эти три класса людей).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 48

#57907   17.03.2009 13:18 GMT+03 hours      
Татьяна
Махатмы же говорили, что они подчиняются своим законам, которые существуют в оккультизме, что они не властны их изменить.

Вот поэтому стоило бы поподробнее давать развертку самих законов, а не только цитаты (хотя в этом посте они исключительно точны и выверены). Например, эзотерическая астрология четко различает энергии и качества пути испытания и пути принятого ученичества. О Марсе в Скорпионе на Пути испытания я писал, кстати, не позавидую никому, проходящему эту стадию: перечитайте историю Иова и вам будет понятно. Основным полем испытаний является астральное, связанное с мотивами человека и способностью различения (к тому же у Иова жена была). Зато после такого переживания как у Иова не так уже трудно перейти к ученичеству, определяемому Землей в Стрельце. Эта позиция для Земли действительно показывает падение всех земных ценностей в сознании человека, что принято называть отсечением земных привязанностей. Однако акцент переносится в пространство ума, начинает работать главное положение раджа-йоги "Йога есть прекращение функций читты". Подумайте, может ли человек прекратить мышление, если у него остались привязанности, и вообще возможна ли такая тотальная практика без уединения и прекращения мыслей и забот, всегда обращенных на внешний мир. Здесь действительно или/или.
Давайте действительно изучать законы оккультизма, чтобы внести больше ясности в дискуссию.

Татьяна
Бэйли предполагает совсем другое групповое обучение и посвящение, которое в Транс Гималайской школе не практикуется.
Если бы Бэйли принадлежала к этой школе, то она знала бы это и не придумывала то, чего Махатмы никогда не делают.

Если вы читали книгу Бейли "Письма об оккультной медитации", то там описаны будущие школы медитации и правила этих школ соответствуют сведениям Блаватской. Во-первых эти школы будут удалены от городов. Во-вторых, ученики, принимаемые по правилам магнетизма, кармы, степени развития, обязаны быть свободными от материальных обязательств в миру. Обучение в школах все равно временное, любой ученик возвращается в мир и акцент делается на его способности служить нуждам мира.
Во многом книги Бейли это проекция иерархической работы в будущее.

Ziatz
Илики, психики, пневматики:

Эти слова всего лишь классифицируют уровень сознания, присущий умникам -интеллигентам, страстным гуленам и тупым флегматикам Они не определяют степень "духовности" или "психических сил". В Бхагавад-гите это люди трех гун: сатвы, раджаса и тамаса.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#57908   17.03.2009 13:58 GMT+03 hours      
> Эти слова всего лишь классифицируют уровень сознания, присущий умникам -интеллигентам, страстным гуленам и тупым флегматикам

Нет, греки придавали этому иной смысл. Все любители чувственных наслаждений, пусть и астральных — ещё илики. Психики — это большинство современных интеллигентов, любителей театра, литературы. (А равно как и нынешние поп-эзотерики).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#57912   17.03.2009 14:28 GMT+03 hours      
в связи с темой и её отвлечениями я немного порассуждаю о фундаментальных категориях.

таких всего две:

1. философия, как воззрение на Мир [или мировоззрение]

и

2. практическая философия, как методология применения конкретной философии в жизни [или этика]

любой человек без исключений исповедует тот или иной вид теистической, материалистической или просто фантастической философии в их бесчисленных комбинациях, которую в каждом частном случае человеческой индивидуальности правильно сопровождать термином "идиотическая", ибо она есть продукт умоварения [умствования] исключительно самого человека, - или кто-то из нас претендует на всезнание, отождествляя себя с абсолютной Истиной?

Какой бы ни была исходная философия, правильной или неправильной - в общем случае в человеческом уме она всегда будет заблуждением по отношению к абсолютной истине в той или иной мере.

"Правильные" философии порождают идиотические практики [применение] в не меньшей степени, чем "неправильные". Но первые всё же несут в себе "правильный" импульс [ вектор условно], в то время как вторые тычут пальцем в небо и несут неведомо куда. Но в Природе [Жизни] человеку допустимо всё - и глубоко заблуждаться в том числе, но заблуждаться до известного Природе но неизвестного человеку Предела, на котором он либо обращается в правильном направлении, либо отбрасывается к тому другому пределу, на котором в прошлом он выбрал правильное направление. И так отбрасываться на шаг назад он тоже будет до известного предела безуспешности, после которого будет отброшен уже не на шаг, а на 10 [условно].

вот такая моя скромная точка зрения проблему.

:-)

lr

Участник


Online status

722 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#57914   17.03.2009 15:04 GMT+03 hours      
Quote
Djay :
Quote
lr :
Quote
Djay :
ЛР, почему Вы не хотите понять, что я не спрашиваю о предварительной, внутренней работе Вашего (или чьего-то другого) сознания? А только о том, что получается на выходе. Результат, так сказать.


В этой теме уже был ответ на этот вопрос.:
" Очевидно, что всё упирается в выбор правильного воззрения, ибо оставшиеся семь восьмых - следствие. А вот в этом помощи Человечеству мало и много. Достаточно знать, что правильных воззрений много и разных, но все они утопают в море произвольных и непроизвольных искажений правильных воззрений с одной стороны, и в продуктах произвольных человеческих фантазий - с другой. И проблема здесь в том, что удостоверение подлинности правильности в каждом частном случае невозможно. Единственным способом остаётся проверять подлинность собственной кровью."

Личность-это , мимолетное выражение "лица" сущности. Человек-это нечто другое.
Вам, наверное, приходилось встречаться с "самообучающимися" механическим системами. Даже самые совершенные на выходе не выражают ничего "личного". Разве только тогда, когда сломаются напрочь. И то, груда материала-это так же не "личное", ибо и "лица"-то уже нет, как такового. В нашем случае сложнее, поскольку такая "система" одушевлена и одухотворена.
Но, если Вы хотите понять, то поймете. Но только "собственной кровью". Никто снаружи Вас этому не научит. И воплощение на этой планете в этом цикле диктует именно эти условия.

Благодарю за достаточно добросовестный ответ, ЛР, но увы - мы ходим по кругу. Ведь я говорила о результате выбора, а Вы мне приводите пост, где говорится о разнообразии правильных выборов. Это естественно.
"Проверять подлинность собственной кровью" - хорошо сказано. Но это проверка самой жизни. Кстати, той самой личности, которая в результате проверки, либо принесет в ожерелье индивидуальности еще одну драгоценную бусинку, либо оставит после себя пустое место. Жизнь прежде всего целесообразна. И не имей воплощения в ролях разнообразных личностей какого-то реального смысла и содержания, ему бы не придавалось такое значение. Да, личность мимолетна, но каждый след оставленный в пространстве именно этой личностью будет слагать карму следующей. Есть смысл стремиться к пославшему в путь перевоплощений Высшему "Я", но не отрываясь от земных дел и не отрясая преждевременно прах с ног. Работаем-то здесь, руками и ногами человеческими. Личностными, то есть. Хотя стремимся к мирам дальним.
Quote
Вы пишете: «Было бы прекрасно, если бы из моих языческих культов Красоты была бы изъята личная, страстная и требовательная привязанность к красивому, если бы я, ценя красоту, умела четко понять, что нужно терпеливо принести в жертву личные вкусы и стараться подготовить жизнь для песни и цветов, если бы я на первый план поставила общее благо, общую эволюцию, а не личное стремление к самопроявлению...»

На это скажу - если бы Вы угасили Ваше устремление к самопроявлению, Вы утратили бы наибольший магнетизм убедительности и красоты. Каждая прекрасная мысль, каждое индивидуальное проявление красоты уже творит само по себе эволюцию и тем служит Общему Благу.

Письма ИЕРерих т. 7. 1940-1947 гг. (МЦР), стр. 165. // №94. В.Л.Дутко. 6.12.1943

Если Вы захотите это понять, то возможно поймете. Личность - не просто робот, управляемый дистанционно высшей триадой. Это слишком примитивно и нелепо. Зачем тогда роботу дана свобода воли, которая священна? И для чего закон воздаяния, который формируется фактически мыслиями, желаниями и деяниями этого самого робота? Высшее Эго только таким образом может находиться в этом мире, опосредовано, через временную личность. Но именно через личность оно и может совершать свое восхождение - никак иначе. Потому и говорится об ответственности - что каждая личность может принести своему Отцу. Разве речь о биороботах, о бессмысленных машинах? Я так не считаю.


Хорошо. Эту Вашу реплику и возьмем в качестве примера.
В ней хорошо просматривается Ваша личная заинтересованность в результате. Лично Вами лично мне что-то доказать. Меня же интересует лишь развитие форумной мысли, как движение к истине по тому или иному вопросу. И если Вы хорошо понаблюдаете, то заметите, что многие именно в таком русле и работают.

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 48

#57915   17.03.2009 15:48 GMT+03 hours      
Quote
Ziatz :
> Эти слова всего лишь классифицируют уровень сознания, присущий умникам -интеллигентам, страстным гуленам и тупым флегматикам

Нет, греки придавали этому иной смысл. Все любители чувственных наслаждений, пусть и астральных — ещё илики. Психики — это большинство современных интеллигентов, любителей театра, литературы. (А равно как и нынешние поп-эзотерики).


Я долго колебался, когда писал тот предыдущий пост, уместно ли вставлять слово "интеллигент" и вот нарвался Не вижу расхождений в наших мнениях. Чувственные наслаждения, где превалирует тело - илики (ил, грязь, плоть). Психики - люди толкаемые страстями, даже если они утончены театром, музыкой и т.п. Пневматики - люди сухари, живущие головой. Поскольку таковые были в древнем мире редкостью (и философы относились к ним0 то эту категорию могли и превозносить. Но в наше время это совершенно обычная и многочисленная часть людей, часто невзрачная и неприятная в общении. Я также думаю, что корреляция с качествами сатвы-раджаса-тамаса самая прямая. Причем и в индийской традиции предпочтение отдается сатве - ясному мышлению , без которого невозможно приблизиться к восходящему пути. Наша пятая подраса в пятой коренной расе в этом смысле будет очень показательной - не развившие сатвических качеств резко и однозначно покатятся в пропасть, тогда как сатвичные явно на их фоне покажут восходящую тенденцию к лучшему.

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#57916   17.03.2009 16:31 GMT+03 hours      
Урга>Наша пятая подраса в пятой коренной расе в этом смысле будет очень показательной<...>

:-)

я так понял, что вы, Урга, относите себя именно к этой расе и подрасе.

Вы в этом уверены?
Подавляющая часть человечества на сегодня по словам одного из Махатм принадлежит к четвёртой расе.
Под принадлежностью к расе они понимают комплексную степень развития человека, а не его принадлежность к той или иной расе в контексте физиологических отличий.

:-)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#57918   17.03.2009 17:03 GMT+03 hours      
> Психики - люди толкаемые страстями, даже если они утончены театром, музыкой и т.п.

Не только, это могут быть люди "душевные", уже не толкаемые страстями, а отправляющиеся например в Африку лечить негров или проповедовать им религию. Большинство добропорядочных религиозных людей. В смысле, по-настоящему религиозных, а не показных ханжей или же фанатиков.

> Пневматики - люди сухари, живущие головой.

Вот именно что не сухари (люди низшего манаса), а люди высшего манаса и буддхи.

> Поскольку таковые были в древнем мире редкостью

Человек за последние несколько тысяч лет значительно не изменился.
Это данные и науки, и теософии.

В> Подавляющая часть человечества на сегодня по словам одного из Махатм принадлежит к четвёртой расе.

Это потому что они китайцы. В том же по-моему письме сказано, что V.5 — это вы, наши дорогие английские оккупанты.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

lr

Участник


Online status

722 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#57919   17.03.2009 17:26 GMT+03 hours      
Спасибо, Татьяна.
Мне так видится, что мы говорим немного о разном.
Я не спроста оговорила вначале о том, что в развитии сознания человечество прошло поворотную точку своего круга, когда вектор развития сознания поменял направление.
И никто, никакие Махатмы, не будут собирать все человечество в удаленных Ашрамах. Задача человека сделать таковым все вокруг себя, преобразуя саму жизнь. И это не просто блажь. Должны меняться жизненные формы посредством трансформации материи в идеале до духоматерии, сознание человека должно осваивать все большее пространство , активируя Высшее Я. И это Высшее Я должно искать своих Учителей. И не для того, чтобы осваивать оккультизм, а просто, чтобы просто человечество могло перейти на следующую ступень развития и устремиться дальше.

Вы хотите сказать, что правила для такового процесса уже написаны? Они писались опытом Елены Ивановны Рерих и всей ее семьи. АЙ со своими доктринами и есть эти правила.

Поэтому здесь Вы не убедительны в своем выводе:
Quote
Татьяна :
Но я не имела в виду, что с одним учеником учитель будет работать (обучать практическому оккультизму) в Ашраме, а с другим – в домашних (или походных) условиях. Изоляция от влияния внешнего магнетизма – непременное условие обучения у Махатмы.
Если у Е.И.Рерих это было не так, то это говорит о том, что у нее был другой учитель, не Махатма той школы, к которой принадлежат Мория и Блаватская.


Quote
Татьяна :
Quote
lr:
Здесь мы нашли понимание.


Не совсем.
Я имела в виду то, Учитель подбирает учеников в свою группу самостоятельно, учитывая индивидуальные особенности каждого.
Методы обучения, хоть и могут немного отличаться, но незначительно.

"... Пока между изучающими не воцарится высочайшая гармония, никакой успех недостижим. Именно учитель производит выбор в соответствии с магнетической и электрической природой учеников, соединяя и тщательно согласовывая все положительные и отрицательные элементы…"

"... Пока между изучающими не воцарится высочайшая гармония, никакой успех недостижим. Именно учитель производит выбор в соответствии с магнетической и электрической природой учеников, соединяя и тщательно согласовывая все положительные и отрицательные элементы…"

"…4. Во время обучения, все упасака должны стремиться к тому, чтобы быть едиными, как пальцы одной руки. Ты должен воздействовать на их разум так, что если что-либо мешает одному, то оно должно мешать и другим. Если радость одного не находит отклика в груди других, то необходимое условие отсутствует, и дальнейшее продолжение бесполезно.

[Это вряд ли бывает часто, если предварительный выбор был сделан лишь в соответствии с магнетическими требованиями. Известно, что челы, обнадеживающие во всех других отношениях и пригодные для восприятия истины, должны ждать года из-за своего темперамента и невозможности чувствовать себя созвучно с другими учениками. Ибо] :

5. Со-ученики должны быть настроены гуру как струны лютни (vina) так, чтобы каждый отличался от других, и в то же время звучал в гармонии со всеми. Все вместе они должны образовывать клавиатуру, откликающуюся во всех своих частях на малейшее прикосновение (прикосновение Учителя). Таким образом, их разумы будут открыты для гармонии Мудрости,



Семья Рерихов соответствовала этим критериям.







Quote
Татьяна :
Quote
lr:

А во-вторых, я и спрашивала о том, что написала ЕПБ в своей работе «О СНАХ».
Я, в общем-то, не акцентировала значение снов, а только тот факт, что Е.И.Рерих не узнала своего учителя при встрече, несмотря на то, что видела его с самого детства.
Е.П.Б. тоже видела Учителя с детства и при встрече сразу узнала.


На русле этого вопроса в теме уже прозвучали ответы Элизабет и Родного.Они вполне убедительны. Не буду повторяться.


Quote
Татьяна :
Quote
lr:
В том, что делала ЕИР, она была первопроходец, то есть устанавливала собою правила.
Первопроходец?
До нее сколько людей были приняты в кандидаты, ученики и приняли Посвящения, а Е.И. – первопроходец?
Вы имеете в виду "Огненный опыт", о котором говорила Рерих?
Это, действительно – Ноу-хау Елены Ивановны.
Махатмы ничего не говорили об этом.
Они говорили о том, как происходит развитие "внутреннего человека".
Зачем и кому нужен был опыт Елены Ивановны?
Она вообразила себя "огненным трансформатором" (трансмутатором), а Вы и поверили.
"Огненная энергия" – энергия мысли?
Хорошо. Примем это к сведению.
Но, Елена Ивановна не могла быть ментально ориентированной.
Она была слишком эмоциональной для этого.
Она не понимала "Тайную Доктрину".
Прежде чем пытаться овладеть ментальной энергией, надо укротить эмоциональную.
Вы скажете, что Е.П.Б. тоже была неуравновешенной?
Соглашусь, была.
Махатмы объяснили, почему это происходило и что "вины" Блаватской в этом не было.
К тому же, Блаватская не была так сентиментальна, как Елена Ивановна, не "прижимала" к груди и не целовала/ласкала своих сотрудников.
Надеюсь, Вы понимаете, что можно выглядеть очень приветливым, любезным и не быть таковым на самом деле.А можно быть с виду суровым, но при этом – добрейшим человеком.

КАК ЧАСТО ЛЮДИ ОБМАНЫВАЮТСЯ ВНЕШНИМ.




Если быть честным, согласимся, что это просто лирика.


Quote
Татьяна :
Quote
lr:

Это противоречит Учению Живой Этики. Оно говорит о том, что каждый человек носит в себе Истину. Он должен прорастить росток Ее внутри самого себя и развить чувствознание и затем духоразумение.
Что такое ЧУВСТВОЗНАНИЕ?


То же самое можно сказать гораздо проще и понятнее, как сказала Блаватская.
Нужно "победить" свой эгоизм и "чувство отделенности", так как все мы – едины.
Надо относится друг к другу, как братья и сестры, без "выделения" своих родственников, соплеменников, сограждан, соотечественников и т.п.
Вот когда это произойдет на самом деле, тогда и наступит на Земле "Золотой Век", тогда и будет настоящее БРАТСТВО.




На этот вопрос в теме есть убедительный ответ Элизабет.



Quote
Татьяна :
Quote
lr:
«Не уходя от жизни»-вот что провозглашает Живая Этика. И это не блажь. Это требования самой эволюции сознания
И это тоже противоречит тому, что сказали Махатмы.



То есть, Махатмы против своей же Теософии?

Татьяна, те правила, на которые Вы опираетесь были и остаются неизменными для тех Учеников, которые стремяться быть принятыми и изучать оккультизм.
АЙ-правила для всего человечества, для перехода его на следующую ступень эволюции.

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#57920   17.03.2009 17:28 GMT+03 hours      
Quote
В> Подавляющая часть человечества на сегодня по словам одного из Махатм принадлежит к четвёртой расе.

Это потому что они китайцы. В том же по-моему письме сказано, что V.5 — это вы, наши дорогие английские оккупанты.


:-)

приблизительно так и было сказано.
но это была такая шутка с юмором, если кто способен понять.
Индийцы в этой шуточной классификации были отнесены к первой подрасе пятой расы - самой духовной, каковой должна быть и седьмая подраса пятой, если смотреть на "планетные цепи" в качестве аналогии.

:-)

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 33

#57922   17.03.2009 17:54 GMT+03 hours      
Ziatz
В том же по-моему письме сказано, что V.5 — это вы, наши дорогие английские оккупанты.


Было употреблено следующее выражение: "белые победители". Скорее всего речь шла не только об англичанах, но вообще - о европейцах.
Нет религии выше Истины

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#57923   17.03.2009 17:55 GMT+03 hours      
Смотрела в кн. магазине одну книгу. Штайнер, говоря о Блаватской, писал, что то, что в личности человека есть плохого - его личное дело, а то, что он создал хорошего - достояние всего человечества. Ссылка дана на издание на немецком языке. Может быть, не переведено?
С этой точкой зрения я согласна и нет. Если речь идет об обычном человеке, то конечно то что он создал - важнее. Хотя не зря говорят: гений и злодейство - две вещи несовместные. И в основном великие творцы и люди в обычной жизни хорошие. Если речь идет об ученике оккультизма, то, думаю, его личность и поступки также важны.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#57928   17.03.2009 19:54 GMT+03 hours      
> Индийцы в этой шуточной классификации были отнесены к первой подрасе пятой расы - самой духовной, каковой должна быть и седьмая подраса пятой, если смотреть на "планетные цепи" в качестве аналогии.

Да, думаю, это действительно так.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#57931   17.03.2009 21:23 GMT+03 hours      
ну в качестве музыкальной разрядки любителям духовной индийской музыки "первой подрасы пятой коренной расы" предлагаю сравнить её с духовной индийской музыкой "пятой подрасы" той же коренной расы в исполнении замечательного джазового музыканта - John'a McLaughlin'a.

поищите на каком-нибудь торрент-сервере коллекцию из 17 CD в формате MP3 под названием "John McLaughlin Concerts in Montreux" и попробуйте получить истинное наслаждение, если у вас получится, конечно.

:-)

Зеркало

Участник


Online status

1573 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia Московская область, Одинцово, +7(905)7389000
Occupation: Управляющий, Теософ-Эзотерик
Age: 52

#57934   17.03.2009 21:45 GMT+03 hours      
Quote
lr :
Я могу с полной уверенностью сказать,что если человек получил должное влияние от ТД или ЖЭ, то он бы не стремился делать личных оценок, кого бы-то ни было. Это не в его компетенции. И не стремился бы поучать. А стремился учиться. Спасибо.



Я и не собирался вас поучать. Мне не интересны ваши рассуждения. Вам надо, вы и учитесь.
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#57936   17.03.2009 22:31 GMT+03 hours      
Ziatz
Личность можно сравнить с автоматической космической станцией, которая хотя и получает команды из центра управления полётом, но имеет и бортовой компьютер, на котором всё оперативное управление. Если рассматривать каждое её движение, можно сделать вывод, что все они задаются компьютером, и не заметить её общей миссии, назначенной из центра.


Неплохое сравнение.
Но есть еще вариант, когда бортовой компьютер, предназначенный для совершенно конкретной и необходимой деятельности, начинают считать "лишней деталью" и перестают им пользоваться. И ждут только "команд из центра", которых может и не быть, пока на станции не будет выполнен определенный заданный фронт работ. Но без компьютера их сделать невозможно и потому дело стоит, хотя станция исправно вращается на своей орбите, создавая иллюзию какой-то собственной, "высшей", неподвласной разуму деятельности.

lr
В ней хорошо просматривается Ваша личная заинтересованность в результате. Лично Вами лично мне что-то доказать. Меня же интересует лишь развитие форумной мысли, как движение к истине по тому или иному вопросу.

Ну разумеется, ЛР, ничего другого от Вас и не услышишь. Жаль. Наверное еще не время нам беседовать по душам. А срывать незрелые плоды есть очень дурной тон. Оставим это.

Добавлено 34 минут спустя:

hele
Штайнер, говоря о Блаватской, писал, что то, что в личности человека есть плохого - его личное дело, а то, что он создал хорошего - достояние всего человечества. Ссылка дана на издание на немецком языке. Может быть, не переведено?
С этой точкой зрения я согласна и нет. Если речь идет об обычном человеке, то конечно то что он создал - важнее. Хотя не зря говорят: гений и злодейство - две вещи несовместные. И в основном великие творцы и люди в обычной жизни хорошие. Если речь идет об ученике оккультизма, то, думаю, его личность и поступки также важны.

ТД
Quote
Антахкарана – это название того воображаемого моста, той тропы, которая проходит между Божественным и человеческим Эго, ибо они являются Эго (мн. число) в течение человеческой жизни, чтобы снова стать единым Эго в Дэвачане или Нирване. Это может показаться трудным для понятия, но, на самом деле, с помощью знакомой, хотя и причудливой иллюстрации, это становится вполне простым. Мысленно представим себе яркую лампу посреди комнаты, бросающую свет на стену. Пусть лампа представляет собою Божественное Эго, а свет, бросаемый ею на стену, – низший Манас, и стена пусть будет телом. Тогда та часть атмосферы, которая передает луч от лампы на стену, представит собою Антахкарану. Предположим далее, что бросаемый свет наделен рассудком и умом и обладает, кроме того, способностью рассеивать все злые тени, проходящие по стене, и привлекать к себе все светлое, получая от него неизгладимые отпечатки. Подобно этому, человеческое Эго обладает властью отгонять тени или грехи и умножать яркость света или добрых деяний, которые производят эти отпечатки, и таким образом через Антахкарану обеспечивать себе постоянную связь и конечное воссоединение с Божественным Эго. Запомните, что последнее не может иметь места до тех пор, пока в чистоте этого света остается хотя бы одно единственное пятно земного или материального. С другой стороны, эта связь не может быть целиком разорвана и окончательно разъединена до тех пор, пока остается хотя бы одно духовное деяние или потенциальность, чтобы служить соединительной нитью, но в тот момент, когда угасает эта последняя искра и последняя потенциальность исчерпана – тогда наступает разрыв. В одной притче Востока Божественное Эго уподоблено Хозяину, который посылает своих работников обрабатывать поле и собирать урожай, и который согласен держать поле, пока оно хоть что-то приносит. Но когда эта земля становится абсолютно бесплодной, то она не только покидается, но и работник (низший Манас) погибает.

Наша личность образно названа здесь работником, который должен выполнять задание. В зависимости от того, хорошо или плохо оно выполнена,
иными словами - добрые или дурные мысли, желания или поступки будут наполнять эту личномсть, зависит сама связь с "хозяином" - высшим Эго.
Поскольку все хорошее, что создано личностью на тонком плане, становится присоединенным к индивидуальности, то можно сказать, что оно будет достоянием всего человечества.

This post was edited by Djay (17.03.2009 23:08 GMT+03 hours, ago)

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#57950   18.03.2009 09:02 GMT+03 hours      
Djay
Но есть еще вариант, когда бортовой компьютер, предназначенный для совершенно конкретной и необходимой деятельности, начинают считать "лишней деталью" и перестают им пользоваться. И ждут только "команд из центра", которых может и не быть, пока на станции не будет выполнен определенный заданный фронт работ. Но без компьютера их сделать невозможно и потому дело стоит, хотя станция исправно вращается на своей орбите, создавая иллюзию какой-то собственной, "высшей", неподвласной разуму деятельности.


Изумительная аналогия!!! Браво!!!
Добавьте к этому, что в случае ожидания команд сверху такой компьютер в конце концов их получает... но только от сущностей, а вслед за этим часто и густо идет одержание. Я уже говорила о человеке (неплохом человеке), который начитавшись ченнелинга и эксодуса теперь общается с "Учителями", которые приходят ему вещать банальные вещи каждую ночь - как он говорит "я нахожусь на тотальном подключении". К сожалению я не видела его уже несколько лет и чем закончилось "тотальное подключение" сказать не могу...

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#57956   18.03.2009 10:45 GMT+03 hours      
elisabet
и чем закончилось "тотальное подключение" сказать не могу...

Характерный момент. Каждый из "тотально подключеных" считает что уровень его подключения ну просто супппеееррр выссссокий! А эпитеты от полученного в их устах настолько восхитительны, что просто не хватает слов. На самом же деле окружение имеет место с банальным контактёрским лапшемётством, коего в настоящем на каждом углу пачками.
АндрейZ
Войдите в Нирвану и узнайте. Разве это трудно??

Конечно же нет! Это настолько обыденно и привычно, ну прям как носок одеть...
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

lr

Участник


Online status

722 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#57957   18.03.2009 12:12 GMT+03 hours      
Quote
АндрейZ :
Quote
lr :
Я могу с полной уверенностью сказать,что если человек получил должное влияние от ТД или ЖЭ, то он бы не стремился делать личных оценок, кого бы-то ни было. Это не в его компетенции. И не стремился бы поучать. А стремился учиться. Спасибо.



Я и не собирался вас поучать. Мне не интересны ваши рассуждения. Вам надо, вы и учитесь.


ОК. Но все же свою порцию негатива в тему, а тем и в пространство, Вы постарались внести и еще раз, не думая, что в любом случае она потребует нейтрализации. Но возмущение всегда полезно. А на нет и суда нет. Спасибо.

Добавлено 5 минут спустя:

Quote
Djay :


lr
В ней хорошо просматривается Ваша личная заинтересованность в результате. Лично Вами лично мне что-то доказать. Меня же интересует лишь развитие форумной мысли, как движение к истине по тому или иному вопросу.

Ну разумеется, ЛР, ничего другого от Вас и не услышишь. Жаль. Наверное еще не время нам беседовать по душам. А срывать незрелые плоды есть очень дурной тон. Оставим это.





ОК.
Услышишь только то, что готов услышать.

This post was edited by lr (18.03.2009 12:20 GMT+03 hours, ago)

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#57972   18.03.2009 15:34 GMT+03 hours      
Часть сообщений перенесена в тему "Дэвачан, Нирвана" http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1224

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#57974   18.03.2009 15:55 GMT+03 hours      
helen,

:-)

видимость оплодотворения виртуальной яйцеклетки "новой темы" - ещё не повод немедленно обрезать ей пуповину.

:-)
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [20] [25] > 30 < [35] [40] [45] [50] [53]
This topic is locked, new posts are not allowed.