Это сообщение перенесено из темы Ледбитер - гений или злодей?

> NGG > Но надо сказать - в книге Учителя и Путь действительно даны очень спорные сцены посвящения молодежи Учителями, которые, совершенно очевидно, никогда не могли иметь место в действительности. Кстати они противоречат утверждению Бейли (кто ее уважает), что посвящение происходит только на ментальном плане. То что Ледбитер это писал в условиях когда никто не мог проверить его - определенно характеризует его как писателя.
(Дополнена цитата (hele))

Утверждения Бэйли ещё в меньшей степени поддаются проверке. Но насколько я помню, она писала о третьем (по старой буддийской классификации, принятой Ледбитером), или "первом главном" посвящении. Даже при втором, где ученик только овладевает силами астрального плана, он по определению не может проходить никакой посвятительной процедуры на ментальном плане — по крайней мере, сознательно.

Это сообщение перенесено из темы Ледбитер - гений или злодей?

Урга

---

Посвящения многообразны. В каждую эпоху они модифицируются. Поэтому тип посвящений у Бейли скорее всего относится к чему-то новому

---

Другими словами, Вы намекаете на произшедшую смену эпох после Безант и Ледбиттера?

Это сообщение перенесено из темы Ледбитер - гений или злодей?

А вы подумайте, каков был человек в атлантиде и лемурии и каковы были его взаимодействия с Духовными Лидерами. К прошлому ДОБАВЛЯЕТСЯ новое. Например, раньше никто не выделял аспект БРАТСТВА, а теперь без групповой работы можешь не надееться ни на какое посвящение. Появились фундаментальные отличия.

Это сообщение перенесено из темы Ледбитер - гений или злодей?

Igor_Komarov

---

Интересно. Можете назвать источник, в смысле конкретную работу?

---

Да, у нее это встречалось в сборниках и статьях, сейчас не смогу просто так быстро найти.
Но есть немного и в "Тайной Доктрине". Описывается не только сам ритуал посвящения, но и смысл этого ритуала.
Вот некоторые цитаты:

Тайная доктрина ч.1 гл.1
СТАНЦА VI. – Продолжение.
7. РАЗОЧТИ, О ЛАНУ, ЕСЛИ ХОЧЕШЬ ПОЗНАТЬ ТОЧНЫЙ ВЕК ТВОЕГО МАЛОГО КОЛЕСА . ЕГО ЧЕТВЕРТАЯ СПИЦА – НАША МАТЕРЬ (а). ДОСТИГНИ ЧЕТВЕРТОГО ПЛОДА ЧЕТВЕРТОЙ ТРОПЫ ЗНАНИЯ, ВЕДУЩЕГО К НИРВАНЕ И ПОЗНАЕШЬ, ИБО ТЫ УЗРИШЬ (b)...
b) Существуют четыре степени Посвящения, упомянутые в экзотерических трудах и соответственно известные в Санскрите, как Сротапанна, Сакридагамин, Анагамин и Архат; Четыре Тропы к Нирване в этом нашем Четвертом Круге носят те же наименования. Архат, хотя он может видеть Прошлое, Настоящее и Будущее, не есть еще высший Посвященный; ибо сам Адепт, посвященный кандидат, становится Челою (учеником) Высшего Посвященного. Еще три высшие степени должны быть достигнуты Архатом, если он хочет достичь вершины лестницы Архатства. Есть такие, кто достигли этого даже в этой нашей Пятой Расе, но способности, необходимые для достижения этих высших степеней, будут вполне развиты в среднем устремленном подвижнике лишь в конце этой Коренной Расы и, особенно, в Шестой и Седьмой. Так всегда будут существовать посвященные и профаны до конца этой малой Манвантары, настоящего Цикла Жизни. Архаты «Огненного Тумана», Седьмой Ступени отделены лишь одною ступенью от «Корня-Основы» своей Иерархии, высочайшей на Земле и в нашей Земной Цепи. Эта Корень-Основа имеет Имя, которое может быть переведено на английский язык лишь несколькими составными словами – «Вечно-Живущий-Человеческий-Баниан». Это «Чудесное Существо» снизошло из «Высшей Области», так говорят они, в раннюю пору Третьего Века до разделения полов в Третьей Расе.

---------------------



"… дух этой фразы всегда был плохо понят. «Распять перед (не против) Солнцем» есть фраза, употреблявшаяся при Посвящении. Она пришла из Египта, но ее начало в Индии. Тайна может быть разгадана лишь через поиски ее ключа в Мистериях Посвящения. В Египте Посвященный Адепт, успешно прошедший через все испытания, не пригвождался, но просто привязывался на ложе, в форме Тау , а в Индии в форме Свастики, без четырех добавочных продлений, (+ не ), затем его погружали в глубокий сон – «Сон Силоама», как посейчас называется этот сон среди Посвященных в Малой Азии, в Сирии и даже в верхнем Египте. Его оставляли в этом состоянии три дня и три ночи, и в течение этого времени его Духовное Ego, как утверждалось, «собеседовало» с «Богами», сходило в Гадес, Аменти или Паталу – смотря по стране – совершая дела милосердия среди невидимых Существ, безразлично, будь-то души людей или стихийные духи; при чем тело его все время оставалось в храмовом святилище или подземной пещере. В Египте тело помещалось в Саркофаге, в Покое Царя, в Пирамиде Хеопса и переносилось во время ночи, приближающегося третьего дня, ко входу галереи, где в известный час лучи восходящего солнца падали прямо на лицо, погруженного в транс кандидата, который просыпался, чтобы быть посвященным Озирисом и Тотом, Богом Мудрости.
397. Пусть читатель, сомневающийся в этом утверждении, изучит еврейские оригиналы, прежде чем отрицать. Пусть он обратит внимание на наиболее показательные египетские барельефы. Особенно на один из находящихся в храме в Филах, изображающий сцену Посвящения. Два Бога-Иерофанта, один с головою ястреба (Солнце), другой с головою Ибиса (Меркурий, Тот, Бог Мудрости и Оккультного Знания, сподвижник Озириса-Солнца), стоят над телом только что посвященного кандидата. Они льют на его голову двойную струю «воды» (Воды Жизни и Нового рождения), при чем струи пересекаются в форме креста и полны малых крестов – Тау. Это аллегория пробуждения кандидата, который отныне становится Посвященным, когда лучи утреннего Солнца, Озириса, ударяют ему в темя; его тело, находящееся в трансе, помещено на деревянном Тау так, чтобы получить эти лучи. Затем появлялись Иерофанты Посвящающие и произносились священные слова, видимо обращенные к Солнцу-Озирису, в действительности же, к внутреннему Духу-Солнцу, озаряющему вновь рожденного человека.
Пусть читатель поразмыслит над связью Солнца с крестом от самых древнейших времен в его двояком значении, мощи зарождающей и духовно возрождающей. Пусть он исследует гробницу Бэт-Оксли в царствовании Рамзеса II, где он найдет кресты во всех видах и положениях, также на троне этого повелителя и, наконец, на фрагменте, изображающем поклонение Бакхан-Алэарэ и находившемся в зале предков Тутмеса III, сохраняемом теперь в Национальной Библиотеке Парижа. В этой замечательной скульптуре и росписи виден диск Солнца, излучающий свои лучи на крест с кругом, в виде рукояти, помещенный над крестом, точными копиями которого являются кресты Голгофы. Древние Манускрипты упоминают их, как «жестокие ложа тех, кто находились в [духовных] трудах, в действии, которое давало им рождение». Множество подобных крестообразных «лож», на которых помещался и скрывался кандидат, погруженный в смертоподобный транс, при окончании своего высочайшего Посвящения, были найдены в подземных помещениях египетских храмов после их разрушения. Достойные и святые Отцы, типа Кирилла и Феофила, употребляли их широко, предполагая, что они были принесены и скрыты здесь кем-либо из новых обращенных. Один лишь Ориген и после него Климент Александрийский и другие бывшие Посвященные знали лучше. Но они предпочитали хранить молчание.

II.II 675
Мудрец описывает вход и выход из леса – символ продолжительности человеческой жизни – а также и самый лес :
«В этом лесу имеются семь больших деревьев [включая чувства, ум и понимание или Манас и Буддхи], семь плодов и семь гостей; семь убежищ, семь (форм) созерцаний и семь (форм) посвящений. Это есть описание леса. Этот лес полон деревьями, приносящими прекрасные цветы и плоды пяти окрасок».
«Чувства», говорит комментатор:
«называются деревьями, как носители плодов ... радостей и горестей ... ; гости олицетворяют собою силу каждого чувства – они получают вышеописанные плоды; места уединения есть деревья.... под которыми гости находят убежище; семь форм созерцания есть исключение самости из семи функций, семи чувств и т. д., уже упомянутых; семь форм посвящения относятся к посвящению в высшую жизнь через отречение от как бы вам не принадлежащих действий каждого члена из этой группы семи» .
Это объяснение безвредно, хотя оно и неудовлетворительно.
Продолжая свое изложение, брамин говорит:
«Этот лес полон деревьев, приносящих цветы и плоды четырех окрасок. Этот лес полон деревьями, приносящими цветы и плоды трех окрасок, а также и смешанных. Этот лес полон деревьями, приносящими цветы и плоды двух окрасок и прекрасных красок. Этот лес полон деревьями, приносящими цветы и плоды одного цвета, и они благоуханны. Этот лес полон [вместо семи] двумя большими деревьями, приносящими многочисленные цветы и плоды, неизъяснимых красок [ум и понимание – два высших чувства или по теософии Манас и Буддхи]. Там есть огонь [Высшая Самость], связанный с Браманом , и имеющий добрый ум [или истинное знание, по утверждению Арджуны Мишра). И там есть топливо (именно) пять чувств [или человеческие страсти]. Семь (форм) освобождения от них есть семь (форм) посвящения. Качество есть плоды.... Там.... великие мудрецы получают гостеприимство. И после того как им было оказано почитание и они исчезли, другой лес засиял впереди, в котором разум есть древо, а освобождение – плод, и древо это обладает тенью (в форме) спокойствия, зависящего от знания, и имеет удовлетворение, заменяющее ему воду, и Кшетраджна в себе вместо Солнца».
Так все вышесказанное весьма ясно, и каждый теософ, даже самый несведущий, конечно, поймет эту аллегорию. Но, тем не менее, мы видим, как выдающиеся востоковеды в своих объяснениях сделали из этого совершенную мешанину. «Великие мудрецы, получающие гостеприимство», объяснены, как означающие чувства, которые отработав и не будучи связаны с самостью, наконец поглощаются ею». Но невозможно понять, если чувства «не связаны» с «Высшей Самостью», то, каким образом, могут они быть поглощены ею? Следовало бы представить как раз обратное, именно потому, что личные чувства тяготеют и стремятся соединиться с безличною Самостью, последняя, которая есть Огонь, и сжигает низшие пять чувств и тем самым очищает два высшие – «Ум и понимание» или высшие аспекты Манаса и Буддхи. Это вполне очевидно из текста. «Великие мудрецы» исчезают, после того, как «им было оказано почитание». Кто же почитал их, если они (предполагаемые чувства) «не связаны с самостью»? Конечно, Ум; Манас (в данном случае, погруженный в шестое чувство), который не есть и не может быть Браманом, Высшей Самостью или Кшетраджна – Духовным Солнцем Души. В последнем, со временем, Манас сам должен раствориться. Он поклонялся «великим мудрецам» и оказывал гостеприимство земной мудрости; но как только «засиял иной лес» и осветил его, именно, Разум (Буддхи, седьмое чувство, но шестой принцип) превращается в Древо – то Древо, плод которого есть освобождение – и оно, в конце концов, уничтожает самый корень Ашваттха древа, символа жизни и ее обманчивых радостей и удовольствий. И потому, те, кто достигают этого состояния освобождения, по словам этого вышеприведенного мудреца, «не имеют больше страха». В этом состоянии «конец не может быть усмотрен, ибо он простирается во все стороны».

Это сообщение перенесено из темы Ледбитер - гений или злодей?

Ничего себе учеические ступени! Прочитал в Википедии:

Арха&讹т (санскр. &񖀵&񖁠&񖁽&񖁩&񖁔&񖁽, «достойный») — в буддизме тхеравады — человек, достигший полного освобождения от аффектов и вышедший из «колеса перерождений», но не обладающий всеведением Будды.
Обретение архатства является главной целью тхеравады. На пути к архатству человек сначала должен стать сротапанной — «вступившим в поток», после чего он уже никогда не деградирует до состояния «обычного человека». Следующий уровень — сакридагамин («возвращающийся лишь единожды»); ставший сакридагамином родится ещё только один раз. Затем — анагамин (не возвращающийся); он не вернётся в мир желаний — камалоку, но ещё может родиться в высших божественных мирах — рупалоке и арупалоке. Становясь из анагамина архатом, человек достигает нирваны только для самого себя и не стремится ни к чему другому. По воззрению махаяны, будды побуждают архатов выйти из эгоистической «нирваны для себя» и вступить на путь бодхисаттвы.
Четыре стадии просветления в буддизме тхеравады — четыре степени достижения полного просветления, состояния архата, которое буддист может достичь в течение жизни. Эти стадии называются сротаапанна, сакадагамин, анагамин, и архат.
Обычный человек, или патхаджана ( p&񗖋thagjana, puthujjana) погружён в бесконечный круговорот сансары и неспособен освободиться. Совершая добрые или злые поступки в соответствии со своими желаниями, он перерождается в более высоких или более низких мирах и местопребываниях. Пока он не контролирует своё сознание, его цели спонтанны, что приводит к большим страданиям.
Те, кто вступил на благородный Восьмеричный Путь, становится "благородным" (&覹ryapudgala ,P&覹li: ariyapuggala), который уже гарантированно станет архатом, но не обязательно в этом перерождении. Эта цель будет достигнута в зависимости от достижений.
Вошедшие в поток
Первая стадия называется Сротапанна (Srota&覹panna, P&覹li: Sot&覹panna), буквально означает «тот кто вошёл в поток» ( входить: &覹padyate, поток: srotas), согласно традиционной метафоре, сравнивающей достижение просветления с переходом бурной реки. Тот, кто входит в поток, открывает свои глаза дхарме (dharmacak&񗖓us, P&覹li dhammacakkhu).
Вошедшим в поток гарантируется просветление через не больше чем семь перерождений, а может и скорее. При этом они уже не будут перерождаться в несчастных мирах адских существ, претов или животных .
Войти в поток можно став праведным человеком, узнав о Дхарме, добившись правильного состояния ума и практикуя Дхарму в соответствии с дхармой.
Тот, кто вошёл в поток, получает подкрепление своему интеллекту от учения Будды (samyagd&񗖋&񗖓&񗖝i or samm&覹di&񗖝&񗖝hi, «правильное воззрение»), он следует буддийской морали (шила) и почитает Три драгоценности (Будда, Дхарма и Сангха).
Однажды-возвращающиеся
Сакадагамины ( sak&񗖋d&覹g&覹min, P&覹li: sakad&覹g&覹m&解) - это те кто ещё один раз вернутся. Такие будет ещё ровно один раз рождены в мире людей, а потом станут архатами.
Не-возвращающиеся
Третьей стадией являются анагамины (an&覹g&覹min ,P&覹li: an&覹g&覹m&解), то есть те кто уже не придут. Не-возвращающиеся уже не вернутся в мир людей или любой мир ниже его после смерти. Они будут рождены а Сфере форм в мирах Шудхаваса (то есть в чистых обителях), откуда они достигнут нирваны. Некоторые из них могут переродиться в более высоких мирах Шудхавасы, но они уже не переродятся в низших мирах.
Анагамины уже сбросили пять препятствий, которые связывают его сознание с сансарой. Они уже частично просветлённые, и им остаётся достичь совершенства и прийти к полному просветлению.
Архаты
Четвёртая стадия -архат, полностью просветлённыё, кто полностью освободился от оков и кто после своего ухода (Sanskrit: parinirv&覹&񗕷a?, P&覹li: parinibb&覹na) не будет рождён ни в одном миру сансары.

Во-первых, Блаватская обратилась к буддийской терминологии. Получается, что после "всего" 4 посвящений человек уже никогда не вернется в сансарические миры. Если под этим подразумевается выход даже за пределы арупа-дэвакана, то что же тогда остается для еще "трех более высоких посвящений" по Блаватской?
Если упомянуть классификацию посвящений Бейли, то больше похоже на то, что ее два первых посвящения порога в буддийской версии заменены первой ступенью. В этом случае четвертая буддийская ступень соответствует Совершенному Адепту пятого посвящения и еще остается "место" для трех более высоких посвящений.

Добавлено 2 минут спустя:

Однако я никогда не слышал, что буддийское посвящение аналогично "смертному сну" египетского. Это я к тому, что пока ничего не было сказано о методе буддийского посвящения, а цитировалось только описание древне-египетского.

Это сообщение перенесено из темы Ледбитер - гений или злодей?

> Трудно разобраться в многочисленных степенях посвящения Бэйли.

Проще простого. Они полностью аналогичны уже перечисленным степеням — шротапатти, сакридагамин, анагамин, архат... (далее асекха, чохан, далее не знаю).

Это сообщение перенесено из темы Ледбитер - гений или злодей?

> 4. В разрушении каузального тела при Четвертом посвящении (символически называемом “Распятием”)

Это и есть достижение архатства. Ранее говорится о постепенном (поплановом) овладении проводниками, а не так, чтобы всеми сразу. Да это видно и на примере самой Блаватской. Хотя она была посвящённой, она часто взрывалась и сердилась.

> Что это еще за "Бог" с прописной буквы (которая указывает на личность (существо), существование которого не признавали Махатмы?

У Блаватской есть о признании Бога в природе, причём с большой буквы.

"Она также не отрицает Божество, как и Солнце. Эзотерическая Философия никогда не отвергала «Бога в Природе», так же, как и Божество, как абсолютную и абстрактную Сущность. Она только отказывается признать богов так называемых монотеистических религий, созданных человеком по образу и подобию своему, святотатственных и печальных карикатур Вечно-Непознаваемого." (предисловие к "Тайной доктрине")

При создании Теософического Общества никто не говорил, что они не верят в Бога. Это вскрылось только в 20-х годах при опубликовании "писем махатм". Если бы это декларировалось открыто, вряд ли туда вступило бы больше чем несколько человек (как, получив это письмо, ушёл Хьюм). К тому же, большая буква указывает не на личность, а лишь на предмет в единственном числе. Иначе не писали бы Вселенная, а иногда и Природа.

Добавлено 51 минут спустя:

P.S. Махатмы, у которых "семь пятниц на неделе" поминают Господа нашего Бога всуе:

"Пусть благословения Бога будут с тобой, Брат мой!"
Учитель Серапис, "Письма учителей мудрости", т.2 (письмо 8).
"Да благословит вас Бог, Брат мой." (он же, там же, письмо 16)
"Пусть Бог направляет вас, Брат мой, и пусть Он увенчает успехом ваши благородные усилия". (он же, там же, письмо 17).

Для Урга :

Quote

---

Правильное понимание трех событий в жизни Иисуса может кое что пояснить о трех следующих запороговых посвящениях: нисхождение Святого Духа, Преображение в свете, Воскрешение. Это и есть те посвящения, которые Бейли называет 3, 4 и 5-ыми.

---

Из А.Бэйли "ЛУЧИ И ПОСВЯЩЕНИЯ"
Посвящение I. Рождение.
Посвящение II. Крещение в Иордане.
Посвящение III. Преображение.
Посвящение IV. Отречение.
Посвящение V. Откровение.

Ziatz

---

Хотя она была посвящённой, она часто взрывалась и сердилась.

---

Разве она была Посвященной? Имеются свидетельства?
Махатмы называли ее Упасакой (Упасикой), что значит - ученица. Возможно, у нее была высокая ступень (степень) ученичества, но Посвященной она не была. Посвященный, как это объясняла Блаватская, это тот, кто соединил свое сознание с сознанием своего Высшего Эго. Он уже освободился от необходимости повторных рождений на определенный период, он уже освободился от влияния своих низших проводников (физического, астрального, кама-манаса). Именно так понимается слово "Посвященный" в Трансгималайской школе". У Бэйли Посвященный продолжает все еще работать над своим астральным проводником.
Это первое несогласие доктрин Махатм и Бэйли.

Ziatz

---

4. В разрушении каузального тела при Четвертом посвящении (символически называемом “Распятием”)
Это и есть достижение архатства

---

Бэйли говорит о девяти посвящениях (при четвертом - достигается степень Архатства). Остается еще пять.
Это - второе отличие и несовпадение в доктринах Бэйли и Махатм.
Потому что, в "ТД" говорится о том, что остается еще три степени.
Обратите внимание на следующий отрывок из "ТД".
Архаты Четырех Истин "ТД" I.II.
"... Это составляет сумму знаний, которую человек может приобрести на этой Земле. Однако, немногие приобретают его и еще более редки мудрые люди, доходящие до корня знания, символизированного Великим Коренным Драконом, Духовным Логосом этих видимых знаков. Но те, кто приобретают его, именуются Драконами, и они суть «Архаты Четырех Истин Двадцати-восьми Свойств» или атрибутов и всегда так именовались..."

"...Существуют четыре степени Посвящения, упомянутые в экзотерических трудах и соответственно известные в Санскрите, как Сротапанна, Сакридагамин, Анагамин и Архат; Четыре Тропы к Нирване в этом нашем Четвертом Круге носят те же наименования. Архат, хотя он может видеть Прошлое, Настоящее и Будущее, не есть еще высший Посвященный; ибо сам Адепт, посвященный кандидат, становится Челою (учеником) Высшего Посвященного. Еще три высшие степени должны быть достигнуты Архатом, если он хочет достичь вершины лестницы Архатства..."

Ziatz

---

У Блаватской есть о признании Бога в природе, причём с большой буквы.

---

Те, кто читал "трактаты" Бэйли, должны были обратить внимание на то, что она говорит о всех этих "Богах","Логосах", "Планетарных Духах", "Санат-Кумарах" и "Господах Мира", как о "гигантских существах" мужского пола. Она говорит: "Он решил", "Он сделал то-то и то-то", "Он воплотился в виде...". Вас это не настораживает? Вы должны помнить, что и Блаватская, и Махатмы постоянно подчеркивали, что все эти термины (Небесный Человек, Санат-Кумары, Логосы, Планетарные Духи Ману и мн. др.) обозначают КОЛЛЕКТИВНЫЕ Разумы, КОЛЛЕКТИВНЫЕ разумные, неразумные и полу-разумные природные силы.
Не думала, что придется специально выделять и акцентировать эти вопросы. Это и так ясно, по-моему.
Да, Махатмы и Блаватская употребляли выражения, процитированные выше. Ну и что? И мы говорим так иногда, по привычке. Но, это еще не антропомофизирование по-Бэйли. И Вы это прекрасно понимаете (надеюсь).

Добавлено 17 минут спустя:

Урга

---

Это один в один Иерахии по Бейли: Божественные Пламена (Лучистые Жизни, Логосы планет и солнц), Великие Строители (Элохим), Малые Строители (Тройные Фитили), Посвятители (Владыки Жертвы), Лунные Владыки, Совершенные (люди), Слепые Жизни (Корзина Питания). У Штейнера они поименованы: Духи Воли, Духи Мудрости-Движения-Формы, Духи Тьмы и Самости (Архаи), Духи Огня (Архангелы), Духи Сумерек(Ангелы), Духи Любви и Свободы (люди). То, что Тайная Доктрина называет одним термином "Махат", у Бейли представлено Пятью освобожденными Иерархиями (Штейнер подробно пишет о двух из них - Духах Вселюбви и Духах Гармонии).

---

Мало им было терминологии "Тайной Доктрины"?. Блаватская писала о том, что терминологию нельзя менять. Она предупреждала, что это неизбежно приведет к путанице и непониманию (что и произошло, к сожалению). Надо им было понавыдумывать "Фитили" и "Духи Воли, Духи Мудрости-Движения-Формы, Духи Тьмы и Самости (Архаи)", а также - "Жезлы Посвящения"...
Подумайте, зачем они это сделали? Понятно, что, не просто так.

Урга

---

Как же понимать Раджа-дэв и Планетарных Логосов если не как Богов в религиозном смысле?

---

Кому нравится или - привычно, может и так понимать, конечно. И называть, как ему удобнее. Только - не антропоморфизировать. То есть, не низводить это "божество", не имеющее формы до уровня человека. Хоть и сказано, что человек создан по образу и подобию..., но это не значит, что все эти "Ману" и "Санат-Кумары" выглядят как "большие люди". Тем более, глупо говорить о "НИХ", как о людях: "пошел", "решил", "составил план"...

Урга

---

А на греческом в гностических текстах тоже должно быть написано "Бодхисатва"?

---

Не обязательно. Вполне достаточно понимать и применять аналогию. Тогда не придется вводить новые термины, когда "старых" полно.
Особенно это важно при сравнительном изучении разных древних религий.

Урга

---

Автору Апокалипсиса ничего не оставалось делать, как написать "обликом похожий как бы на человека" во мно-о-о-гих местах.

---

Автор Апокалипсиса писал свои откровения таким образом, чтобы они были понятны для Посвященных и Знающих и непонятны для профанов, которые читают букву, но не понимают смысл.
Кстати, в Библии сказано, что первыми были сотворены животные, а потом - человек. Чуть позже, говорится совсем другое. Что БОГ создал животных и привел к человеку, чтобы он дал им имена...
Если понимать только "букву", то получается ерунда. Если понимать скрытый смысл, то тогда понятно, что в первом случае под "животными" имелись в виду Зодиакальные "животные", а во втором - обычные.

Урга

---

Вот и применяйте аналогии, а не ругайте.

---

Похвалить? За внесение путаницы?
Ну, уж - дудки!
Без меня "хвалителей" хватает.

Урга

---

Значит, Бейли своими "антропоморфизмами" тоже писала для Знающих и Посвященных, которые понимают смысл и не придираются к буквам.

---

Если бы она внимательно прочла и поняла "ТД", то не написала бы того, что написала.
Но, Вы правы.
Она знала, для кого писала... и у кого будут иметь успех ее книги.
Сказать?
Или, сами догадаетесь?
Можете быть уверены, что ни "ветхотеософов", ни Блаватской с Махатмами она никогда не увидит среди своих почитателей.

Татьяна

---

Если бы она внимательно прочла и поняла "ТД", то не написала бы того, что написала.

---

Книги Блаватской для западного мышления достаточно путанны. Логичность и систематизированность минимальна. Поскольку не только на Востоке нужна эволюция, но и на Западе была сделана попытка выдать более четко организованную и осмысленную картину. Практически без восточной терминологии.

У каждой книги есть порог - не достигший этого порога будет считать ее глупой, подделкой и т.п. Третьеклассник не сможет понять даже учебник за 5-6 класс, не говоря уже о теории комплексных чисел или те же вероятностные процессы. Изучив геометрию и научившись строить треугольник нельзя браться за аналитическую геометрию. Татьяна, у ВАС книги Бейли вызывают настолько сильную ненависть - этому есть причина. Попробуйте проанализировать глубинные процессы в себе. Это только пойдет вам на пользу. Любые отрицательные эмоции имеют причину. И она крайне важна именно для человека эти чувства испытывающего.

Татьяна

---

Вы должны помнить, что и Блаватская, и Махатмы постоянно подчеркивали, что все эти термины (Небесный Человек, Санат-Кумары, Логосы, Планетарные Духи Ману и мн. др.) обозначают КОЛЛЕКТИВНЫЕ Разумы, КОЛЛЕКТИВНЫЕ разумные, неразумные и полу-разумные природные силы.

---

Знаете, меня вот эти определения Блаватской - "коллективные разумы", "коллективные силы" - как раз очень смущают. По идее, на том уровне, к которому относятся перечисленные понятия, должно уже быть какое-то единство, синтез, а слово "коллективный" подразумевает суммарность, а вовсе не синтез. Может, это перевод такой, не очень точный. Но, судя по смыслу, тут Елена Петровна как-то неудачно выразилась.