Ziatz

---

ОСНОВНЫХ положений никто не искажал. Но всякий человек имеет право на вольнодумство. Ледбитеру самому было очень неприятно, когда его собственные исследования входили в противоречия с тем, что он читал у Блаватской, но он считал нечестным подделывать результаты под теорию.

---

Всякий имеет право на вольнодумство, но не ученик Махатмы. Если собственные исследования Ледбитера не совпадали с тем, что говорили Махатмы, ему следовало бы усомниться в себе. Не развивается ли у него низший психизм, который он принимает за высшее развитие.

Ziatz

---

Блаватская в Италии поддерживала повстанцев Гарибальди. Разве это не занятия политикой?

---

Не думаю. К тому же, это было до ТОГО…

hele

---

У Ледбитера были великие прозрения, но были и моменты, когда его ясновидение давало сбой. Как, например, в случае с Кришнамурти. Разве это не естественно? Он не бог. О его степени мы не знаем.

---

Ученики Махатм учатся у Махатм. Возможно, и у них бывают ошибки. Но они не пишут об этом книги. Они учатся, практикуют, ошибаются… Учителя их поправляют. Мы об этом ничего не знаем.

elisabet

---

Во всех книгах есть ошибки и то, что Ледбитер, получив данные иные, чем в ТД - опубликовал их, просто означает его честность. Авторитет - авторитетом, но... истина дороже. И те, кто идут следом просто будут знать, что есть данные, которые различны у двух авторов.

---

Хорошо. Ледбитер, как честный человек, опубликовал данные своих исследований. Но, как умный человек, он должен был обратить внимание на факт "расхождения" и предположить, что он, все же, не достиг сознательности на плане Буддхи (где сознательны Будды и Дхиан-Коганы), а "застрял на каких-то более низких планах. Что, правы - Махатмы, которых он признавал как Учителей, а не он, как "ученик".

Ziatz

---

Но нужно помнить, что добрая воля — это экзотерическое движение для масс.

---

Да. И пожелать этим "массам" делать добрые дела (воплощать добрую волю) и не лезть в дебри Бэйлинских трактатов. Впрочем, на самом деле, вреда от них не так уж и много. Тот, кто хочет развить свои силы для того, чтобы использовать их в своих корыстных целях, на подобные трактаты внимания обращать не будет. А вот те, кто хотели бы найти в них психологический ключ и пояснения "Тайной Доктрины", просто потеряют время, пытаясь понять их. Вроде бы, тоже – не опасно… Вот только времени жаль, потерянного напрасно. К тому же, где гарантия, что через 2 тыс. лет, при очередном воплощении, такой человек не встретится снова с подобными книгами нью-Бэйли. Еще одна жизнь потеряна для приближения к истине…

Для NGG :

Quote

---

ААУ, Вы ближе к истине в данном случае чем предполагаете. Шуру надо не ругать а пожалеть...

---

В данном случае я не предполагаю, это видно "невооруженным взглядом". И не ругаю я его, потому как это бесполезно.
(но кстати, подумайте сами над тем, почему вы интерпритировали мое нейтральное сообщение, как ругательство????)
И жалеть его не буду... он не убогий.... пока еще....

Quote

---

Я это говорю как эксперт по участию CCLXXX на данном форуме. Мы имеем дело в данном случае с человеком, который например, не знает что такое КАУЗАЛЬНОЕ ТЕЛО, который не учился теософии и учиться не хочет!

---

И избавте себя, от возложенную собою, для себя же роли эксперта....... Это во первых не совсем хорошо выглядит, во вторых никому кроме вас не нужно, ну а в третих - .... какой из вас эксперт??????

Для CCLXXX

Quote

---

Частично. Где оно вместилось у Вас я не спрашиваю

---

Ну хоть частично....
А я мог и не ответить Вам....

Для NGG :

Quote

---

Я это сказал не в связи с Вашей репликой а вообще...

---

Пора бы, вообще, отучаться говорить вообще..... эзотерик должен знать и чувствовать цену слов...

Quote

---

Это образный оборот, в порядке шутки. Смотрите - сколько я должен приводить объяснений и оправданий просто потому что процетировал ВАС!?

---

Посмотрите сколько вы ""должен приводить объяснений и оправданий"" вместо того, чтобы немного заглянуть в себя?

Так, я вообще уже ниче не понимаю. Смешались в кучу кони, люди...... И в разных темах. Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Я пытался сузить проблему. А волна ее расширила до таких форм, что вообще непонятно где теософ, где политик, где дух и материя. Админам просьба почистить темы наколбашенные черт знает чем. Где админы!!! Всех в стойло, те в русло по последним темем.!!!

Виктория Ефремова

---

теософы на данный момент углубляются в междуусобные распри

---

Распри как раз от того что идет "цепляние" за "сьедобную форму"( вариант единства принципа, фантом "соединения" "разьединенного")
Они закончаться для всех, включая "теософов" когда вместо формы они будут видеть животворящий крест, принцип.
Решить по иному ни проблемы теософов ни проблемы человеков нельзя! Потому что опора идет на фантом, прячущий нейтральный принцип. Принцип всегда соединен. Формы склонны "взаимодействовать" "отталкиваться" и "притягиваться" в обвальном порядке, но в контексте единства как принцип и в принципе!

Виктория Ефремова

---

Но руководить им должны теософы-оккультисты.

---

руководили и руководят если вы не в курсе, результаты на лицо.

Виктория Ефремова

---

А как заходит речь о практической теософии

---

что по вашему практическая теософия?

Виктория Ефремова

---

человечество не готово, не созрело, само виновато

---

оккультисты видимо не являются частью человечества? Смелое заявление

Добавлено 7 минут спустя:

Виктория Ефремова

---

настойчиво и провожу свою мысль о необходимости реальной, практической помощи человекам со стороны теософов.

---

реальная помощь - ориентация на метафизический принцип всех. Иного нет и не будет!
Этов идеале. Мы должны понимать как сложны практики для его раскрытия! Но они были и они работают даже когда мы спим! Мне же предлагается изобрести новую религию!

CCLXXX

---

что по вашему практическая теософия?

---

Можно было бы, конечно, за цитатами спрятаться. Но это неинтересно. По-моему практическая теософия - это применение в обычной земной человеческой жизни тех принципов любви и гармонии, на которых зиждется мироздание, проявление людьми любви и гармонии в отношениях, в творчестве... Впрочем, уверена, что Вам моё определение не понравится - какое может быть творчество, если материи не существует? Увы... Нет материи - нет практической теософии. А какая теософия есть? Что Вы об этом думаете?

CCLXXX

---

оккультисты видимо не являются частью человечества? Смелое заявление

---

А мне показалось, что это Вы отделяете себя, познавшего Принцип Любви от непознавших, катящихся в пропасть...

CCLXXX

---

реальная помощь - ориентация на метафизический принцип всех. Иного нет и не будет!
Это в идеале. Мы должны понимать как сложны практики для его раскрытия!...но они работают даже когда мы спим

---

Ах, в идеале! А практики (и на практике) всё сложнее. Потому пусть что-то абстрактное работает, пока мы спим. Браво, вот это по-теософски!

CCLXXX

---

Мне же предлагается изобрести новую религию!

---

Ну, я же говорила Геннадию, что Вы не лишены самомнения !

CCLXXX

---

И хотел бы чтобы вы видели его всегда, а не в минуты прозрений. Ведь когда наш разум следует за разделяющимися частями миража - мы сами разрываем в муках то что у нас внутри, а мы должны всегда соединять в себе, то что зовет нас извне на разрыв. Понимаете о чем я и к чему веду?

---

Да я-то понимаю... Но я не знаю, как воплотить ЭТО в реальность для всех. А Вы разве знаете? Я не думаю, что возможно открыть ЭТО для всех простым отрицанием материи и форм - ведь ЭТО не есть отрицание и не есть утверждение. Вот я и считаю, что в практическом отношении система Бейли и движение Доброй Воли - то, что нужно (ну, или почти то, что нужно)для приближения того времени, когда высшие идеи будут применяемы на практике. Я просто не вижу ничего более подходящего; про Рериховское движение я знаю недостаточно, чтобы делать свои выводы. Т.е. воплощение моих слов в действительность я вижу в работе последователей Бейли. Кстати, сама я в этом движении не участвую. Может быть, напрасно... Но мне всегда лучше работается в одиночестве.

Урга

---

Удобно понимать Тайную Доктрину как книжку... и потом биться за ее буквы.

---

Надо понять ее суть!
Биться за нее не стоит.
Кто хочет понять - поймет.

Ку Аль

---

-- Посвящения действительно меняются . Ведь меняется человечество , и его авангард в лемурийские времена был совсем не тот , что сегодня .

---

Человечество меняется, меняет свои законы.
Божественные законы - не меняются, в угоду невежественному человечеству.

Ку Аль

---

Блаватская не выдала о посвящениях никакой подробной информации

---

Она сказала достаточно о посвящениях.
Достаточно для того, чтобы понять, что существует определенный ритуал посвящения и что он сохраняется во все времена. Во всяком случае - в той школе, к которой принадлежали Блаватская и Махатмы.
Этот ритуал совершенно отличается от того, который описала Бэйли (с жезлами могущества).
А ведь она (Бэйли) говорила, что ее учителем является К.Х.
Она должна была описать ритуал посвящения Транс Гималайской школы, а не выдумывать "жезлы могущества" и бутафорские церемонии, о которых Вы упоминаете.

Ку Аль]Истинные посвящения вообще ни имеют никакого отношения к бутафорским церемониям , которые рисуются в представлениях неофитов в виде ритуала .

---

Вот именно, не имеют.
Это Бэйли придумала "бутафорскую церемонию".
Вот, например, цитаты из ее трактатов:
"...Приложение Жезла Посвящения Бодхисаттвой при первых двух посвящениях дает возможность посвященному контролиро-вать и использовать силу низшего “я” – полностью очищенную энергию личности – в служении; при Третьем посвящении при-ожение Жезла Единым Посвятителем делает доступной колоссальную силу высшего “Я”, или Эго, и приводит в действие на физическом плане всю энергию, накопленную за множество воплощений в каузальном проводнике..."
"... Сириус служит передатчиком, или фокусом, излучающим влияния, которые производят само¬сознание в человеке. При посвящении эта энергия посредством Жезла Посвящения (который действует как дополнительный передатчик и мощный магнит) мгновенно усиливается и направляется в центры посвященного с колоссальной силой; если бы Иерофант и два поручителя за посвященного не пропускали ее сначала через свои тела, он бы не смог ее выдержать...".
"...Для трех высших посвящений, при которых Жезлом управляет Санат Кумара..."
"...Он буквально купается в огнях очищения; он видит со всех сторон огонь, вырывающийся из Жезла, циркулирующий по Треугольнику и проходя¬щий через тела обоих адептов-поручителей. На мгновение вся Ложа Учителей и посвященных, стоящих на Своих церемониальных местах вне Треугольника, скрывается из виду стеной чистого огня...."
"...Своими определенными церемониальными ритмическими действиями 145

---

Ложа очень помогает работе посвящения. Как на празднике Весак силовые про¬явления вызываются пением мантрамов и исполнением множеством собравшихся людей священных церемониальных движе¬ний и перемещений с образова-нием геометрических фигур, так и при посвятительной церемо-нии происходит похожая процедура. При разных посвящениях составляются разные геометрические фигуры, и в них – одна из гарантий безопасности церемонии. Посвященному известна фигура, установленная для его собственного посвящения, но не больше.
Собравшиеся Учителя и посвященные Ложи исполня¬ют все три аспекта этой работы до момента приложения Жезла. После его приложения посвященный становится членом Ложи, и ход церемонии изменяется вплоть до принесе¬ния присяги и откровения Слова и Тайны.
Поручители по обеим сторонам посвященного отступа¬ют и становятся на Свои места, соответствующие Их рангу, а три Будды Действия (или Их представители при первых двух посвящениях) занимают Свои места позади должностного места Иеро¬фанта. Члены Ложи перегруппировываются, а посвященные той же степени, что и только что принятый кандидат, становятся вокруг него и помогают в заключительной части церемонии; остальные посвященные и адепты стоят по рангу.
Первые три стадии посвятительной церемонии одинаковы при всех посвящениях. На двух последних стадиях те, кто ниже рангом, чем вновь посвященный (например, посвященные первой степени при третьем посвящении), удаляются в заднюю часть Дворца Посвящения в Шамбале, и при помощи мантрической энергии воздвигается “стена безмолвия” между этими двумя группами; образуется, так сказать, вакуум, и ничего не может быть передано от внутренней группы к внешней. Последняя входит в глубокую медитацию, произнося нараспев определенные формулы, а во внутренней группе вокруг Иерофанта совершаются два действия:
а.вновь посвященный приносит присягу;
б.ему сообщаются определенные Слова и Тайны.

Кстати у Блаватской тоже где-то упоминается этот "жезл", только под его тибетским названием — дордже.

Виктория Ефремова

---

риталы вполне могут меняться.

---

...в разных экзотерических школах...
Но, - не в той, к которой принадлежит Блаватская.

Виктория Ефремова

---

Да ведь это символическое описание церемонии посвящения! И без "жезла могущества" никакое посвящение никак не может обойтись.

---

Представьте себе, может!
Кандидат на посвящение ложится в саркофаг, что символизирует "пригвождение к кресту" (материи).
Он погружается в особое трансовое состояние, во время которого проходит через различные испытания, искушения...
Ритуал продолжается в течение трех дней, после чего кандидат пробуждается Посвященным или не пробуждается совсем...
Здесь я привела только некоторые моменты ритуала посвящения...
Кого интересуют подробности, милости просим прочитать "Тайную Доктрину".
Меня упрекают в излишнем цитировании.
Согласна.
Зачем "питаться" цитатами, когда можно самому взять в руки книгу и прочитать.

Ziatz

---

Кстати у Блаватской тоже где-то упоминается этот "жезл", только под его тибетским названием — дордже.

---

Да.
Еще упоминается "Жезл" Кадуцея.
И везде подчеркивается его символическое значение, а не буквальное...
Тем более - не упоминается он в процессе ритуала посвящения.

Вот некоторые цитаты из "ТД":

"...«Ствол АШВАТТХА [древа Жизни и Бытия, ЖЕЗЛ Кадуцея] произрастает и нисходит при каждом Начале [каждой новой Манвантары] из двух темных крыльев Лебедя [ХАНСА] Жизни. Два Змия, вечно-сущий и его иллюзия [Дух и Материя], две головы которых растут из одной головы между крыльями, спускаются вдоль столба переплетенные в тесном объятии. Два хвоста соединяются на Земле [проявленная Вселенная] в один, и это есть великая иллюзия, О Лану!»
Каждый знает, что представляет собою Кадуцей, значительно измененный греками. Первоначальный символ – с тройной головой Змия – обратился в жезл с набалдашником, и две нижние головы были разъединены, несколько изменив, таким образом, первоначальное значение. Все же этот жезл Лайа, обвитый двумя змиями, остается лучшей иллюстрацией для нашей цели. Истинно, чудесные силы магического Кадуцея были воспеты всеми поэтами древности с полным основанием для тех, кто понимали тайное значение...."

"...Форма и вид крыльев двух Херувимов, стоящих на правой и левой стороне Ковчега, при чем крылья эти встречаются над «Святое Святых», является эмблемой, вполне красноречивой сама по себе, не говоря уже о «священном» Jod в Ковчеге! Тайна Агафодемона, легенда о котором утверждает – «Я есмь Хнум, Солнце Мира, 700», может одна лишь разрешить тайну Иисуса, число имени которого есть «888». Это не ключ Св. Петра или догма церкви, но Нарфекс – Жезл Кандидата на Посвящение, – который нужно вырвать из власти когтей долгомолчавшего Сфинкса прошлых веков..."

"...Четыре конца или равноконечного креста и Герметического креста, указующие на четыре части света, хорошо были поняты мистическими умами индусов, браминами и буддистами многие сотни лет до того времени, когда о нем узнали в Европе, ибо символ этот был принят и сейчас находим во всем мире. Они изогнули концы креста и сделали из него свою Свастику , которая является сейчас магическим жезлом монголов-буддистов. Это означает, что «центральная точка» не ограничивается одним индивидом, хотя бы и совершенным; что Принцип (Бог) находится в человечестве, и человечество, так же как и все остальное, находится в Нем подобно каплям в океане, четыре конца, будучи направлены к четырем частям Света, следовательно, теряются в Беспредельности...."


"...Он был водителем и вызывателем Душ, великим Магом и Иерофантом. Виргилий описывает его, как вооружающегося своим жезлом для вызывания из Оркуса душ, туда ввергнутых – Tum virgam capit, hac animas ille evocat Orco.
Он – Златоцветный Меркурий, .......... тот, кого Иерофанты запрещали называть..."

"...Ибо если последователям римско-католической церкви преподается, что Меркурий и Эскулап или Асклепий, в действительности представляющие из себя одно лицо, являются «дьяволами и сынами дьявола», и жезл и змий последних есть «Жезл Дьявола», то как быть с Медным Змием Моисея? Каждый ученый знает, что как языческий «жезл», так и еврейский «змий» есть одно и то же, именно Кадуцей Меркурия, сына Аполлона Пифона..."

Виктория Ефремова

---

Суть не изменится независимо от того, был Учителем Бейли К.Х, или это был другой Учитель.

---

Вы не допускаете даже мысли, что ее учителем мог быть Дуг Па?
Махатмы говорят, что такое - вполне возможно.

Ку Аль

---

вы совершенно не поняли того , что когда Тибетец упоминает о ЖЕЗЛАХ , то речь идет не о палках , сделанных из материи физического плана . Внимательнее надо читать тексты Учений , на которые собираетесь вылить "перлы" своего невежества .

---

Ваши слова о невежестве, Вам же и переадресую.

"...Бейли описывает действия , происходящие на МЕНТАЛЬНОМ ПЛАНЕ , а не в горах Гималаев .."
Ну, да... и в своих ментальных ручках они держат эти самые ментальные палки...

Прочтите, что пишет об этом сама Бэйли:

"…Когда Посвятитель держит в руках Жезлы Посвящения, находясь в месте силы…"

"…Когда жезлы находятся в руках Посвятителя …"

"…. Жезл извлекается только в определенные моменты, когда должна быть исполнена особая работа, и употребляется не только для посвящения людей,…"

"…Жезл, чаще всего распознаваемый людьми – это Жезл Иерофанта, Бодхисаттвы; он состоит из вытянувшейся центральной змеи, вокруг которой обвиты две другие,…"

"…Жезл Бодхисаттвы венчается алмазом, который не так велик, как «Пылающий Алмаз» Первого Кумары, но необычайно красив. Во время посвящения, когда задействуются электрические силы, этот алмаз вращается вокруг своей оси, изображая вращение атомной материи…."

"…Жезл Саната Кумары устроен гораздо сложнее, и вместо центрального Стержня, или Змеи, стоящей на кончике своего хвоста, все три змеи спиралеобразно переплетены между собой, а венчающий Пылающий Алмаз испускает такое сияние…
В то же время каждая змея вращается вокруг самой себя, а также вокруг двух других змей, вызывая невероятно красивое сияние…"

Татьяна

---

"...Для трех высших посвящений, при которых Жезлом управляет Санат Кумара..."
"...Он буквально купается в огнях очищения; он видит

---

Татьяна права. Только слепец в ритуале посвящения может что то видеть. Ритуал посвящений "вскрывает" самоосознание соединяя с тем что "во вне", как не- и о - лицетворенная пролившаяся горячая кровь соединяется в одно целое с землей, получая новое тело и новую жизнь.

Добавлено 2 минут спустя:

Татьяна

---

Приложение Жезла Посвящения Бодхисаттвой

---

Это вообще абсолютный бред о Бодхисаттве.

Добавлено 13 минут спустя:

Татьяна

---

со всех сторон огонь, вырывающийся из Жезла, циркулирующий по Треугольнику и проходя¬щий через тела обоих адептов-поручителей.

---

Следует знать, что перед посвящениями исключена связь со всеми внешними влияниями, а во время посвящения говорить о том что нечто и каким то образом проходит сквозь группу тел, то это вообще недопустимо, если далее не делать дальнейших выводов в каком именно контексте и о каком ритуале на самом деле шла речь у Бейли.

Добавлено 24 минут спустя:

Татьяна

---

вечно-сущий и его иллюзия [Дух и Материя]

---

это напоминание субстанционистам и антропософам, как подарок

Татьяна

---

...в разных экзотерических школах...
Но, - не в той, к которой принадлежит Блаватская.

---

Похоже, мы имеем честь общаться с еще одной чела, принятой в ашрам Махатм и посвященной во все тонкости его функционирования

Татьяна

---

Кандидат на посвящение ложится в саркофаг, что символизирует "пригвождение к кресту" (материи).
Он погружается в особое трансовое состояние, во время которого проходит через различные испытания, искушения...
Ритуал продолжается в течение трех дней, после чего кандидат пробуждается Посвященным или не пробуждается совсем...

---

Это описание первого посвящения Порога, которое осуществляется на АСТРАЛЬНОМ плане, а не на ментальном.

> Похоже, мы имеем честь общаться с еще одной чела, принятой в ашрам Махатм и посвященной во все тонкости его функционирования

Да, вот именно. К Бэйли может быть много других претензий, например, почему она ввела в свою астрологию Плутон, тогда только что открытый, а сейчас разжалованный из планет, и в то же время не упомянула другую как минимум такую же по размерам планету, ещё не открытую тогда?
Но считать, что знаешь, какие посвящения (или например высшие планы) описаны правильно, а какие нет — это верх самомнения.