Previous page Next page [1] [2] [3] > 4 < [5] [6]

Author Message

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#55331   17.02.2009 14:06 GMT+03 hours      
Ziatz
Почему же она тогда написала в самых резких выражениях о провалившемся ученике, причём написала именно Ледбитеру?

Да, она могла "отчитать" так, что мало не покажется. Могла быть резкой, что кто-то принимал за грубость. Но, при всем этом, она была честнейшим и добрейшим человеком. и об этом говорили Махатмы.
А знаете, почему она ко всем относилась хорошо и доверяла тем. кому не следовало доверять?
Она объяснила это в свое время.
Многие люди недоумевали, почему она допускает до себя людей, которые потом ее предают. Разве она не может заранее это предвидеть?
Она говорила Вахтмейстер, что она всегда видит, что человек ее предаст, также, она видит, кто как о ней отзывается, кто и что говорит (это было для нее мучительнее всего). Она объясняла это следующим образом. Человек, который добивался ее дружбы, восторгался ее знаниями и способностями, уверял ее в своей верности и преданности, выказывал искреннее стремление к знаниям (как, например, Всеволод Соловьев), просил, например, у нее разъяснений по каким -то вопросам...Она видела в этом человеке , скажем так, "пятно предательства"... Но, она видела, также у этого человека и искорку света, какой бы слабой она не была (тем более, что не всегда эта искорка была слабой). Она говорила, что "оттолкнув" человека и избавив себя от будущего предательства, она могла лишить человека шанса на развитие... Она надеялась, что прочитав что-то и поняв, человек задумается, возможно он начнет над исправлением себя в лучшую сторону и "искорка" разгорится ярче. А если человека оттолкнуть от себя в то время, когда он просит помощи и наставления, то он может разочароваться во всем и окончательно загасить ту слабую искру в себе. Она говорила: " Кто я такая, чтобы лишать человека шанса на спасение"?
То есть, в данном случае она не о себе думала, а о том самом человеке... Почему Соловьев написал потом про нее всякие гадости? На этот вопрос ответит он сам, рано ли поздно. Блаватская и Махатмы знали, что он был очень способным, одаренным и талантливым человеком... Но, в то же время у него были и недостатки, из-за которых его не могли принять для обучения (чего он очень сильно желал и добивался). Некоторые удивились, что я привела не совсем удачный пример с Вс. Соловьевым, свидетельствующим о том, что он видел Махатм. Этот пример, наоборот, очень удачный, т.к., несмотря на то, что он написал потом, он все же не отрицал того факта, что видел Махатму. Он не забыл даже уточнить, что когда он мысленно засомневался и подумал, что, наверное ему "показалось", Махатма явился снова и подтвердил, что то, что он видел, не было галлюцинацией. Более того, Махатма сказал, что когда он завтра приедет к Блаватской, она уже будет знать об этом случае и сама скажет ему об этом. Этот пример показывает, насколько сильны в человеке личные чувства и амбиции, как легко они оказываются сильнее того, что обычно называют "Духовностью"... А еще, Махатмы и Блаватская говорили, что человек не может сам оценить себя. Он может считать сам себя вполне хорошим и добропорядочным. Он может считаться таким и иметь авторитет в обществе. Но никто не может знать за себя настолько, чтобы сказать, как он поступит в той или иной ситуации, пока не окажется в этой ситуации. Нам может казаться, что мы хорошие и правильные, добрые и всех любим.. Как сейчас говорят, - "белые и пушистые"... Ну, или - хотим такими стать... А какие мы на самом деле, никто из нас не может сказать, пока мы все не окажемся на "Титанике". Многие ли из нас добровольно остануться на "Титанике" тонуть вместе с ним? Или...?
Кстати, в эту субботу, по "Культуре" в 14.50. - док.фильм о "Титанике".

D.V.

Участник


Online status

654 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#55332   17.02.2009 14:12 GMT+03 hours      
Татьяна
какие мы на самом деле, никто из нас не может сказать, пока мы все не окажемся на "Титанике".


Титаник уже тонет!
И мы все на борту....

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#55333   17.02.2009 14:15 GMT+03 hours      
D.V.
Титаник уже тонет!
И мы все на борту....

Ну, да! Только прыгать некуда, чтобы спастись....
И шлюпок нет...
Так что. это, скорее всего карма (без выбора).
Ох, как мрачно получилось...

GraFa

Посетитель


Online status

570 posts
http://geistesleben.blogspot.com/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation:
Age: 36

#55334   17.02.2009 14:34 GMT+03 hours      
Татьяна
Ну, да! Только прыгать некуда, чтобы спастись....
И шлюпок нет...
Так что. это, скорее всего карма (без выбора).
Ох, как мрачно получилось...


"Здесь" мы всегда были на борту собственного или общего Титаника. Когда он потонет вопрос времени.. Надо быть готовым к долгому плаванию по ту сторону поверхности океана.. Это всегда карма без выбора..
Не многим может быть дано зацепиться за плавающую дверь от каюты.. тут уже играет роль степень важность и чистоты..
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#55338   17.02.2009 15:59 GMT+03 hours      
> Она говорила Вахтмейстер, что она всегда видит, что человек ее предаст

Но причём тут это? Где ваши доказательства, что Ледбитер её предал? У меня, например, есть доказательства противоположного — когда случилось дело Куломбов, Ледбитер был одним из немногих, а может быть и единственным из европейцев в Индии, оставшихся на её стороне.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 56

#55346   17.02.2009 19:29 GMT+03 hours      
Забавна фамилия Ledbitter Led -привод,начальный первичный bit- кусок теr,terra -земля как "первый камень" или петр, философский камень.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#55359   17.02.2009 21:46 GMT+03 hours      
Виктория Ефремова пишет:
"почитав Рерих и Бейли, я сделала совсем другие выводы. И Рерих, и Бейли, по-моему, стремились донести до всех человеков, а не только для готовых к принятию в ученики Махатм, идеи теософии".

Татьяна отвечает:
"...Идеи лжетеософии."

Те расхождения, которые Вы изыскиваете, сравнивая труды Блаватской и труды Бейли - незначительны и формальны. А вот те теософские идеи, которые претворяют сейчас в жизнь последователи Бейли - общие. В конце концов, имеют значение те общие идеи, которые могут быть практически применимы на благо человечеству, а не те несоответствия, изучение которых - досуг буквоедов.

Е.П. Блаватская. «Ключ к теософии»:«Сами принципы Теософского Общества являются подтверждением того, что оно – или, скорее, большинство его членов – не остаётся безучастным (к социальным вопросам). Если человечество способно развиваться умственно и духовно только под воздействием разумных и естественнонаучно обоснованных законов, то прямой долг всех, кто борется во имя этого развития, сделать всё от них зависящее, чтобы увидеть эти законы в действии»

Из этих слов ясно, что Елена Петровна считала применение теософских идей на практике важным и нужным для духовного развития человечества.

А вот что говорит на эту тему Бейли:

Алиса Бейли, «Проблемы Человечества», введение:
«Ближайшая духовная проблема, с которой мы все сегодня сталкиваемся, это проблема постепенного устранения ненависти и освоения новой техники, техники применения доброй воли – сознательной, богатой воображением, творческой и практической. Добрая воля – это первая попытка человека выразить любовь Бога. В результате на всей земле будет установлен мир. Добрая воля так проста и практична, что люди не могут оценить по достоинству её мощь или её закономерное динамическое воздействие. ... Добрая воля, реально проводимая какими-либо группами в составе нации, политическими или религиозными, в национальном или мировом масштабе, может полностью изменить мир. … С научной и эзотерической точки зрения происходит следующее: поступление духовных впечатлений прерывается, божественный циркулирующий поток встречает помехи на своём пути. Задача учеников мира - восстановить поток, устранив помехи. Такова главная проблема, стоящая перед духовными людьми».

Разве это идеи лжетеософии?

Далее в «Проблемах Человечества» предлагаются конкретные пути решения проблем детей, капитала, труда и занятости, расовых меньшинств, церквей, экономических мировых проблем и т.п.

Очень даже теософские идеи, задачи и теософские пути их претворения в жизнь.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 48

#55362   18.02.2009 03:31 GMT+03 hours      
Татьяна
Более того, Махатма сказал, что когда он завтра приедет к Блаватской, она уже будет знать об этом случае и сама скажет ему об этом.

А вот этот момент является самым смущающим. Можно выдвинуть такую версию, что это Блаватская навела морок на Соловьева, внушила ему ночью явление Махатмы, что "подтверждается" ее осведомленностью. Вобщем, это не аргумент.

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#55363   18.02.2009 03:40 GMT+03 hours      
Ziatz
Но причём тут это? Где ваши доказательства, что Ледбитер её предал?

Искажение основных положений "Тайной Доктрины" - это что?
Можно ли назвать это предательством Блаватской (и Махатм)?
По-моему, это не так уж и важно.
Главное, что он "себя предал".
Возможно, даже, что он этого не заметил.
Махатмы говорили, что в оккультизме нет легких путей. Нельзя миновать ни одной ступени...
А Ледбитер сказал, что можно найти методы, более легкие, чем те, о которых говорилось ранее.
цитата:
"…я предпринял собственное кратковременное исследование, которое убедило меня, что это несомненно было вхождение в буддхический мир, причём не трудоёмким продвижением через разные стадии ментального, но прямым путём по лучу отражения с высшего подплана астрального на низший подплан мира интуиции…."

Виктория Ефремова
в «Проблемах Человечества» предлагаются конкретные пути решения проблем детей, капитала, труда и занятости, расовых меньшинств, церквей, экономических мировых проблем и т.п.

Для решения этих проблем надо заниматься политикой.
Кажется, социалисты и коммунисты уже пытались решить эти проблемы...
В задачи теософов не входят занятия политикой.
Не войдя в высшие органы власти и управления, ни одну из перечисленных задач решить невозможно.
Как минимум, необходимо организовать какое-то общественное движение, общественную организацию (в одиночку ничего не сделаешь).
Но, входит ли все это в основные цели Теософского Общества?
Да, Блаватская говорила о необходимости решения социальных проблем.
Но она также говорила, что главная причина всех этих проблем - невежество и преобладание камы в большинстве представителей рода человеческого.
Попробйте сейчас предложить правительству и чиновникам "поделиться" своим богатством с бедными и нуждающимися... Догадываетесь, наверное, какой будет ответ. Какое им дело, например, что у человека пенсия - 2,5 т.р., а квартплата - 2,2 т.р. Вы думаете, они помогут как-то? Напрасные надежды. Им самим столько всего надо, что если со всеми бедными делиться, то для себя ничего не останется...
Все это уже было... Пройденный этап.
До тех пор, пока к власти стремятся люди, которым эта самая власть нужна для личного обогащения, а не для решения социальных проблем, они не станут решать эти проблемы.

Виктория Ефремова
освоения новой техники, техники применения доброй воли

Вам известны эти самые "новые техники"?...
Это все слова, обычные лозунговые слова.
До тех пор, пока человек хочет для себя больше, чем для других, никакие "техники" не помогут.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#55368   18.02.2009 09:55 GMT+03 hours      
> Искажение основных положений "Тайной Доктрины" - это что?

ОСНОВНЫХ положений никто не искажал. Но всякий человек имеет право на вольнодумство. Ледбитеру самому было очень неприятно, когда его собственные исследования входили в противоречия с тем, что он читал у Блаватской, но он считал нечестным подделывать результаты под теорию.

> В задачи теософов не входят занятия политикой.

Теософического Общества, а не теософов вообще. Потому Бэйли занималась политикой вне Теософического Общества. А в журнале "Теософист" печаталась только её книга по посвящении. Блаватская в Италии поддерживала повстанцев Гарибальди. Разве это не занятия политикой?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

D.V.

Участник


Online status

654 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#55369   18.02.2009 10:04 GMT+03 hours      
Жертвовать собой в бою, это несколько не совсем политика, это скорее предмет веры и выполнения долга.
Понятие подвига не входит в перечень политических терминов и приёмов.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#55374   18.02.2009 10:26 GMT+03 hours      
> Жертвовать собой в бою, это несколько не совсем политика, это скорее предмет веры и выполнения долга.

Долга?! С каких это пор долгом русских является участвовать во внутренних конфликтах зарубежных стран? О да, потом это назвали "интернациональным долгом".
В любом случае, жертва в бою совершается не просто так, а за какие-то цели. "Война — продолжение политики иными средствами".
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#55375   18.02.2009 10:57 GMT+03 hours      
У Ледбитера были великие прозрения, но были и моменты, когда его ясновидение давало сбой. Как, например, в случае с Кришнамурти. Разве это не естественно? Он не бог. О его степени мы не знаем.

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#55378   18.02.2009 12:27 GMT+03 hours      
Мы говорим ни о чем. Что мы пытаемся доказать? Что ясновидение зависит от очень многих факторов? Это известные данные. Что любой имеет право на ошибку? Это тоже известно. Во всех книгах есть ошибки и то, что Ледбитер, получив данные иные, чем в ТД - опубликовал их, просто означает его честность. Авторитет - авторитетом, но... истина дороже. И те, кто идут следом просто будут знать, что есть данные, которые различны у двух авторов. И личный опыт подтвердит или опровергнет данные сведения.

А вмешательство в политику... Одно появление ТО - это уже вмешательство, пусть и опосредованное...

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 56

#55380   18.02.2009 13:08 GMT+03 hours      
Это слова,слова и халва и халва, мантра.( у Бейли):
Виктория Ефремова
Ближайшая духовная проблема, с которой мы все сегодня сталкиваемся


Проблемы, проблемы....

Виктория Ефремова
С научной и эзотерической точки зрения происходит следующее:


Просисходит, происходит,....фактичность в беспомощности

Виктория Ефремова
Такова главная проблема


Проблемы, проблемы....

Виктория Ефремова
Добрая воля так проста и практична, что люди не могут оценить по достоинству её мощь


Для того чтобы добрая воля была ее нужно сначала иметь.

А это слова практика, а не пустопорожняя мантра и самообман, конкретная цель и конкретный базис - принципиальный в буквальном смысле.(Блаватская) :

Виктория Ефремова
Если человечество способно развиваться умственно и духовно только под воздействием разумных и естественнонаучно обоснованных законов, то прямой долг всех, кто борется во имя этого развития, сделать всё от них зависящее, чтобы увидеть эти законы в действии»
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#55382   18.02.2009 13:37 GMT+03 hours      
> Проблемы, проблемы....

Слова, слова...
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 56

#55389   18.02.2009 14:25 GMT+03 hours      
Мы рождены, чтоб сказку зделать былью

Добавлено 4 минут спустя:

Виктория Ефремова
Е.П. Блаватская. «Ключ к теософии»


Виктория Ефремова
Алиса Бейли, «Проблемы Человечества»,


Почуйствуйте разницу между пустобрехом не знающим принцип и посвященным, между человеком который видит и слепым, если не аферистом

Добавлено 7 минут спустя:

Знающий всегда остановит себя, слепой пойдет к обрыву и поведет за собой таких же.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#55392   18.02.2009 14:42 GMT+03 hours      
CCLXXX
Почуйствуйте разницу между пустобрехом не знающим принцип и посвященным, между человеком который видит и слепым, если не аферистом
Я понимаю, Вы человек эмоциональный... Но нельзя ли быть более корректным в высказываниях?
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#55404   18.02.2009 18:04 GMT+03 hours      
CCLXXX
Почуйствуйте разницу между пустобрехом не знающим принцип и посвященным, между человеком который видит и слепым, если не аферистом


А вы прочувствовали? И что, как впечатления?
Бог, говорите, есть Любовь, а на других нападаете как приспешник дьявола.
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 56

#55406   18.02.2009 18:23 GMT+03 hours      
Я просто вещи называю своими именами. Как нет религии выше истины так нет и пророка в нашем отечестве который бы считался выше самого отечества. Блаватская наш отечественный первоисточник! Она потомок великого рода! А Бейли пытается примазаться к святыне, извращает то, что за что во времена Пифагора считалось неприкасаемым. Слово пустобрех, значит говорящий по пусту.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#55420   18.02.2009 21:44 GMT+03 hours      
CCLXXX
Для того чтобы добрая воля была ее нужно сначала иметь.
Естественно. И тому, кто не имеет доброй воли в себе, трудно допустить её наличие в других.

CCLXXX
Блаватская наш отечественный первоисточник! Она потомок великого рода!
Интересно, насколько сама Елена Петровна ценила факт своей принадлежности к великому роду? Но это к слову...

CCLXXX
А Бейли пытается примазаться к святыне, извращает то, что за что во времена Пифагора считалось неприкасаемым
Бейли пыталась принести какую-то практическую пользу - не только на словах. И, насколько мне известно, движение "Доброй Воли" распространено в мире и весьма популярно. Наверное, лучше делать что-то, чем ничего не делать.А то получается, что человечество с его проблемами само по себе, а теософы с их возвышенными принципами сами по себе. И потом - в чём задача теософов относительно реально существующего движения "Доброй Воли"? В том, чтобы настойчиво разъяснять его последователям, что Бейли не была посвящённой (по нашему предположению), не могла быть ученицей Махатм (как нам представляется), и потому они занимаются самообманом и мантры их - пустопорожние? Нечего сказать, благородная задача...
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

AAY

Посетитель


Online status

740 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#55423   18.02.2009 21:55 GMT+03 hours      
Для CCLXXX :
Quote
Блаватская наш отечественный первоисточник!

Все Ваше понимание эзотерики уместилось здесь......

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#55426   18.02.2009 22:15 GMT+03 hours      
Кстати у Блаватской в "Ключе к теософии" есть кое-какие общественные идеи, родственные движению доброй воли — реформа образования и т.п. Но нужно помнить, что добрая воля — это экзотерическое движение для масс.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#55428   18.02.2009 23:05 GMT+03 hours      
CCLXXX
А Бейли пытается примазаться к святыне, извращает то, что за что во времена Пифагора считалось неприкасаемым. Слово пустобрех, значит говорящий по пусту.

Поистине нужно знать психологию Бейли чтобы оценить правомочность использования здесь слова "ПРИМАЗАТЬСЯ"! Это говорит человек, который в книги Бейли и не заглядывал существенно. А оттолкнуло его не то что Бейли с точки зрения некоторых теософов вовсе не принятый ученик, а оттолкнулото системная оккультная ясность в книгах бейли, не дающая повода для его, Шуриного, "обычного рода словотворчества". Поскольку Блаватская туманностью изложения в некоторых разделах ТД такой повод формально дала ему!

Я это говорю как эксперт по участию CCLXXX на данном форуме. Мы имеем дело в данном случае с человеком, который например, не знает что такое КАУЗАЛЬНОЕ ТЕЛО, который не учился теософии и учиться не хочет! Все что грешит "солнечной ясностью изложения" и смущает носителя ложной мудрости он готов назвать именно так! Избавьте меня повторять это слово.
Ziatz
Но нужно помнить, что добрая воля — это экзотерическое движение для масс.

Я бы так не сказал. Скорее теософское движение на новом этапе. В эпоху ХХ века, переходного к Новому Веку периода.

Добавлено 13 минут спустя:

AAY
Все Ваше понимание эзотерики уместилось здесь......

ААУ, Вы ближе к истине в данном случае чем предполагаете. Шуру надо не ругать а пожалеть...

Добавлено 17 минут спустя:

CCLXXX
Почуйствуйте разницу между пустобрехом не знающим принцип и посвященным, между человеком который видит и слепым, если не аферистом... Знающий всегда остановит себя, слепой пойдет к обрыву и поведет за собой таких же.

Все что относится к оккультному пути решения проблем человечества, точно также как вероятно и к другим путям - аферизм и нечто хуже. Смысл такой что человечество живет в пропасти и заслуживает вероятно порицания, если не наказания. Помогать ему - блеф, если не "грех"!

This post was edited by NGG (18.02.2009 23:25 GMT+03 hours, ago)
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 56

#55436   19.02.2009 01:47 GMT+03 hours      
AAY
Все Ваше понимание эзотерики уместилось здесь......


Частично. Где оно вместилось у Вас я не спрашиваю


Добавлено 2 минут спустя:

Ziatz
Но нужно помнить, что добрая воля — это экзотерическое движение для масс.


Хм, забавно. Значит вы еще живете благодаря доброй воле кого то конкретного? Браво. Чесно, не позавидуешь.

This post was edited by CCLXXX (19.02.2009 10:09 GMT+03 hours, ago)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное
Previous page Next page [1] [2] [3] > 4 < [5] [6]