Author | Message |
Ziatz
12242 posts |
#10473 01.02.2007 07:20 GMT+03 hours |
> книги А.Бейли были продиктованы не кем иным как Люцифером - князем мира сего, ловко наводящим тень на Солнечного Логоса.
Блаватская много раз писала, что Люцифер — не злое существо, Сатана — не личность, и богословские байки о "падших ангелах" вообще лучше забыть. Сочинения Уранова можно принять только в том случае, если выбросить 2й том "Разоблачённой Изиды" и значительную часть "Тайной доктрины" в мусорную корзину. Но я смотрю, ненависть к Алисе Бэйли у некоторых превосходит всякую логику, т.к. ссылка на неё, если она верна, говорит в защиту теории парных душ, которой вы придерживаетесь. Для меня, например, как раз такое мнение Бэйли, если это действительно её мнение, будет аргументом против неё. Всякая же причастность к Люциферу для настоящего последователя Блаватской будет только высшей похвалой. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#10772 06.02.2007 02:42 GMT+03 hours |
> Всякая же причастность к Люциферу для настоящего последователя Блаватской будет только высшей похвалой. (Ziatz)
! |
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
astral
328 posts |
#10783 06.02.2007 06:50 GMT+03 hours |
Ziatz, вы заходите по второму кругу, не нужно смешивать в одну кучу разные понятия и сущетсва, которые уже были разобраны: Левый Путь
ZiatzНе думаю, о братьях тени еще Е.Блаватская писала. До Мильтона Сатана не носил имени Люцифер. ZiatzОтвечал вам уже в другой ветке, что ключ к "Тайной Доктрине" находится в "Агни Йоге" - в книге "Беспредельность", однако книга очень трудна для восприятия. Н.Уранов был первым кто попыталься расшифровать этот ключ. Он писал: "Тайны Учения глубоки! Невозможно одному человеку осилить труд проникновения в эти глубины. Лишь коллективные усилия многих поколений и Помощь свыше способны продвигать познание Истины». Им написаны 6 книг (по крайней мере которые изданы) под названием "Размышляя над Беспредельностью", где изложены плоды его далеко не безуспешных и упорных трудов всей жизни над ключем к "Тайной Доктрине", этим он облегчил и ускорил исследования тех, кто пойдет следом за ним. Если вы хотите все таки хоть немного отойти от обывательского восприятия "Тайной Доктрины" (после чашечки кофе на сон грядущий, дабы было чего вставить оригинального и экстравагантного в околотеософской беседе), то я вам этого автора рекомендую. |
|
Натарадж
873 posts |
#43239 19.08.2008 13:23 GMT+03 hours |
напрямую по теме о второй половинке.
"Все души существуют до этого в мире эманаций и находятся в своем первоначальном андрогинном состоянии, но когда они спускаются на землю, то разделяются на мужское и женское, населяя различные тела; поэтому, если в этой смертной жизни мужская половина сталкивается с женской, между ними возникает сильное притяжение, и тогда говорят, что в браке разделенные половины снова соединяются; и скрытые формы души похожи на Керубим." Каково? нашел в статье, посвященной Тетраграмматону. |
|
Татьяна
1748 posts |
#43264 20.08.2008 04:09 GMT+03 hours |
Ziatz Ну что Вы! Это совсем не ненависть. Это, скорее, недоумение по поводу того, как легко всякие проходимцы могут ввести теософов в заблуждение. По поводу писательского таланта авторов типа Бейли и Рерих остается только сожалеть, что они писали на в том жанре. Например - научная или какая-то другая фантастика. А - ненависть... Чего нет, того нет. Добавлено 6 минут спустя: Натарадж А что такое АЛХИМИЧЕСКАЯ ЖЕНИТЬБА? Или, еще говорят - алхимическая свадьба. Разве души при воплощении разделяются на две половинки? Это тело физическое имеет пол, а душа так и остается андрогинной. ИМХО. |
|
Натарадж
873 posts |
#43274 20.08.2008 10:21 GMT+03 hours |
а разве я настаиваю? сам, можно сказать, недоумеваю. но написано черным по белому в одном каббалистическом труде. вообще у андрогинного духа жизни (Ор Хокма) есть способность менять свою полярность, приближаясь то к женскому состоянию, то к мужскому.
|
|
Татьяна
1748 posts |
#43300 21.08.2008 00:16 GMT+03 hours |
Натарадж О-о! Каббалистические труды - тайна за семью печатями. Лучше их не трогать... |
|
Натарадж
873 posts |
#43316 21.08.2008 09:40 GMT+03 hours |
Теософские труды - тайна за семью печатями. Лучше их не трогать...
|
|
Tanyushk@
2444 posts |
#43334 21.08.2008 18:34 GMT+03 hours |
обменялись любезностями
|
|
Натарадж
873 posts |
#43336 21.08.2008 20:34 GMT+03 hours |
ты усмотрела здесь оскорбление? Боже упаси! Но если теософия является высшей божественной мудростью, то ее значимость наверняка не ниже значимости кабаллистических трудов. Видимо и отношение должно быть соответствующим.
Татьяна Упоминание об алхимической свадьбе было вопросом или ответом, в форме вопроса? Если вопрос, то видимо под этим имеется ввиду свадьба Императора и Императрицы, серы и соли. Подробностей не знаю, но информацию можно найти в сети, если поискать. This post was edited by Натарадж (21.08.2008 20:42 GMT+03 hours, ago) |
|
Татьяна
1748 posts |
#43350 22.08.2008 04:06 GMT+03 hours |
Tanyushk@ Точно. Натарадж Нет, конечно. Натарадж Больше - вопрос. Потому что, до сих пор это не ясно. Сама я предполагаю, что это может быть союз, если можно так сказать, низшего и высшего манаса в человеке или, иначе, "союз" между личным эго и высшим ЭГО. Натарадж А что они символизируют? |
|
Натарадж
873 posts |
#43367 22.08.2008 10:31 GMT+03 hours |
Татьяна Сера и соль символизируют серу и соль, два химических вещества, которые можно встретить в природе. Император и Императрица - два старших аркана Таро. Императрица - 3-ий, и Император соответственно 4-ый. В версии Кроули "Таро Тота", Император изображен в позе, соответствующей алхимическому символу серы, а Императрица - в позе, соответствующей алхимическому символу соли. Оба аркана можно было бы соотнести с второй и третьей сфирот (Хокма и Бина), если бы не странные, но вполне объяснимые перестановки Императора и семнадцатого аркана Звезда, которые произвел Кроули. Хотя Императрицу скорее стоит соотносить не с Бина, а со стихией Воды, в ее высшей форме. К какому результату приводит соединение серы и соли я, увы, не знаю, но можно предположить что это именно тот результат, который выражен в шестом аркане Любовники. Подробнее сказать не могу, так как имею довольно поверхностное представление об арканах. Если заинтересуетесь - можете почитать Кроули, конечно же, если это имя не вызывает у вас суеверной реакции отторжения. К сожалению больше никого предложить не могу. Ссылки на сайт телемитов я оставлял. Натарадж писал(а): ты усмотрела здесь оскорбление? Боже упаси! Не сочтите за укор, просто поправка - эта часть сообщения была адресована участнику Tanyushk@, так как ее я имею честь знать лично и могу себе позволить обращаться на "ты". Так как с вами я лично не знаком, то не позволил бы себе подобного обращения, чтобы ненароком не обидеть вас фамильярностью. |
|
Ziatz
12242 posts |
#43399 22.08.2008 18:20 GMT+03 hours |
> Каково? нашел в статье, посвященной Тетраграмматону.
> написано черным по белому в одном каббалистическом труде Товарищи, пожалуйста читайте темы целиком! В самом начале где-то уже говорилось, что корни этого заблуждения происходят из каббалы или родственных ближневосточных учений, а в буддизме, индуизме и теософии ничего подобного нет. > Если вопрос, то видимо под этим имеется ввиду свадьба Императора и Императрицы, серы и соли Иногда говорят "души и духа", а иногда — "духа и материи", но уж точно не двух разнополярных душ. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Натарадж
873 posts |
#43432 23.08.2008 12:26 GMT+03 hours |
"в самом начале где то уже говорилось, что корни этого ЗАБЛУЖДЕНИЯ исходят из каббалы и родственных ближевосточных учений.."
хорошего же вы мнения о каббале. "...а в буддизме, индуизме и теософии ничего подобного нет." а вот тут налицо разделение, а следовательно догматизм. Разделение обрекает разделяющего искателя истины, на блуждание в своих иллюзорных представлениях, далеких от действительного объективного знания о природе вещей. Если в оккультных учениях любой цивилизации есть какой либо символ или аллегория, не всегда понятная на первый взгляд, то это отнюдь не значит, что эта аллегория ложна - скорее всего в ней есть скрытый смысл, который, при подробном рассмотрении, может вполне восприниматься в буквальной трактовке, так как она максимально подходит к описанию того или иного понятия. может быть вы приведете цитату из уст ЕПБ или Махатм, гласящую, что Каббала не является оккультным учением, несущим знание об объективной истине, и постулаты ее ложны? В этом случае мне действительно будет над чем подумать, и еще раз пересмотреть свою позицию в вопросе, и поискать ошибки. |
|
Ziatz
12242 posts |
#43434 23.08.2008 12:52 GMT+03 hours |
Блаватская была не очень высокого мнения о каббале, и по-моему использовала и само это слово и кое-какие идеи оттуда с единственной целью — убедить западных читателей.
Напр. "в Каббале талмудистов ЭТО названо Айн-Соф, нескончаемый, беспредельный, бесконечный (атрибуты всегда отрицательны), абсолютный Принцип, однако называемый "Он"! Из него, этого отрицательного Беспредельного Круга или Бесконечного Света, эманирует первая Сефира, Корона, которую талмудисты называют "Тора", закон, объясняя, что она — супруга Айн-Софа. Это мстительное антропоморфирование Духовного. В. Так же ли в индусских философиях? О. С точностью до наоборот." И ещё: "Евреи же взяли имена солнечных ангелов, принадлежащих к солнечным вычислениям, и засунули их в недели, принадлежавшие к лунным вычислениям, чем произвели ужасную путаницу. В астрономии получился страшный беспорядок — они смешали цвета, металлы, решительно всё, как вы сами знаете" (протоколы ложи Блаватской). Есть ещё такая цитата: "Ведь оккультисты, розенкрейцеры средних веков, и даже средневековые каббалисты говорили, что для нашего человеческого восприятия и даже для восприятия высших "ангелов" вселенское божество — темнота..." Слово "даже" показывает, что каббалисты были менее знающи, чем оккультисты и розенкрейцеры, но даже они знали упомянутое здесь. (Это из Протоколов ложи Блаватской). И ещё, из "Ключа к теософии": "Искаженная практика теургии Ямблиха всё ещё сохраняется в церемониальной магии некоторых современных каббалистов. Современная теософия избегает обоих этих видов магии и "некромантии", и отвергает их, как очень опасные". Здесь знание каббалистов, по крайней мере современных, трактуется как искажение истинных дрвених языческих знаний. И вот: "раз корень человечества един, то должна быть, также, единая истина, которая находит выражение во всех религиях, при всём их разнообразии — кроме иудейской, в которой вы не найдете её в выраженном виде даже в каббале". |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Натарадж
873 posts |
#43450 23.08.2008 20:57 GMT+03 hours |
кхм. Цитаты привели, замечательно, но либо Елена Петровна даже не знала самых основ каббалы, во что я с трудом могу поверить, либо большинство сказанного является ложью, либо неправильно переведенным и истолкованным.
самое простейшее - Эйн Соф никаким каббалистом не называется ОН. Эйн Соф это высшее состояние Воды - безграничное, полностью заполненное светом Пространство. Его прямой и непосредственный аналог в индуизме - Мулапракрити. Сефира Кетер, или Корона, является Высшим духовным принципом, Наблюдателем, который есть Бог-отец, сидящий на престоле. Кетер соответствует стихии Огонь, и до тех пор, пока не проявляется, благодаря появлению сефир Хокма и Бина, является Нулем, Айн, вневременным и абсолютным Парабрахманом. Таким образом Кетер имеет два числа - 1 и 0, и число 10 есть возвращение к Кетер. Даже для самого поверхностного серьезного изучения Каббалы, эта информация является настолько явной и понятной, что не подлежит никакому сомнению. Так что думайте сами. |
|
Ziatz
12242 posts |
#43451 23.08.2008 21:05 GMT+03 hours |
В таком случае надо заключить как минимум то, что каббала имеет мало общего с теософией, по крайней мере с той версией теософии, которая была изложена Блаватской.
(Кроме того, как я показал выше, идея о половинках не поддерживается большинством школ теософии, претендующих на продолжение учения Блаватской, за исключением рериховской). Не говоря уж о свидетельствах буддистов и просто нерелигиозных людей, помнящих разнополовые воплощения. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Virgo
113 posts |
#43452 23.08.2008 21:37 GMT+03 hours |
А как же объяснить вот такие слова ЕПБ, которые я вычитал в книге Кураева "Кто послал Блаватскую":
“Я посвятила всю жизнь мою изучению древней каббалы и оккультизма”(Цит. по: Соловьев Вс. С. Современная жрица Изиды. М., 1994, с. 298.) ”Зохар – бездонный клад сокровенной мудрости и тайн”(Блаватская Е. П. Комментарии к “Тайной Доктрине”. М., 1998, с. 107.) А вот еще из "Разоблаченной исиды", по-моему ЕПБ высказывается о Каббале как минимум не отрицательно: "Сокровенное учение каббалы идентично с сокровенным учением халдеев и заключает в себе в то же самое время много из персидской мудрости или "магии". И еще, говоря о заблуждении каббалистического учения, придется поставить под сомнение практически всю западную эзотерическую традицию, как мне кажется. This post was edited by Virgo (23.08.2008 22:04 GMT+03 hours, ago) |
|
606
|
|
Натарадж
873 posts |
#43453 23.08.2008 22:01 GMT+03 hours |
Ziatz
Не представляю, что вы имеете ввиду под "версией теософии, которая была изложена Блаватской", учитывая что Теософия, так же называемая Оккультизмом, Эзотерикой, Тайным Знанием, Высшей Истиной, и иными красивыми словами, являет собой единое, законченное, абсолютно логичное и совершенно понятное любому трезвомыслящему человеку знание, о действительном и естественном порядке вещей во всей вселенной. Соответственно у Теософии вообще не может быть "версий". Тем не менее, если таковая "версия Теософии, которая изложена Блаватской" вдруг и существует, то кроме Каббалы, с ней так же ничего общего не имеет и Христианство, так как небесный отец Кетер, его единородный сын Хокма и невеста сына Бина, представляют собой христианскую божественную Троицу. Так же вспомните, сколько раз Елена Петровна ссылается на каббалистических авторов, чтобы например на примере Небесного Человека, Тетраграмматона или геометрических фигур и математических соответствий, являющихся важнейшими элементами каббалы, объяснить те или иные элементы эзотерического учения. This post was edited by Натарадж (23.08.2008 22:17 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz
12242 posts |
#43455 23.08.2008 22:46 GMT+03 hours |
Я привёл недвусмысленные цитаты, и по-моему, этого достаточно. Как я писал выше, на каббалистических авторов она ссылается только для обоснование своих положений перед европейской аудиторией. Точно так же она ссылается на учёных XIX века, имена некоторых из них мы помним только потому, что она их цитировала.
Я имел в виду теософическое учение, изложенное Блаватской и её последователями. Современное христианство по-моему имеет мало общего с теософией. Может быть, существовало иное, древнее христианство, но это вопрос спорный и я сейчас абстрагируюсь от него. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Virgo
113 posts |
#43459 23.08.2008 23:32 GMT+03 hours |
Ziatz А рзве теософские авторы не любят ссылаться на школы гностиков и неоплатоников? Или они все-таки не попадают в разряд древних христиан? А еще мне не совсем понятен такой момент. Вы, уважаемый Ziatz, если я правильно понял, рассматриваете "теософическое учение, изложенное Блаватской и её последователями" отдельно от всего предшествующего ему наследия? Ведь, опять же по словам теософистов, Теософия - Божественная Мудрость, существовала всегда, была известна многим философам и та самая Тайная Доктрина, изложенная Блаватской есть ни что иное как возрождение древнейшего учения. Почему же тогда очень часто "Теософию Блаватской" рассматривают отдельно от, скажем, учения Якова Беме, которого тоже именуют теософом, и таких личностей как Агриппа, Парацельс и Леви, словно "Теософия Блаватской" появилась на ровном месте? |
|
606
|
|
Ziatz
12242 posts |
#43461 23.08.2008 23:41 GMT+03 hours |
У учения "в изложении Блаватской" было много других достойных предшественников, и потому в каббале оно не нуждается. Что касается христиан, я же оговорился, что сейчас абстрагируюсь от вопроса. Дело в том, что об ином, неортодоксальном христианстве нам приходится слышать только от Блаватской и других подобных ей авторов.
Например Натарадж несогласен с изложением ею доктрин каббалы и даже обвиняет её в намеренном искажении. Потому он может сказать, что и о христианстве она врёт. А если рассуждать в общем, то иудаизм как учение, предполагающее существование богоизбранного народа и противопоставляющего его другим народам несовместим с теософией по духу. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Virgo
113 posts |
#43462 24.08.2008 00:13 GMT+03 hours |
Ziatz В общем плане, любое ортодоксальное, традиционное учение так или иначе несовместимо с Теософией по духу. Но неужели за иудаизмом, может быть в его эзотерической, сокровенной форме, совершенно не скрывается Божественная Мудрость? Хотя, если проводить параллели с христианством, и также предположить, что неортодоксальный иудаизм никогда не существовал, а сравнивать с тем иудаизмом, что мы имеем сейчас, то действительно общего мало. |
|
606
|
|
Натарадж
873 posts |
#43463 24.08.2008 00:24 GMT+03 hours |
я не обвинял Блаватскую во лжи, лишь предположил, что она могла быть как вариант, но в моих глазах это не более вероятно, чем незнание Еленой Петровной мудрости, заключенной в каббале. Не она ли, в свое время, посвятила изучению Каббалы несколько лет (с трудом припоминаю, но вертится цифра около сорока), воспользовавшись помощью двух раввинов, один из которых был посвященным? Вроде бы об этом написано в Основах Теософии, а может и в ТД.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#43472 24.08.2008 09:03 GMT+03 hours |
Я полагаю, что изучив каббалу под руководством раввинов, она и пришла к тому отрицательному о ней мнению, которое и высказала.
Я, например, долгое время изучал марксизм-ленинизм. Но из этого не следует, что я должен хорошо к нему относиться. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|