Author | Message |
monk
4 posts |
#63796 02.06.2009 22:37 GMT+03 hours |
В книге "Живая философия и медитация Тибета" нашёл такую заметку:
"Чтобы успешнее, эффективнее продвигаться по этому пути, следует помнить о драгоценности человеческой жизни. Ведь рождаемся мы в различных мирах, а рождение в человеческом теле происходит довольно-таки редко. Как уже говорилось, драгоценность человеческой жизни связана с тем, что она имеет восемнадцать качеств — восемь свобод и десять благоприятных факторов.".... Разве это не противоречит учениям теософии ? Разве мы рождаемся в разных мирах ? |
|
&&&&
|
|
Ziatz
12242 posts |
#63800 03.06.2009 00:17 GMT+03 hours |
> Разве это не противоречит учениям теософии ?
Разумеется, противоречит. Если под рождением в других мирах можно ещё понимать долгие периоды в кама-локе и дэвачане (это близко к представлениям буддизма, разница же только в манере говорить), то воплощение в животных теософия полностью отрицает. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Вадя Ротор
183 posts |
#66346 25.06.2009 16:57 GMT+03 hours |
Потому что это нелогично: индивидуальность росла-росла, из низших царств к высшим, доросла до воплощения в человеке, и вдруг после этого снова пойдёт вниз? Нет, эволюция идёт только в одну сторону.
|
|
CCLXXX
3137 posts |
#66352 25.06.2009 17:21 GMT+03 hours |
Вадя Ротор Если Вы будете идти в одну сторону, то придете туда откуда пришли. Если Вы шли и остались на том же месте, то не сдвинулись с места,стоите на месте. Если Вы стоите,значит движение тождественно точке пространства и статике. Если пространство связано со временем как длительность, то время тождественно мгновению. Можем ли мы говорить об эволюции или ее противоположности если нет ни движения ни времени? Реинкарнация подобна мгновенному самоотождествлению, мгновенному "повторению". Цельным законченным осознанием обладает только человек. А был,будет ли он животным или деревом в развернутом мгновении не имеет смысла,поскольку он этого не будет помнить. Глядя на пасущуюся на лугу корову, он может не заметить как умер,стал ею, прожил в развернутом мгновении, умер как корова, попал в свернутое мгновение и родился собою в существующей длительности и снова любуется этим священным животным как ни в чем не бывало. This post was edited by CCLXXX (25.06.2009 17:55 GMT+03 hours, ago) |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
Aлександр Глушко
1672 posts |
#66356 25.06.2009 17:58 GMT+03 hours |
Quote в буддийских книгах можно почитать о разных мирах. И например можно почитать, что [пишу по памяти]: например, великий из великих йогин Лонгченпа ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Лонгченпа ) собирается в качестве будды переродится в ближайшие несколько сот или тысяч лет в одном из миров, вместе со многими из своих учеников -- это не планета Земля! Так в качестве базового учения о космосе в буддизме есть учение о 6 родственных духовных "материках" - мирах, и наш мир, где есть наша планета - это лишь один из этих шести миров (Джамбу двипа), и причем буддизм как религия присутствует примерно в половине из этих миров. И так далее и тому подобное. По моему это не имеет отношение к теософии и противоречит теософии. *** С моей точки зрения, теософские доктрины - это догматические и схоластические системы, и в них можно или верить или не верить, но совместить их с классическим буддизмом или индуизмом вряд ли удастся, а по моему и совершенно это делать не нужно. мир вам |
|
Просветления и Реализации Вам!
|
|
rummm
65 posts |
#66363 25.06.2009 18:29 GMT+03 hours |
monk Возможно здесь имелся ввиду не обратный ход духовной эволюции, а множественность миров в которых может и происходи инкорнация?.... |
|
В пути в Шамбалу.....
|
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#66391 25.06.2009 21:35 GMT+03 hours |
Aлександр ГПо-моему, тут дело не в том, что теософским доктринам можно верить или не верить, а в том, что их можно воспринимать и не воспринимать. Заметила, что особенно хорошо они вопринимаются на том этапе, когда человек большое значение придаёт морально-нравственному аспекту жизни. И тут теософкие учения о необратимости эволюции, о совершенствовании очень помогают в обычной жизни. И схемы, предлагаемые теософией, тут тоже хороши. Не думаю, что это догматизм - это просто толкование основ оккультного механизма, предназначенное для западного человека. В последнее время вопрос совмещения теософских доктрин с ведантизмом был для меня весьма актуален. Говорю "был", потому что как-то всё совместилось. С одной стороны, теософия не возражает против ведантизма. А с другой стороны, с точки зрения недвойственной веданты как может что-то (и теософские учения в том числе) остаться где-то "вне" целого?. |
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Николя
395 posts |
#66412 25.06.2009 22:53 GMT+03 hours |
>>> Заметила, что особенно хорошо они вопринимаются на том этапе, когда человек большое значение придаёт морально-нравственному аспекту жизни.
Да, да! Согласен абсолютно. Как, впрочем, и со всем остальным. |
|
Святого от грешника отделяет только одно - решимость (Серафим Саровский)
|
|
rummm
65 posts |
#66452 26.06.2009 10:20 GMT+03 hours |
Догмат в философии - то же что и аксиома при построении математической модели, это ни хорошо не плохо, просто фундаментальное предположение. Теософическая доктрина, на мой взгляд, наиболее стройно и всеобъемлюще говорит об устройстве мира, эволюции и при этом объединяет основы всех религий, не вступает в противоречие с "научными" знаниями, а добовляет оккультными. Но ведь 200 лет назад электричество, ядерная физика, термодинамика, голография, лазерная физика....., были оккультными (тайными) для человека, при этом их объективность не подвергается сомнению сейчас. И абсолютно логично предположить, что сколько открытий чудных нам принесет следующий век, вернее они перейдут из категории оккультных в категорию обычных, понимаемых и принемаемых всеми......
Виктория Ефремова безусловно согласен, добавлю от себя, это как пропуск в теософию |
|
В пути в Шамбалу.....
|
|
Ziatz
12242 posts |
#66463 26.06.2009 11:16 GMT+03 hours |
> когда человек большое значение придаёт морально-нравственному аспекту жизни
Но не у всех это так. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
CCLXXX
3137 posts |
#66508 26.06.2009 16:02 GMT+03 hours |
rummm Скорее имеем инволютирующую цепочку или кватернер Оккультизм-Религия-Наука-Теософия. И его, исключительно, как частный отрезок круга познания, можно рассмотреть, изучить и эффективно использовать, в полной системной мере лишь с позиций самого оккультизма. Не думаю, что можно строить иллюзии. Без математики нет ни физики ни науки как таковой. Даже математика, букварь, тринитарная структура управления, трипольная система решения продовольственной задачи изначально появились и ИЗНАЧАЛЬНО были прикладными частями оккультизма, стимулировались получением этого заветного оружия, как сейчас наука стимулирована фактором самообороны и нападения. ТАйна Жизни стоит на первом месте после ее "появления" перед всеми остальными интересами, и может быть, даже я соглашусь с тем, что "предшествовала" появлению самой Жизни. Все известные поэты и физики находили свое вдохновение и открытия в тесном соприкосновении и в контексте оккультизма. Я считаю необходимо это знать каждому теософу и немножко более внимательно смотреть "телевизор". Теософия может быть начальным шагом, равно как и наука и религия. Но обьединит их, примирит лишь оккультизм. Если бы человек это осознал, то он бы мог ограничить разрастающися видимый экстенсивный хаос сторойной, достаточной, интенсивной системой, которая находится в оккультизме. Рационально необоснованный всплеск промышленности, который привел к загрязнению природы и росту населения, падению качетсва психической устойчивости тому назидательный пример. Указанный кватернер можно было бы назвать скелетом конечной формы Опыта. И спор,который может иметь место в связи с моим выпадом, я нейтрализую тем, что я говорил о НАЧАЛЬНОМ повороте этого кватернера. Сейчас каждый из его тел тождетсвенен и я могу сказать, что сейчас нет смысла затевать спор насчет того что первично лично для каждого, курица или яйцо, поскольку это безсмысленно. Но минимума каждого из этих "тел" достаточно, но и крайне необходимо, чтобы получить Плод. А уж затем, развивать частные его "тела" по мере необходимости. Мера которой должна быть ограничена Этикой, и будет самоограничена исключительно и только благодаря качественному Плоду, значение которого я уже пытался показать в пред.постеPost #66476 и не только. Чесно признаться, развивать эту тему было бы до конца неразумным с моей стороны, поскольку мое нынешнее состояние способно приблизиться к самому Плоду. И находясь в неподготовленном нынешнем 'энергетическом "красном" состоянии,любой писака в виде меня, рискует оказаться "на грани" физической жизни и смерти, которая способна качнуться в нерациональную сторону. Я предполагаю что, цитируемый мной ранее исследователь духа Торчинов, в своем неожиданном раннем уходе, равно как и многие иные, был обязан именно этому феномену. На нем кстати основана буддийская практика Пховы. Я бы даже сказал решимость каждого из нас ограничена этим нашим внутренним опасением, возможно решающим. Эсть такая проблемка, которую должен знать любой скептик. По моему чисто субьективному мнению именно она может стать решающим препятствием на пути желанной конечной "эволюции" Поэтому фактор чистого тела,чистых намерений,чистого образа жизни, внимательности, волевой концентрации играет свою важную необходимую роль для нее. Наше "верхнее" Я выбрало Жизнь в "нижнем" и всегда стремиться дистанцироваться, чтобы прежде всего сохранить свое глупое дитя и если нужно, всегда пытается взять его под свою защиту. Этот "качающийся" механизм должен быть отработан и аккуратно уравновешен. И оно, как наша Мать, всегда проявляет мудрость, всегда спешит или отстает ради необходимой помощи. Мы должны найти эту Мать, быть достойными ее надежд. Она всегда пойдет навстречу своим любящим детям, выполнит все их истинные желания.... This post was edited by CCLXXX (27.06.2009 14:20 GMT+03 hours, ago) |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
Урга
1178 posts |
#66567 27.06.2009 01:21 GMT+03 hours |
Нечто близкое заявленной теме есть у Бируни в его книге "Индия":
"Для тех же, кто не заслужил того, чтобы улететь в рай или низвергнуться в ад, существует еще другая лока - Тирьяг, а это - мир растений и животных, не наделенных разумом, среди обиттателей которого странствует дух, переселяясь от одного к другому, пока не переходит в человеческое существо, постепенно поднимаясь от низших ступеней растительного к высшим ступеням чувственного мира. Пребывание души в этом мире возможно по двум причинам: или из-за недостатка заслуженного душою воздаяния (чтобы быть отправленной либо в рай, либо в ад); или при возвращении из ада, так как, согласно представлениям индийцев, душа, возвращаясь в земную обитель, с самого начала приобретает человеческий облик, а душа, возвращающаяся из ада, сначала странствует в растениях и животных, прежде чем достигнет человеческой ступени". |
|
hele
6397 posts |
#109007 21.06.2010 20:58 GMT+03 hours |
Попробуем продублировать сообщение, которое уже есть в "Теософическом движении".
На американском форуме одна из недавно открытых тем - вопросы о реинкарнации. Вопросы Nabil Naser. Why is incarnation necessary? Does everyone reincarnates? Who decides incarnations? Can aliens incarnate on earth? Can there be a conspiracy between those who incarnate? Are individuals limited to the specifics of their incarnations? what are the limits, if they exist? Почему реинкарнация необходима? Все ли реинкарнируются? Кто принимает решение о реинкарнации? Могут ли иные (чужие) инкарнироваться на земле? Может ли быть сговор между теми, кто инкарнируется? Ограничены ли индивидуальности особенностями в их инкарнации? Каковы ограничения, если они существуют? И заключительный очень интересный вопрос: "Is it possible, for example, that there are more than 100 million humans, who are actually incarnated from places other than earth?" Возможно ли, например, что есть более 100 миллионов человек, которые сейчас инкарнированы из других мест нежели Земля? Если я правильно перевела... Может быть, нам тоже ответить на эти вопросы? |
|
Dharmaatmaa
783 posts |
#109012 21.06.2010 21:33 GMT+03 hours |
hele Хорошая идея. Особенно про инопланетян. А почему бы и нет? Хотя я уже готовлюсь услышать о каких-то бейлевских эфирных нитях, которые привязывают существ к Земле. Сразу хочется ответить d'avance. Когда человек умирает, то он уже не связан с физическими, полуфизическими, даже с астральными "нитями"... Это объяснение не катит. Никаких эфирных нитей. Я же думаю, что когда остаётся одно Высшее Эго, то оно настолько свободно от всяческих границ, что вполне может воплотиться где угодно во Вселенной. Для него нет расстояний, как и времени в обычном понимании. Но опять же это возможно только если его карма достаточно чиста. Таким образом, приходим к выводу, что перевоплощаться на других планетах могут только чистые сердцем. |
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
NGG
4348 posts |
#109019 21.06.2010 21:50 GMT+03 hours |
hele Думаю - может такое быть. Но инкарнировали здесь уже не в первый раз! При этом условии считаю данное положение само-собой разумеющимся. |
|
Dharmaatmaa
783 posts |
#109023 21.06.2010 22:17 GMT+03 hours |
NGG Очевидно всё же, что суть вопроса состояла в другом. Не в сведении к писаным догматам о планетных цепях и эволюции монад, а в том, что сейчас воплощаются здесь инопланетяне или же нет. Короче, может ли какой-нибудь Самма-самбудда вспомнить жизнь на другой планете? "That is the question" |
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
NGG
4348 posts |
#109025 21.06.2010 22:20 GMT+03 hours |
Dharmaatmaa В виде исключения, причем "часто встречающегося"... Dharmaatmaa Скорее всего это в земных условиях, при имеющейся плотности материальной среды это нереально. |
|
Zetet
13 posts |
#109031 21.06.2010 22:58 GMT+03 hours |
В отношении реинкарнации у меня постоянно возникает, и по всей видимости еще долго будет возникать, вопрос - как сопоставить эту теорию с постоянным демографическим ростом на Земле. Тем более если учесть, что "средний" период между перерождениями, как я понял из разных книг, может составлять несколько сотен лет. Ведь очевидно, что несколько десятков тысяч лет назад кол-во людей было гораздо меньше, т.е. количество рождаемых всегда больше количества рожденных. С точки зрения обычной науки это все объясняется легко. А вот с точки зрения теории реинкарнации пока не очень понятно. Возможно, частично, это объясняется воплощением различных сущностей из иных инопланетных миров. Ведь не даром в разных книгах прослеживается мысль, что духовный рост на нашей планете происходит гораздо быстрее чем на других.
|
|
NGG
4348 posts |
#109033 21.06.2010 23:10 GMT+03 hours |
Zetet 1. Количество душ человечества (общее) около 60.000.000.000 2. В конце Кали Юги на Земле скапливается большое количество воплощающихся непрерывно "потерянных душ", не имеющих пути в дэвачан. Впоследствии Земная сфера будет "дезинфицирована" Огнем. 3. Сейчас Армагеддон - битва Света и Тьмы в околоземных сферах. И многие развитые души берут пример с учеников махатм и воплощаются на Земле после минимального перерыва, не следуя в дэвачан. This post was edited by NGG (21.06.2010 23:16 GMT+03 hours, ago) |
|
Юрий
932 posts |
#109041 22.06.2010 06:34 GMT+03 hours |
heleУ Роберта Монро, астрального путешественника есть что-то о "вновь прибывших" (в смысле - первый раз прибывших), но он вроде бы не встречал других физических миров, похожих на наш, зато "внетелесных" миров у него "там" - много всяких... P. S.: Интересные у него книжки, увлекательные... |
|
Знаю, что пока верю, но верю, что узнАю всё.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#109047 22.06.2010 08:49 GMT+03 hours |
> как сопоставить эту теорию с постоянным демографическим ростом на Земле.
Выше было приведено объяснение рериховцев. У теософов есть гораздо более убедительное объяснение. В теософической литературе говорится о большом периоде между воплощениями — порядка 1000 лет. Эти миллиарды индивидуальностей воплощаются не все сразу, ожидая своей очереди. Кроме того, при потоплении Атлантиды погибло много людей, а сразу после этого им негде было воплощаться, т.к. многие места были непригодны для проживания, а людей "на развод" осталось тоже мало и они не могли дать достаточного количества потомства. Теперь, когда ситуация наладилась, эти люди стали массово воплощаться. А поскольку это были люди четвёртой расы, то рост происходит главным образом в странах Азии и Африки. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#109056 22.06.2010 10:01 GMT+03 hours |
Ziatz Я думаю, здесь нужно учитывать также и принцип периодичности - когда волна "во плоть" колеблется в количественном выражении от нескольких миллиардов, до нескольких миллионов(?) или тысяч.Тот же принцип манвантар и пралай. Касаемо Армагедона - в ТД четко прописано и потопление Атлантиды и разрушение вулканами Лемурии - следствие естественных геологических процессов, просто одни знали о приближении неизбежного и уходили в высокогория, другие - пировали... |
|
ie
|
|
Zetet
13 posts |
#109057 22.06.2010 10:17 GMT+03 hours |
NGGОткуда эта информация? Интересно было бы почитать. NGGЧто включается в понятие "потерянные души"? Разве их может быть так много? По-моему в своих письмах Махатмы говорили, что в дэвачен пройдет подавляющая часть человечества. |
|
dusik_ie
2610 posts |
#109066 22.06.2010 11:20 GMT+03 hours |
Dharmaatmaa Бейлевские нити касаются только телесной природы. Человек же, как сущность, может воплощаться на любой планете солнечной системы, если он способен адекватно ассимилировать тамощнюю материю (т.е. его уровень сознания соответствует). Тоже самое, можно сказать и о животных и о растениях, а минералы, возможно, царствуют вообще безпрепятственно по всей СС, т.к. низший физический мир - это их стихия (ИМХО) |
|
ie
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#109068 22.06.2010 11:28 GMT+03 hours |
hele Закон периодичности или Дыхания - касается всего в проявленном мире. А решение о воплощении может быть под воздействием слепого импульса для менее развитых сознаний (в смысле самосознания) и до собственного волевого решения - в случае продвинутого человека. Хотя, то что я прописал - это так поверхностно-приблизительно, нужно искать аналогии в конкретном мире и вообще - вопрос более чем сложный. |
|
ie
|