Next page > 1 < [2] [3]

Author Message

GraFa

Посетитель


Online status

570 posts
http://geistesleben.blogspot.com/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation:
Age: 36

#64423   08.06.2009 15:21 GMT+03 hours      
Недавно умер отец друга, что послужило встать данному вопросу.
Семья решила предать земле.

Я сторонник предания огню.
Читал об этом немного, правда где уже не помню.

Хотелось бы услышать от вас все ЗА и Против с аргументами почему, что хуже, что лучше - с разных точек зрения. Особенно с эзотерической т.з., чтобы было, если что, чем оперировать.
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#64426   08.06.2009 15:37 GMT+03 hours      
Если смерть естественна и человек не держится за жизнь - все равно как. Но если в землю - не ранее чем через 3 суток, чтобы эфирка к моменту погребения распалась.

Если смерть была несчастным случаем, или самоубийство - только сожжение.

GraFa

Посетитель


Online status

570 posts
http://geistesleben.blogspot.com/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation:
Age: 36

#64436   08.06.2009 16:38 GMT+03 hours      
В общем понял - Спасибо!
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#64449   08.06.2009 19:04 GMT+03 hours      
Эфирное тело, грубо - делится на две категории, после смерти - одна исходит с тонким телом, другая - остается с плотным, собственно, процесс разложения - есть отход эфирных составляющих. Эфиры составляют невидимый каркас плотного тела и явл. причиной геометрической фрмы (вида) тела, т.е. - есть эфирная составляющая как отдельного органа, так и отдельной клетки этого органа - п.э. процесс разложения - отделения эфиров длится очень долго, а т.к. кости - не разлагаются, но минерализируются, то может, полного разделения и нет.
В книгах указывается (не помню где, п.э. без ссылок) тело отдается трем стихиям - огню, воде и воздуху, что есть естественный его переход, при нем кости разлагаются. Земля же сохраняет - и в оккультном смысле (у Кастанеды есть про земляные гробы). Если тело содержало зерна каких-то болезней (не обязательно инфекций), то эти зерна сохраняются в земле - не зря, ведь, в старых традициях - с кладбища никаких предметов выносить нельзя.
ie

akim

Посетитель


Online status

302 posts

Location: Russia Московская область, г. Химки
Occupation: Инноватор
Age: 43

#64457   08.06.2009 19:48 GMT+03 hours      
Кремация!
Че вонять валяться?
Да и родственникам меньше напрягов. Поджарили, под дерево засыпали - ему пусть и поклоняются ;) Все же живое, а меня хай не дергают с "того света" Какому дереву еще подфортит, чтобы ему челом били, да еще и человечьим именем называли? А будет хорошо себя вести - глядишь и животинкой какой станет в следующем воплощении. Вот сколько полезного от кримации, а погребение - один, извиняюсь, геморрой - похороны, пьянка, слезы, траур, ездить потом ухаживать...
Кремация - наш выбор!
Новое поколение выбирает кремацию!
"Позволь себе быть собой, а другому - быть другим" В. Зеланд.

Alexey D.

Участник


Online status

1261 posts
http://aldv.info/
Location: Russia ????
Occupation: ???????????????
Age: 51

#64467   08.06.2009 20:16 GMT+03 hours      
akim
Вот сколько полезного от кримации, а погребение - один, извиняюсь, геморрой - похороны, пьянка, слезы, траур, ездить потом ухаживать...

Ещё добавить загрязнение окружающей среды, от разложения, гниения и мрачной обстановки. Даже санэпиднормы есть от вредоносного действия кладбищ. А во многих местах дачи соседствуют.
Мои родственники (не теософы) и то просят, если что, кремировать, не смотря на то, что выросли в христианской традиции.
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????»

GraFa

Посетитель


Online status

570 posts
http://geistesleben.blogspot.com/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation:
Age: 36

#64480   08.06.2009 21:12 GMT+03 hours      
Добавлю вопрос.
Что происходит за 9 и за 40 дней после ухода, по эзотерическим преставлниям?
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#64481   08.06.2009 21:17 GMT+03 hours      
> Что происходит за 9 и за 40 дней после ухода, по эзотерическим преставлниям?

Ровным счётом ничего. Это суеверия. Если к 9 дням ещё можно как-то за уши притянуть разложение эфирного тела, то к 40 не подходит ничего. Некоторые говорят, что это мол уход астрального тела, но перемещение его по подпланам и распад — процесс сугубо индивидуальный.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

GraFa

Посетитель


Online status

570 posts
http://geistesleben.blogspot.com/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation:
Age: 36

#64482   08.06.2009 21:19 GMT+03 hours      
Понятно благо-дарю
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#64546   09.06.2009 08:42 GMT+03 hours      
Ziatz
Ровным счётом ничего. Это суеверия.


Это не так - 40 дней действительно условны (ибо бывает чуть раньше), но к этому времени просматривается жизнь полностью с эмоциональной точки зрения, с осознанием последствий поступков. Первый просмотр и первая запись перед разрушением. Очень тяжело переживается - именно поэтому часто снятся в этот период мертвые. Далее идет ментальный процесс осознания до года. Через год - возможно воплощение. Запись состоялась полностью. Единственное исключение - самоубийцы и погибшие до срока, т.е. когда тела наполнены энергией, она должны быть истрачена. Для них эти сроки не работают.

akim

Посетитель


Online status

302 posts

Location: Russia Московская область, г. Химки
Occupation: Инноватор
Age: 43

#64580   09.06.2009 09:42 GMT+03 hours      
elisabet
Через год - возможно воплощение

ГОД? А больше?
"Позволь себе быть собой, а другому - быть другим" В. Зеланд.

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#64584   09.06.2009 09:52 GMT+03 hours      
До нескольких тысячелетий между воплощениями Я говорю о минимальном сроке.

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#64599   09.06.2009 11:41 GMT+03 hours      
Минимальный срок между воплощениями может быть только в двух случаях:
- если умирает ребенок, до трех лет, по трагическому стечению обстоятельств, при том, что душа намерена воплощаться;
- в случае продвинутого ученика, тогда никакой задержки на астр. плане не происходит, т.к. он целиком поляризован на ментальных уровнях.
(P.S. это - не отсебятина, но источник не помню)
ie

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#64611   09.06.2009 12:51 GMT+03 hours      
dusik_ie
в случае продвинутого ученика, тогда никакой задержки на астр. плане не происходит, т.к. он целиком поляризован на ментальных уровнях.


а мы говорим о таком сильном ограничении? Сколько учеников в мире? Остальные имеют в лучшем случае переменную поляризацию.

ant-on-sun

Участник


Online status

126 posts

Location: Russia г. Волгоград
Occupation: сервисный инженер
Age: 44

#64613   09.06.2009 13:08 GMT+03 hours      
К 40 дням в принципе можно "притянуть" перестройку астрального тела кама-элементалом, когда наиболее грубые частицы образуют внешние слои, а тонкие перемещаются внутрь.

GraFa

Посетитель


Online status

570 posts
http://geistesleben.blogspot.com/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation:
Age: 36

#64673   10.06.2009 07:58 GMT+03 hours      
ant-on-sun
перестройку астрального тела кама-элементалом, когда наиболее грубые частицы образуют внешние слои, а тонкие перемещаются внутрь.

Если такая имеет место быть. Ведь есть возможность сознательно уйти от этого процесса.
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#64714   10.06.2009 13:30 GMT+03 hours      
GraFa
Ведь есть возможность сознательно уйти от этого процесса.


От любого процесса, происходящего на автомате вы не уйдете - просто можете его пройти быстрее при определенном уровне, не более.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#64719   10.06.2009 13:50 GMT+03 hours      
Нет, от этого процесса можно и нужно уйти. Происходит он только у тех, у кого нет сознательного контроля над астральными телами.
Он происходит не "на автомате", а благодаря деятельности элементала — формы жизни.
Если нас кусают комары, то можно тоже говорить, что этот процесс идёт "на автомате", но это не значит, что от них нельзя защититься.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

GraFa

Посетитель


Online status

570 posts
http://geistesleben.blogspot.com/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation:
Age: 36

#64721   10.06.2009 13:53 GMT+03 hours      
elisabet
Нет, от этого процесса можно и нужно уйти.

+1 Внутренняя Жизнь Ледбитер

"У обычного же человека после смерти, из-за концентрического перераспределения, сделанного элементалом для практических целей, снаружи оказывается лишь один тип материи, потому доступный ему вид окружающего астрального мира получается очень несовершенным. "
"Теософ, который понимает условия астрального плана, первым делом не даёт элементалу желания произвести перераспределение материи астрального тела; а если же это случится в момент бессознательности, который следует сразу же после смерти, те из нас, кто старается помочь умершему, сразу же разрушат перестройку, произведённую элементалом, и вернут астральное тело в точно то же состояние, в котором оно было при жизни, то есть когда все разновидности материи естественным образом перемешаны; так что умерший сможет воспринимать весь астральный план, а не только одно его подразделение. Таким образом, его астральная жизнь с самого начала будет совершенной, и он сможет быть более полезным человеком, чем если бы был ограничен лишь одним подпланом. "
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#64724   10.06.2009 14:38 GMT+03 hours      
GraFa
"Теософ, который понимает условия астрального плана, первым делом не даёт элементалу желания произвести перераспределение материи астрального тела; а если же это случится в момент бессознательности, который следует сразу же после смерти, те из нас, кто старается помочь умершему, сразу же разрушат перестройку, произведённую элементалом, и вернут астральное тело в точно то же состояние, в котором оно было при жизни, то есть когда все разновидности материи естественным образом перемешаны; так что умерший сможет воспринимать весь астральный план, а не только одно его подразделение. Таким образом, его астральная жизнь с самого начала будет совершенной, и он сможет быть более полезным человеком, чем если бы был ограничен лишь одним подпланом. "

Это скорее напоминает разметание мусора по всей квартире, когда кто-то уже позаботился о том, чтобы смести его к порогу. Уж лучше поскорее прочувствовать на себе условия, соответствующие наиболее плотным накоплениям, изжить их, избавиться от наиболее плотных частиц и подниматься выше, чем растянуть это "удовольствие" надолго. Кроме того, пока в астральном теле есть эти более низкие частицы, никто не позволит "хозяину" подняться выше, и не важно - сконцентрированы они в одном слое или перемешаны. Наличие десятка тяжелых камней не даст человеку всплыть на поверхность озера, привязаны ли они все к ногам или равномерно распределены по всему телу.
А вот избавившись от такого груза, можно будет впоследствии "нырять" ниже специально, чтобы помогать обитателям этих слоев, не боясь "зацепиться" там благодаря своим накоплениям - как в Новом Завете, "... и не имеет во мне ничего".
Делай как должно, и будь, что будет

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#64725   10.06.2009 14:46 GMT+03 hours      
GraFa
elisabet пишет:
Нет, от этого процесса можно и нужно уйти.


Не писала. Это Костины слова.

Кроме того, мы пробуем говорить о ТЕХНИЧЕСКИХ сторонах выхода из воплощения, которые знаем по информации из книг. Как мне кажется, лучше не технические подробности, а именно смысловое наполнение. Хорошо знать как записывается лазерный диск, т.е. все технические подробности прожигания каждой точки, но важнее понять что именно записывается и почему.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#64728   10.06.2009 14:53 GMT+03 hours      
> Это скорее напоминает разметание мусора по всей квартире, когда кто-то уже позаботился о том, чтобы смести его к порогу.

Тут была очень короткая цитата, не дающая полного представления о процессе. Его вообще нельзя назвать естественным; человек запирается в тех условиях, которые являются самыми худшими из доступных ему. А это, если он не знает причины, повергает его в дальнейшее уныние. Именно это стоит за церковным верованием, что даже за небольшие грехи можно оказаться в аду. И это только из-за того, что он подчиняется действию элементала. При жизни, подчиняясь действию элементала, он например злится. Нельзя же, обосновывая это тем, что это естественный процесс, предписывать полностью поддаваться гневу, пока он не исчерпается сам. А тут в точности то же самое. Худший иезуитизм трудно придумать.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#64735   10.06.2009 15:20 GMT+03 hours      
Ziatz
А тут в точности то же самое.

Нет, совсем не то же самое. Полностью поддаваясь гневу, человек создает новые кармические предпосылки (ведь гнев всегда направлен против кого-то или чего-то), а выше говорилось об изжитии ранее накопленного, которого никто не сможет избежать (хочет он этого или нет). "Перемешивание" создаст дополнительные трудности, растянув процесс надолго.
Ziatz
А это, если он не знает причины, повергает его в дальнейшее уныние.

Во-первых, в этом случае знание причин куда выше, чем в воплощенном состоянии, вспомни хотя бы о периоде воспоминаний сразу после смерти. Во-вторых, куда хуже, например, положение ребенка-инвалида на земле, когда он чувствует себя совершенно невиновным, а вынужден страдать каждый день на протяжении долгих лет и не имеет вообще перспективы здоровой жизни, если не верит в перевоплощение.
Делай как должно, и будь, что будет

GraFa

Посетитель


Online status

570 posts
http://geistesleben.blogspot.com/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation:
Age: 36

#64739   10.06.2009 15:43 GMT+03 hours      
О еще о кремации

"И вот, в этом невежественном и бедственном противодействии космической воле, человеку очень помогает владение своим физическим трупом, который используется в качестве этакой точки опоры на физическом плане. Естественным образом он находится с ним в тесном раппорте, и если он столь сильно заблуждается, что пожелает этого, то может использовать его, как якорь, который крепко будет держать его в этой грязи, пока его разложение не зайдёт достаточно далеко. Кремация же освобождает от этого, поскольку, когда от физического тела должным образом избавились, за человеком в буквальном смысле сжигаются мосты, и его способность цепляться и упираться значительно уменьшается.

Потому мы видим, что хотя ни захоронение, ни даже бальзамирование тела не могут заставить "я", которому оно когда-то принадлежало, продлить своё пребывание на астральном плане против его воли, всё же они могут предоставить ему значительное искушение задержаться, и очень облегчают это, если, к несчастью, оно этого захочет. Никакое хоть сколько-нибудь развитое "я" не задержать на астральном плане — даже столь дурацким действием, как бальзамирование тела. Сожжено ли его физическое тело, предоставлено медленному разложению по обычному отвратительному методу, или сохранено на неопределённый срок, как египетская мумия, его астральное тело будет следовать своей линии быстрого рассеивания без всяких помех.

Среди многих преимуществ, даваемых кремацией, основное состоит в том, что она полностью предотвращает всякие попытки к частичному и неестественному временному воссоединению принципов и к всякому применению тела в целях низшей магии — не говоря уж о многих опасностях для живущих, которых она позволяет избежать."

http://www.theosophy.ru/lib/inlife06.htm


elisabet
Не писала. Это Костины слова.

Да, пардон - случайно вышло.
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#64750   10.06.2009 16:33 GMT+03 hours      
> Нет, совсем не то же самое. Полностью поддаваясь гневу, человек создает новые кармические предпосылки (ведь гнев всегда направлен против кого-то или чего-то)

Бывают желания, не направленные конкретно на какого-то человека. Например, хочется заняться сексом, причём всё равно с кем.

> "Перемешивание" создаст дополнительные трудности, растянув процесс надолго.

С точностью до наоборот. Распределение элементалом оболочек имеет ту цель, чтобы оболочка приобрела максимальную прочность, в результате чего (отдельно от вопроса о подпланах) время пребывания человека на астральном плане значительно увеличивается. Если выразить это другими словами, это действует инстинкт самосохранения астрального тела.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Next page > 1 < [2] [3]