Author | Message |
GraFa
570 posts |
#64423 08.06.2009 15:21 GMT+03 hours |
Недавно умер отец друга, что послужило встать данному вопросу.
Семья решила предать земле. Я сторонник предания огню. Читал об этом немного, правда где уже не помню. Хотелось бы услышать от вас все ЗА и Против с аргументами почему, что хуже, что лучше - с разных точек зрения. Особенно с эзотерической т.з., чтобы было, если что, чем оперировать. |
|
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ! |
|
elisabet
2846 posts |
#64426 08.06.2009 15:37 GMT+03 hours |
Если смерть естественна и человек не держится за жизнь - все равно как. Но если в землю - не ранее чем через 3 суток, чтобы эфирка к моменту погребения распалась.
Если смерть была несчастным случаем, или самоубийство - только сожжение. |
|
GraFa
570 posts |
#64436 08.06.2009 16:38 GMT+03 hours |
В общем понял - Спасибо!
|
|
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ! |
|
dusik_ie
2610 posts |
#64449 08.06.2009 19:04 GMT+03 hours |
Эфирное тело, грубо - делится на две категории, после смерти - одна исходит с тонким телом, другая - остается с плотным, собственно, процесс разложения - есть отход эфирных составляющих. Эфиры составляют невидимый каркас плотного тела и явл. причиной геометрической фрмы (вида) тела, т.е. - есть эфирная составляющая как отдельного органа, так и отдельной клетки этого органа - п.э. процесс разложения - отделения эфиров длится очень долго, а т.к. кости - не разлагаются, но минерализируются, то может, полного разделения и нет.
В книгах указывается (не помню где, п.э. без ссылок) тело отдается трем стихиям - огню, воде и воздуху, что есть естественный его переход, при нем кости разлагаются. Земля же сохраняет - и в оккультном смысле (у Кастанеды есть про земляные гробы). Если тело содержало зерна каких-то болезней (не обязательно инфекций), то эти зерна сохраняются в земле - не зря, ведь, в старых традициях - с кладбища никаких предметов выносить нельзя. |
|
ie
|
|
akim
302 posts |
#64457 08.06.2009 19:48 GMT+03 hours |
Кремация!
Че вонять валяться? Да и родственникам меньше напрягов. Поджарили, под дерево засыпали - ему пусть и поклоняются ;) Все же живое, а меня хай не дергают с "того света" Какому дереву еще подфортит, чтобы ему челом били, да еще и человечьим именем называли? А будет хорошо себя вести - глядишь и животинкой какой станет в следующем воплощении. Вот сколько полезного от кримации, а погребение - один, извиняюсь, геморрой - похороны, пьянка, слезы, траур, ездить потом ухаживать... Кремация - наш выбор! Новое поколение выбирает кремацию! |
|
"Позволь себе быть собой, а другому - быть другим" В. Зеланд.
|
|
Alexey D.
1261 posts |
#64467 08.06.2009 20:16 GMT+03 hours |
akim Ещё добавить загрязнение окружающей среды, от разложения, гниения и мрачной обстановки. Даже санэпиднормы есть от вредоносного действия кладбищ. А во многих местах дачи соседствуют. Мои родственники (не теософы) и то просят, если что, кремировать, не смотря на то, что выросли в христианской традиции. |
|
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????» |
|
GraFa
570 posts |
#64480 08.06.2009 21:12 GMT+03 hours |
Добавлю вопрос.
Что происходит за 9 и за 40 дней после ухода, по эзотерическим преставлниям? |
|
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ! |
|
Ziatz
12242 posts |
#64481 08.06.2009 21:17 GMT+03 hours |
> Что происходит за 9 и за 40 дней после ухода, по эзотерическим преставлниям?
Ровным счётом ничего. Это суеверия. Если к 9 дням ещё можно как-то за уши притянуть разложение эфирного тела, то к 40 не подходит ничего. Некоторые говорят, что это мол уход астрального тела, но перемещение его по подпланам и распад — процесс сугубо индивидуальный. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
GraFa
570 posts |
#64482 08.06.2009 21:19 GMT+03 hours |
Понятно благо-дарю
|
|
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ! |
|
elisabet
2846 posts |
#64546 09.06.2009 08:42 GMT+03 hours |
Ziatz Это не так - 40 дней действительно условны (ибо бывает чуть раньше), но к этому времени просматривается жизнь полностью с эмоциональной точки зрения, с осознанием последствий поступков. Первый просмотр и первая запись перед разрушением. Очень тяжело переживается - именно поэтому часто снятся в этот период мертвые. Далее идет ментальный процесс осознания до года. Через год - возможно воплощение. Запись состоялась полностью. Единственное исключение - самоубийцы и погибшие до срока, т.е. когда тела наполнены энергией, она должны быть истрачена. Для них эти сроки не работают. |
|
akim
302 posts |
#64580 09.06.2009 09:42 GMT+03 hours |
elisabet ГОД? А больше? |
|
"Позволь себе быть собой, а другому - быть другим" В. Зеланд.
|
|
elisabet
2846 posts |
#64584 09.06.2009 09:52 GMT+03 hours |
До нескольких тысячелетий между воплощениями Я говорю о минимальном сроке.
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#64599 09.06.2009 11:41 GMT+03 hours |
Минимальный срок между воплощениями может быть только в двух случаях:
- если умирает ребенок, до трех лет, по трагическому стечению обстоятельств, при том, что душа намерена воплощаться; - в случае продвинутого ученика, тогда никакой задержки на астр. плане не происходит, т.к. он целиком поляризован на ментальных уровнях. (P.S. это - не отсебятина, но источник не помню) |
|
ie
|
|
elisabet
2846 posts |
#64611 09.06.2009 12:51 GMT+03 hours |
dusik_ie а мы говорим о таком сильном ограничении? Сколько учеников в мире? Остальные имеют в лучшем случае переменную поляризацию. |
|
ant-on-sun
126 posts |
#64613 09.06.2009 13:08 GMT+03 hours |
К 40 дням в принципе можно "притянуть" перестройку астрального тела кама-элементалом, когда наиболее грубые частицы образуют внешние слои, а тонкие перемещаются внутрь.
|
|
GraFa
570 posts |
#64673 10.06.2009 07:58 GMT+03 hours |
ant-on-sun Если такая имеет место быть. Ведь есть возможность сознательно уйти от этого процесса. |
|
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ! |
|
elisabet
2846 posts |
#64714 10.06.2009 13:30 GMT+03 hours |
GraFa От любого процесса, происходящего на автомате вы не уйдете - просто можете его пройти быстрее при определенном уровне, не более. |
|
Ziatz
12242 posts |
#64719 10.06.2009 13:50 GMT+03 hours |
Нет, от этого процесса можно и нужно уйти. Происходит он только у тех, у кого нет сознательного контроля над астральными телами.
Он происходит не "на автомате", а благодаря деятельности элементала — формы жизни. Если нас кусают комары, то можно тоже говорить, что этот процесс идёт "на автомате", но это не значит, что от них нельзя защититься. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
GraFa
570 posts |
#64721 10.06.2009 13:53 GMT+03 hours |
elisabet +1 Внутренняя Жизнь Ледбитер "У обычного же человека после смерти, из-за концентрического перераспределения, сделанного элементалом для практических целей, снаружи оказывается лишь один тип материи, потому доступный ему вид окружающего астрального мира получается очень несовершенным. " "Теософ, который понимает условия астрального плана, первым делом не даёт элементалу желания произвести перераспределение материи астрального тела; а если же это случится в момент бессознательности, который следует сразу же после смерти, те из нас, кто старается помочь умершему, сразу же разрушат перестройку, произведённую элементалом, и вернут астральное тело в точно то же состояние, в котором оно было при жизни, то есть когда все разновидности материи естественным образом перемешаны; так что умерший сможет воспринимать весь астральный план, а не только одно его подразделение. Таким образом, его астральная жизнь с самого начала будет совершенной, и он сможет быть более полезным человеком, чем если бы был ограничен лишь одним подпланом. " |
|
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ! |
|
Putnik
1335 posts |
#64724 10.06.2009 14:38 GMT+03 hours |
GraFa Это скорее напоминает разметание мусора по всей квартире, когда кто-то уже позаботился о том, чтобы смести его к порогу. Уж лучше поскорее прочувствовать на себе условия, соответствующие наиболее плотным накоплениям, изжить их, избавиться от наиболее плотных частиц и подниматься выше, чем растянуть это "удовольствие" надолго. Кроме того, пока в астральном теле есть эти более низкие частицы, никто не позволит "хозяину" подняться выше, и не важно - сконцентрированы они в одном слое или перемешаны. Наличие десятка тяжелых камней не даст человеку всплыть на поверхность озера, привязаны ли они все к ногам или равномерно распределены по всему телу. А вот избавившись от такого груза, можно будет впоследствии "нырять" ниже специально, чтобы помогать обитателям этих слоев, не боясь "зацепиться" там благодаря своим накоплениям - как в Новом Завете, "... и не имеет во мне ничего". |
|
Делай как должно, и будь, что будет
|
|
elisabet
2846 posts |
#64725 10.06.2009 14:46 GMT+03 hours |
GraFa Не писала. Это Костины слова. Кроме того, мы пробуем говорить о ТЕХНИЧЕСКИХ сторонах выхода из воплощения, которые знаем по информации из книг. Как мне кажется, лучше не технические подробности, а именно смысловое наполнение. Хорошо знать как записывается лазерный диск, т.е. все технические подробности прожигания каждой точки, но важнее понять что именно записывается и почему. |
|
Ziatz
12242 posts |
#64728 10.06.2009 14:53 GMT+03 hours |
> Это скорее напоминает разметание мусора по всей квартире, когда кто-то уже позаботился о том, чтобы смести его к порогу.
Тут была очень короткая цитата, не дающая полного представления о процессе. Его вообще нельзя назвать естественным; человек запирается в тех условиях, которые являются самыми худшими из доступных ему. А это, если он не знает причины, повергает его в дальнейшее уныние. Именно это стоит за церковным верованием, что даже за небольшие грехи можно оказаться в аду. И это только из-за того, что он подчиняется действию элементала. При жизни, подчиняясь действию элементала, он например злится. Нельзя же, обосновывая это тем, что это естественный процесс, предписывать полностью поддаваться гневу, пока он не исчерпается сам. А тут в точности то же самое. Худший иезуитизм трудно придумать. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Putnik
1335 posts |
#64735 10.06.2009 15:20 GMT+03 hours |
Ziatz Нет, совсем не то же самое. Полностью поддаваясь гневу, человек создает новые кармические предпосылки (ведь гнев всегда направлен против кого-то или чего-то), а выше говорилось об изжитии ранее накопленного, которого никто не сможет избежать (хочет он этого или нет). "Перемешивание" создаст дополнительные трудности, растянув процесс надолго. Ziatz Во-первых, в этом случае знание причин куда выше, чем в воплощенном состоянии, вспомни хотя бы о периоде воспоминаний сразу после смерти. Во-вторых, куда хуже, например, положение ребенка-инвалида на земле, когда он чувствует себя совершенно невиновным, а вынужден страдать каждый день на протяжении долгих лет и не имеет вообще перспективы здоровой жизни, если не верит в перевоплощение. |
|
Делай как должно, и будь, что будет
|
|
GraFa
570 posts |
#64739 10.06.2009 15:43 GMT+03 hours |
О еще о кремации
"И вот, в этом невежественном и бедственном противодействии космической воле, человеку очень помогает владение своим физическим трупом, который используется в качестве этакой точки опоры на физическом плане. Естественным образом он находится с ним в тесном раппорте, и если он столь сильно заблуждается, что пожелает этого, то может использовать его, как якорь, который крепко будет держать его в этой грязи, пока его разложение не зайдёт достаточно далеко. Кремация же освобождает от этого, поскольку, когда от физического тела должным образом избавились, за человеком в буквальном смысле сжигаются мосты, и его способность цепляться и упираться значительно уменьшается. Потому мы видим, что хотя ни захоронение, ни даже бальзамирование тела не могут заставить "я", которому оно когда-то принадлежало, продлить своё пребывание на астральном плане против его воли, всё же они могут предоставить ему значительное искушение задержаться, и очень облегчают это, если, к несчастью, оно этого захочет. Никакое хоть сколько-нибудь развитое "я" не задержать на астральном плане — даже столь дурацким действием, как бальзамирование тела. Сожжено ли его физическое тело, предоставлено медленному разложению по обычному отвратительному методу, или сохранено на неопределённый срок, как египетская мумия, его астральное тело будет следовать своей линии быстрого рассеивания без всяких помех. Среди многих преимуществ, даваемых кремацией, основное состоит в том, что она полностью предотвращает всякие попытки к частичному и неестественному временному воссоединению принципов и к всякому применению тела в целях низшей магии — не говоря уж о многих опасностях для живущих, которых она позволяет избежать." http://www.theosophy.ru/lib/inlife06.htm elisabet Да, пардон - случайно вышло. |
|
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ! |
|
Ziatz
12242 posts |
#64750 10.06.2009 16:33 GMT+03 hours |
> Нет, совсем не то же самое. Полностью поддаваясь гневу, человек создает новые кармические предпосылки (ведь гнев всегда направлен против кого-то или чего-то)
Бывают желания, не направленные конкретно на какого-то человека. Например, хочется заняться сексом, причём всё равно с кем. > "Перемешивание" создаст дополнительные трудности, растянув процесс надолго. С точностью до наоборот. Распределение элементалом оболочек имеет ту цель, чтобы оболочка приобрела максимальную прочность, в результате чего (отдельно от вопроса о подпланах) время пребывания человека на астральном плане значительно увеличивается. Если выразить это другими словами, это действует инстинкт самосохранения астрального тела. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|