Author | Message |
Komarov_Igor
4432 posts |
#64454 08.06.2009 19:41 GMT+03 hours |
Данная тема открыта для обращения Участников в Совет для защиты их от неправовых действий Участников и некомпетентных решений Администрации.
Моя просьба касается Участника АндреяZ, недавними манипуляциями плавно трансформированного в Зеркало, ник, который ранее был блокирован за неправовое поведение здесь, но по молчаливому попустительству прежней администрации, сумевший повторно зарегистрироваться в системе Портала. Некотрое время назад указаный Участник, после нескольких уже имеющихся у него предупреждений (кажется трёх, но хорошо бы уточнить в теме "Предупреждение и блокирование") оскорбил меня назвав трусом. Вот прямая ссылка АндрейZ После чего администрацией была применена мера предупреждения Участника в виде понижения статуса, сделавшего его вместо Активного простым Участником. Меня такая реакция вполне удовлетворила. Сам же Андрей буквально на следующий день так прокомментировал случившееся АндрейZ Я понимаю, Участник таким своеобразным образом выразил свои раскаяния, а чуть позже в теме "Предупреждения и блокирование" выразил и личные извинения АндрейZ Не прошло и месяца как я узнаю что указаный Участник вновь повышен в статусе. При этом я не добился от Администрации каких-либо внятных заверений в том, что хотя бы не извинения, но какие то мало-мальски внятные гарантии оскорбительных вояжей Участника АндрейZ (Зеркало) от него были получены, не говоря уже о простой культуре общения в таких случаях, выливающейся в обычном принесении публичных (да что там публичных - любых) извинений. На все мои распросы Андинистратор hele ответила следующей отпиской hele по сути, прямо оскорбив меня причислением к когорте хамов. Полагаю что для такой позиции у hele были веские аргументы и она имеет мою прямую речь с оскорблениями в адрес АндреяZ. На основании изложеного прошу: - Рассмотреть вопрос о обратном понижении статуса Участнику Зеркало; - Рассмотреть возможность вынесения замечания администратору hele за халатное отношение к администраторским обязанностям, выразившееся как в попустительстве хамству, так и к косвенному оскорблению в мой адрес. Спасибо. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Зеркало
1573 posts |
#64465 08.06.2009 20:07 GMT+03 hours |
Пусть голосуют, если вы помните я всегда чту решения Совета. А статусом я никак не пользуюсь.
Другое дело что Зеркало был забанен некорректно, и получить информацию никто так и не смог за что именно. Даже участники, помнится не смогли уличить меня в криминале пытаясь разобраться ещё до существования Совета. Все что касается АндреяZ то его позиция абсолютно не изменится. Я как Эзотерик, не имею возможности колебаться. И если я и принял какое то решение, то оно останется в силе навсегда. И еще, если вы Игорь действительно сложили с себя обязаности Админа, и стали обычным участником, то я про вас даже вспоминать не буду, ведь я об этом говорил постояно. |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
hele
6397 posts |
#64470 08.06.2009 20:24 GMT+03 hours |
При желании можно найти сколько угодно поводов обвинить админов в халатности. Все зависит от отношения к ним.
Игорь уже успел назвать Evgeny хамом, и это после первого его сообщения после перерыва. http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=64446#64446 This post was edited by hele (08.06.2009 20:52 GMT+03 hours, ago) |
|
Зеркало
1573 posts |
#64472 08.06.2009 20:33 GMT+03 hours |
Komarov_Igor Чуть не упистил из виду. Почему это вдруг решения Администрации стали некомпетентны??? |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
СЕРГЕЙ С
1395 posts |
#64473 08.06.2009 20:33 GMT+03 hours |
Есть обращение в Совет. Нужно и перейти в соответствующую тему.
|
|
Semper attente naturam incognitam rerum stude.
|
|
hele
6397 posts |
#64476 08.06.2009 20:34 GMT+03 hours |
Мы повысили ему статус, т.к. его сообщения стали конструктивными.
Я должна была просмотреть все сообщения Игоря и Андрея за несколько лет? У меня сложилось впечатление, что они все время задевали друг друга. О хамстве я ничего не говорила. |
|
Зеркало
1573 posts |
#64477 08.06.2009 20:38 GMT+03 hours |
hele Да не переживайте вы Елена, вам и не требуется этого. Вы прекрасно знаете и меня и Игоря. Когда поедем на слет Жизниграда, обсудим с вами эту ситуацию. |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#64478 08.06.2009 20:46 GMT+03 hours |
Зеркало, я предлагаю вам с Игорем таки помириться. Протяни ему первым руку дружбы и это будет сильный шаг, достойный эзотериста. Тем более что разногласия были с Игорем-администратором. А мне, будучи администратором, например, приходится делать неприятные вещи, которые я не стал бы делать в положении простого участника.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
hele
6397 posts |
#64483 08.06.2009 21:27 GMT+03 hours |
Вот нашла несколько ссылок.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=52012#52012 http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=52032#52032 http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=52203#52203 http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=58337#58337 Но, может быть, действительно, пора завершить это противостояние? |
|
Komarov_Igor
4432 posts |
#64488 08.06.2009 21:59 GMT+03 hours |
Зеркало При рассмотрении Советом вопроса прошу учесть и это высказывание Андрея как его позиция относительно высказаного оскорбления. hele Это всё в общем, Лена. Вы представьте что-то реальное как это сделал я, т.е. конкретные фразы с моими оскорблениями в адрес Андрея. Где я назвал его таким то и таким то нехорошим словом... hele Впредь прошу не передёргивать мои выражения так как я не назвал Участника хамом, а назвал его поведение здесь хамским! Снова Вы, Елена, стремитесь очернить выступающего здесь за порядок, ассоциируя апеллирующего к справедливости с проявлением хамства и невежества! Настаиваю на вынесении замечания Администратору за попытку публичного унижения Участника! hele Всё равно это не повод после публичного оскорбления втихаря снимать порицание. Есть публичное оскорбление - должно быть и публичное извинение! Будет таковое - есть предлог снять взыскание. А не так, что кто-то где-то там кому-то чего-то лизнул и дело обернулось в нужное русло. hele Да, действительно не говорили, но при этом прямо сравнили мои действия (на тот момент, кстати, андминистраторские) с откровенно хамским поведением. Наверняка Вы отыщите в моих постах фразы в которых я призывал к развалу Портала и уходу из него Участников, обзывал Зеркало последними словами, и в ответ на его нескончаемые домогательства осыпал его бранью. Своего обращения в Совет не снимаю. Прошу рассмотреть вопрос со всей серьёзностью. Особенно в связи с опастностью ползучево возврата на Портал хамства и поощрения позиции силы и, как выразился один нововозвращённый, "сверху"! Именно поэтому я в настоящем "снизу", Евгений! Следующая фраза именно для Вас: Не расслабляйтесь! This post was edited by Komarov_Igor (08.06.2009 22:06 GMT+03 hours, ago) |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Зеркало
1573 posts |
#64493 08.06.2009 22:06 GMT+03 hours |
Ziatz Неужели подглядывать в замочную скважину?? Это я пошутил Костя. Дело в том, что Игорь сам как то признался что я его Учитель, и без меня кем бы он был сейчас?? Это тоже шутка. Далее я был очень удивлен, что такой "известный и истиный" Теософ как Игорь, не сделал публичного заявления о своем статусе с контактной информацией. Что это, слабость, неготовность или двойная жизнь??? Сейчас пытаюсь это выяснить в личной переписке. Возможно он сам ответит или повесит заявление всем "врагам" назло!!! Руку Эзотериста я не могу протянуть, так как Игорь не признает Эзотеризм вообще, поэтому её он просто не заметит. |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
hele
6397 posts |
#64495 08.06.2009 22:11 GMT+03 hours |
Я и не говорила, что вы его оскорбляли. Задевали.
Задеть можно не обязательно словом, а унижающей позицией, тем более администратора. И я не рассматриваю статус Ак. Уч. как очень уж большое поощрение. У меня просто другое отношение к этому статусу, по сравнению с вашим. Это означает, что человек активно участвует в жизни форума. Если, конечно, его сообщения не совсем уж одиозны. Komarov_Igor Это не большая разница. Игорь, теперь вы будете следить за мной, как когда-то Андрей за вами? |
|
Зеркало
1573 posts |
#64496 08.06.2009 22:11 GMT+03 hours |
Komarov_Igor Интересно вы действительно считаете людей дебилами??? Неужели вы думаете что я не отдаю себе отчета в своих словах?? Неужели вы думаете что Совет и Админы настолько слепы и глупы что моих слов и не заметят?? Добавлено 1 минута спустя: hele Я постояно за ним приглядываю Елена. |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
hele
6397 posts |
#64497 08.06.2009 22:15 GMT+03 hours |
Лучше давайте - мир, и помогите нам с программированием движка, если возникнет необходимость.
|
|
Komarov_Igor
4432 posts |
#64501 08.06.2009 22:21 GMT+03 hours |
hele Т.е. публично призывает его покинуть?!!! hele Теперь я покажу что значит для ресурса одно неверное решение но не с позиций хамства, как это обычно бывает, а с позиций наведения порядка (и, кстати, науки жизни) и активного участия в работе ресурса. Кроме того, всем Участникам станет понятно что значит самоуправление даже без обладания высокими погонами. Мы постулируем БРАТСТВО, а не позицию силы, в которой меньшинству даже не дают высказать своего мнения (и это не где-нибудь там, у них, а у нас на совещании Администраторов и Совета!!!). А ведь зачем высказываться-то?! Позиция и так ясна - раз большинство уже "за" и Ваша позиция ничего не изменит, то зачем Вы будете здесь что то высказывать?! Это что мы к такой демократичности шли???!!! Таких достойных выбирали??? Чтобы они друг другу улыбаясь волю через колено... Низкий Вам поклон, Лена! |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
hele
6397 posts |
#64503 08.06.2009 22:27 GMT+03 hours |
Придется мне на завтра взять выходной, так как целый день сижу за компьютером. И после этого меня еще обвиняют в халатности.
Komarov_IgorОткуда это известно? Понятно, из личной переписки. Было такое дело, хотелось ускорить процесс. Если трое за, один воздержался, осталось еще два голоса. Расклад ведь понятен. Но после этого уже было замечание и был ответ: ждать , если обстановка позволяет. |
|
Зеркало
1573 posts |
#64504 08.06.2009 22:32 GMT+03 hours |
Нда Игорь, вы превзошли самого себя. Мало отдыхали мне думается. Я конечно цитировать вас не буду, не считаю людей дебилами, но мне кажется что провокатор здесь это Вы!!!
Извини Костя, но руку я не буду протягивать даже как Человек. |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
maddamka
218 posts |
#64505 08.06.2009 22:33 GMT+03 hours |
Почему мы не перевыбираем третьего администратора, раз Игорь взял самоотвод?
|
|
hele
6397 posts |
#64508 08.06.2009 22:38 GMT+03 hours |
Как раз сейчас занимаемся решением этого вопроса (как выбирать). Но ждем мнения всех членов Адм. и Совета, чтобы собрать голоса.
|
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#64510 08.06.2009 22:48 GMT+03 hours |
Komarov_IgorИгорь, Вы ведь ратовали за демократию... А какая должна быть демократичность? Вот она - проявляется во всей "красе". Выборное управление - оно не плохое и не хорошее. Оно приводит именно к тому, что мы видим, увы... Даже если выбрали самых достойных. ЗеркалоНапрасно Вы это, Андрей. Вроде, только мы начали говорить о ТО, о подобных серьёзных вещах. И опять срываемся на выяснение отношений. И тут не имеет значения - по чьей вине! |
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#64511 08.06.2009 22:48 GMT+03 hours |
> Игорь, теперь вы будете следить за мной, как когда-то Андрей за вами?
У нас теперь будет два зеркала. Поставим их друг против друга и можно будет устраивать гадания! |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Komarov_Igor
4432 posts |
#64516 08.06.2009 23:20 GMT+03 hours |
hele В том то и оно: РАСКЛАД! Виктория Ефремова Демократичность это прежде всего возможность каждого донести свою позицию при желании такового, а не в притягивании за уши сюда того, кто в грошь не ставит наш коллектив и рассматривает его только "с позиции сверху"! Демократия это не торжество силы, что по сути является авторитаризмом (пусть и коллективным). Демократия это уважение ближнего, терпимость к его мнению и пресечение всякого безобразия, выражаемого в торжестве силы над слабостью. Зеркало Хорошие перлы, Андрей. Несомненно это по-теософически. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Ziatz
12242 posts |
#64517 08.06.2009 23:28 GMT+03 hours |
Ну вы как дети малые. (Увы, не в смысле евангельском).
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#64520 08.06.2009 23:42 GMT+03 hours |
Komarov_IgorДа в том то и дело, что демократичность предполагает право каждого высказываться, в том числе и того, кто видит всех остальных "сверху". При этом, на практике, пресечение всяческих безобразий выглядит, как проявление силы и попрание демократических свобод. И форум теперь, очевидно, превратится в сплошную череду выборов и перевыборов. Что есть оборотная сторона демократических благ. |
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Putnik
1335 posts |
#64525 09.06.2009 00:22 GMT+03 hours |
Виктория Ефремова Мда, все это предполагалось... Вспомнилось, как писала год назад (7.06.08), когда начали обсуждать необходимость создания Совета: "Больше будет склок и взаимных обвинений, а вопросы Совета и администрирования станут обсуждаться чаще, чем то, что непосредственно связано с Теософией". "Не спорю, идея сама по себе замечательная, теоретически блестяще исполнимая. Но на практике это приведет к бесконечным спорам по поводу членов Совета, их полномочий, вечных выборов-перевыборов, самоотводов, обвинений в некомпетентности и несправедливости... " Тогда еще не говорилось о выборах Админов, но раз это произошло - "предсказание" распространяется и на них. Увы, оборотная сторона демократии не так красива, как хотелось бы. Попытаемся справиться с возникшей ситуацией "малой кровью", хотя все равно этот процесс сопровождается для многих болезнененными моментами. Игорь, тебе не кажется, что если бы ты не ушел из Админов, решить многие вопросы было бы легче, а некоторые из новых проблем могли вовсе не возникнуть? Может, еще не поздно вернуться? Подумай!!! |
|
Делай как должно, и будь, что будет
|