Next page| Author | Message |
lr
722 posts |
#76468 19.10.2009 18:08 GMT+03 hours |
Quote Теософия, которая только провозглашает неразделение, а на деле, следует этому- ущербная теософия. Зачем бороться против человеков. Бороться следует с идеологией. Как познаешь мир, отделившись от него ? Собственно, портал только назвал себя теософическим, на самом деле идет проверка, может ли он таковым быть. |
|
fyyf
3469 posts |
#76469 19.10.2009 18:11 GMT+03 hours |
Quote Ну, если так обстоит дело... Налицо субъективный подход: решение сделано, исходя из личностей спорящих (интересно, к какой партии была отнесена я?), а не из объективного взгляда теософии на вопрос противостояния неоязычества и православия с опорой на антисемитизм. (кстати, если не теософия, то кто же должен решать вопросы такого плана?) Мелковато. |
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#76474 19.10.2009 20:11 GMT+03 hours |
|
lr пишет: "Совет был создан, как я понимаю, с целью помощи форумчанам отстаивать свои права перед администрацией вне зависимости от личных предпочтений. Типа адвокатской миссии."
Т.е, администрация заранее воспринимается как злобный притеснитель, а все без исключения форумчане - беспомощные и угнетённые? Да так ли это? Совет был создан для бОльшей демократичности процесса принятия решений. То, что решения, принятые демократическим путём, не могут понравиться всем - это уже другой вопрос. This post was edited by Виктория Ефремова (19.10.2009 21:57 GMT+03 hours, ago) |
|
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Sandro
posts |
#76481 19.10.2009 22:46 GMT+03 hours |
fyyf Всегда велик риск давать только лишь материальные блага тем, кто лишен любой духовной опоры. Но, иначе голодный сытого никогда не разумеет, не так ли? Поэтому, "Хлеб" всегда стоял, стоит и будет стоять на первом месте - пока и когда мы на Земле Но, никогда этот "Хлеб" не должен и не будет стоять один. Достаточно взглянуть на все более воспаряющий, чем ниспадающий ряд меняющегося списка, чтобы немного убедиться в некоторой не иллюзорной обоснованности кондовой правды духовной жизни: Хлеба и Зрелищ, Хлебы и Бога, Хлеба и Духа, Хлеба и Знания, Хлеба и Истины, ... etc Когда же это соединяющее "и", совершив свою рискованную, благородную работу исчезнет, то в тот же "миг", мы уже не умрем, ибо изменимся... Это я писал в радужном настроении в другом разделе, пока не заглянул сюда. Прочел, заглянув. И что теперь? Прикажете удалится вслед за SF? Или откроем по наводке самого ответственного человека Т.О. России поросшую политическим мхом, ту самую комиссию, но теософских маккартуров, "оживив" тем самым строящееся с таким трудом братство людей "большой теософской охотой на малых коммунистических ведьм"?... Ну, хорошо. Кто старое вспомнил, тот пусть теперь сам ознакомится из первоисточника, из первых рук обвиняемого в... Исповедь бывшего коммуниста. ... Почему меня называют именно "коммунистом", когда на самом деле я им никогда не был? Был кандидатом полтора года в позжнюю горбачевскую - в ранюю ельцинскую эпоху - это да. Но - как был, откуда был и для чего был: это вряд ли кому-то здесь известно лучше, чем мне самому! Я учился все это время и продолжаю учиться многому. В том числе, и перешагивать через любые оскорбления,и терпеть их так, как и велено было: учиться реально, а не на словах любить врагов своих! Про "Хлеб" написал этот самый "коммунист", еще на зная, об этом - о том, что он есть то, что не знает то по-сути никто... Поэтому, клеветой я не могу это называть. Но, искажением правды - вполне. А лучше и этого не делать! Потому, пару слов я скажу сам, чтобы попытаться снять необъективность других "я" по поводу их неточного, необъективного и поспешного заявления. Вряд ли мне хватит пары слов. Но, уже не привыкать, И пусть даже время является препятствием, я скажу эту пару слов. ... Пкул, кроме того что умер дважды здесь и там - и везде, кстати, из-за обычной человеческой грубости - есть такой же бывший "коммунист", как и известный здесь и там Эдвард. Его виртуальный друг, Пкул, вступил "туда, куда Макар телят не гонял", когда еще не был Пкулом. И вступил только лишь для того, чтобы поставить на место одного зарвавшегося парторга, возомнившего себя пупом земли - участка цеха №5, мехзавода "Кубань", где будущий Пкул работал простым грузчиком, заканчивая одновременно бесплатное обучение в простом советском вузе, который, очень кстати сказать, был по сути то своей земным, человеческим братством! Это он может теперь сказать и завтра почти безусловно, если потребуется, доказать любому из здесь и там присутствующих, если только они умеют по-человечески честно и непредвзято слушать и слышать... Этот ВУЗ, эта Альма Матер юности их всех - Greka, Пкула, D`Arka, Sandro - была именно земным, человеческим братством учителей и учеников - отличных преподавателей и неплохих, очень даже неплохих студентов этого знаменитого и известного тогда как в СССР, так и далеко за пределами земли русской ТРТИ. Это вполне хватит для начала понимания не простой сути "бывшего", который, конечно, может иногда в чем-то и ошибаться, но никогдла - лгать. Поэтому, еше пару слов об этом последнем качестве, и я хотел бы надеяться надолго, если и не навсегда закончить привлекать внимание к своей более чем заурядной персоне, а тем более, к тому в ней, чего во мне, а точнее и честнее - во всех вышеперечисленных виртуальных инкарнациях никогда не было, нет и не будет. 1. Мы имеем право на ошибку в слове, но не на ложь в нем. 2. Мы как "бывшие" не разделяем и никогда не разделяли идеи никаких пупов земли, будь они хоть классовые, хоть национальные или же просто, пупы "цеха номер пять". 3. Мы, так называемые здесь и там "бывшие", имеем право в рамках любых достойных и проверенных временем традиций развивать идеи Общего Блага, в какой бы изуродованной форме, оболочке они ни тогда, ни теперь, ни после не прятались. 4. Нам, так называемым здесь и там "бывшим" ,есть что сказать о том времени, которое вытащило миллионы таких как мы из пустой точки пространства Минковского, из плотного атома Циолковского. 6. Мы не есть те, "кто был ничем". 7. Мы также не претендуем на то, чтобы "стать всем". "Мы" на само деле есть просто те, кто никогда не позволяли и никогда не позволят никому стать "всем", - будь то Кришнамурти, чуть не ставший "Господом Второго Пришествия": - будь то Сталин и Гитлер, едва не ставшие реальными антихристами прозорливых христианских мистиков: - будь то парторги цехов, которых мы снимали с их постов до тех пор, пока они сами не стали снимать себя, начиная каяться как раз там, где еще минуту назад сквернословили Все. Искренне, Александр Пкул, он же Grek, D`Ark, Sandro etc |
|
Djay
2800 posts |
#76484 19.10.2009 23:22 GMT+03 hours |
lrПодумала, что в этом есть смысл. К примеру - взглянуть со стороны. 
|
|
lr
722 posts |
#76487 20.10.2009 00:35 GMT+03 hours |
Quote Кто б сомневался. Quote Очередная иллюзия совершенно чуждая духовным традициям. Не бывает большей или меньшей демократичности. Она, демократичность, либо есть, либо ее нет. В случае, когда "больше", "меньше", демократичности просто нет. This post was edited by lr (20.10.2009 00:49 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz
12242 posts |
#76489 20.10.2009 00:47 GMT+03 hours |
|
> Не бывает большей или меньшей демократичности.
Неправда. Возьмите любую страну, даже считающуюся идеалом демократии, и всё равно в ней можно найти недостатки, связанные с неполнотой этой самой демократии. И наоборот, даже при режимах, официально признанных монархическими, некоторая степень демократии была — боярская дума, земства... А ничего идеального не существует. Такой максимализм, как у вас, совершенно бесполезен для практической работы. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Djay
2800 posts |
#76490 20.10.2009 00:48 GMT+03 hours |
lrЛюбая демократичность - иллюзия духовной традиции. Духовность иерархична. Как и все мироздание, естественно. Демократичность - издержки кама-манаса. Но это как раз усредненный уровень современного сознания.
|
|
Урга
1178 posts |
#76493 20.10.2009 01:15 GMT+03 hours |
|
Я благодарен за то, что у участников форума есть самосознание того, кто они и для чего здесь объединяются. Между прочим, если кому-то хочется полемизировать с националистами с миссией их спасения, могут попробовать на их ресурсах. Предполагаю, что тогда пресловутое "чувство локтя" (групповое сознание, братство и т.д.) осознается спасателями в гораздо большей мере.
|
|
fyyf
3469 posts |
#76498 20.10.2009 02:00 GMT+03 hours |
|
Такое спасательство будет равно самоубийству - потому что фанатики только ищут объект для доказательства своей готовности постоять за идеал. Если мне жизнь надоест, я так и сделаю, по Вашему совету. В блогах mail.ru уже была одна такая попытка общения с молодой девушкой и ее наставником. Он еще держался в рамках, а девица очень быстро перешла на мат-перемат. Тем дискуссия и закончилась.
Здесь полемика была с человеком, уровень подготовки которого позволял общаться в плоскости идеологии-философии-религиоведения. Он тем более опасен, что владеет всем этим. Поэтому такой диалог был очень важен и оправдан. Не доказав ему ничего здесь, а просто удалив, нам остается только ждать сообщений о новых жертвах в темных переулках. А в худшем случае - очередного побоища с жертвами по обеим сторонам. Уверена, если бы все теософы нашли по несколько аргументов (в силу своих горизонтов и познаний), логически можно было бы выстроить планомерное опровержение всех накладок, передергиваний и выдавания желаемого за действительное в его аргументных небоскребах. Потому что лидеры у них довольно примитивные, а логика у молодого человека (при большом объеме доказательного материала) оставляла желать... |
|
СЕРГЕЙ С
1395 posts |
#76504 20.10.2009 06:42 GMT+03 hours |
|
А мне кажется - этого не произойдет.. Это странно?
Привычно сразу начинают кричать: "это теософский Портал!.." Здесь все можно, похоже. Что ни тема, то мусорная свалка. Ногу поставить некуда. И вырезать гнойник называется - спрятать голову в песок. Здесь в самом деле ущербная Теософия скоро начнется. Потому - что ее подменяют менторы и идеологи чего - угодно, но не Теософии. И требуют еще всепрощения и спасения. |
|
|
Semper attente naturam incognitam rerum stude.
|
|
Alexey D.
1261 posts |
#76506 20.10.2009 07:24 GMT+03 hours |
fyyf Ему и не нужны ваши доказательства. У него есть свои. Человек уже определил для себя путь политика. Политик = лжец. Я думаю у него будет успех на данном поприще.
|
|
|
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????» |
|
Sandro
posts |
#76525 20.10.2009 11:46 GMT+03 hours |
fyyf Никто не мешает, а все "его" аргументы здесь. Поэтому - и пока лишь для себя и из себя - я сказал "им": "через ...надцать лет". Кто может быстрее - пусть уже начинает, не вижу проблем. Тем более, что Alexey D. Но, зато нам - и не только нам - они еще пригодятся. И даже, более того. Поскольку fyyf постольку же каждый в меру своих собственных человеческих сил может в любой удобный момент начинать fyyf Но, если здесь кому-то это кажется проблематичным или даже невозможным по тем или иным причинам, включая, скажем, простую причину временного или постоянного (это уже не важно) отсутствия известных и неизвестных оппонентов, то, опять же: если Урга Итак, у нас вариантов более чем. За исключением одного того, на который мы никогда не можем поддаваться, если хотим быть теми, кого здесь пытаемся представлять. Я пробовал эти полемики на "Большом Форуме": еще та помойка, хотя иногда даже там встречаются честные и достаточно независимые от грязных, хитромудрых сторонних влияний люди, часто ничего не знающие, например, о нас, либо же знающие достаточно превратно. Конечно, для такого реального общения требуется помимо реальных знаний и просто большая, огромная ответственность и не менее большой и огромный даже - ежечасный, ежесекундный - личный труд в Союзе Сердца и Ума(*), дабы при любых ситуациях не уронить ни звание человека в себе, ни тем более, не уронить это, пока еще не прописанное столь же безусловно, звание теософа. Поэтому, в других, а тем более далеко не теософских местах, надо уметь "быть там не то что тут"...(*). Каждому, кто чувствует в себе нарождающиеся новые силы стоит попробовать это хотя бы раз, чтобы надолго, если и не навсегда убедиться в том, что срез общества везде остается тот же самый за исключением, возможно, того, что "помойки" как правило и есть реальная копия тех самых "темных подворотен", куда давно нахлынули и неплохо там обжились не только всевозможные ученики, но реальные учителя всевозможных "необратьев". Вопрос в нашей с ними встрече как и вопрос о месте отменить уже нельзя: дело теперь лишь во времени. А, поскольку, для нас не только желательно, но и жизненно необходимо суметь препроводить эти актуальные встречи в виртуальное пространстве, убрав даже саму возможность иметь дело с аргументами булыжных мостовых, то это означает в свою очередь, что именно "мы", а не "они" можем и должны быть первыми, кто подаст положительный пример цивилизационного, достойного звания человека способа превращения, метода выявления всей скрытой мощи живого слова в единственный способ взаимодействия с тем и теми, кто и что до сих пор само живет или же хитромудро других желало бы заставить "жить", взаимодействуя с этим уже изменившимся к лучшему миром, пользуясь лишь поросшими ледниковым мхом, аргументами рассерженных бабуинов... Искренне, S. P.S. Вчера очень спешил, и ощибся, не закончив правильно мысль. Исправляюсь: Sandro за чужой счет. А тем более, не позволять никому стать "всем", за счет любых тех, кого булыжные и иные не логосные аргументы эры рассерженных бабуинов всегда делают лишь в лучшем случае "ничем". Теософы, я уверен, лучше других понимают, что здесь может иметься ввиду. А потому, я призываю их, почаще думать и о том, что помимо всего прочего, поставленного на повестку их долгого дня, они могли бы легко стать просто совестью грядущей эпохи, совершенно противоположной той, которая этот мир медленно, но верно покидает. "Мы" в этом абзаце - это есть буквально любая активная, истинно человеческая совесть и такая же честь любого, кто разделяет взгляды того Слова, что не есть только слово и что никогда не было только лишь нашим. Это трудно. Но дорогу осилит только идущий, который может ошибаться в своих словах, но никогда смеет лгать в этом Всеобщем Слове. Сноска ------------- * Я хочу - я просто обязан передать искреннее "Спасибо" Мэтру, CCLXXX, "280-му имярек" за полезный урок, который он преподал чуть не погнавшему его некогда "Савлу". Особенно же, за то потрясающе живое откровение, которое оставил здесь в наследство. Любое, а не только Братсво R.C. будет вечно живо такими людьми как он, Ir еtc |
|
lr
722 posts |
#76534 20.10.2009 12:02 GMT+03 hours |
Quote Вы очень хорошо сказали, Сергей. С тем уточнением, что эта фраза больше подходит не к "рядовым людям" форума, а к тем, кто наделил себя властью решать за ВСЕ. |
|
Ziatz
12242 posts |
#76545 20.10.2009 12:26 GMT+03 hours |
|
> к тем, кто наделил себя властью решать за ВСЕ.
Не сам себя наделил, а был избран большинством. А вы, не так давно появившись здесь, пытаетесь навязать какие-то свои порядки. В своё время несколько крикунов стали выражать недовольство администрацией (тогда недемократической). Администрация пошла на уступки и объявила выборы, в результате которых были выбраны в общем всё те же лица + несколько новых, а крикуны оказались в меньшинстве, просто они громче всех кричали. Теперь, похоже, история повторяется. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
lr
722 posts |
#76550 20.10.2009 12:45 GMT+03 hours |
Quote История всегда повторяется, Ziatz. Кому, как не Вам об этом знать, когда и почему ходят по кругу. А Ваша оценка "навязать" в отношении к высказыванию другого, отличного от Вашего, мнения как раз и характеризует качество вАшей "демократии". This post was edited by lr (20.10.2009 13:16 GMT+03 hours, ago) |
|
ENRG
238 posts |
#76556 20.10.2009 13:20 GMT+03 hours |
lr что-то в этом есть... ;) - если история повторяется - надо делать выводы
|
|
Djay
2800 posts |
#76558 20.10.2009 13:26 GMT+03 hours |
ENRG Мертвые с косами сбросили царя, Занималась алая Заря, заря, заря... (с) 
|
|
lr
722 posts |
#76560 20.10.2009 13:28 GMT+03 hours |
Quote А это реальная расшифровка Вашему, Сергей, : "Добро пожаловать!". Грустно. |
|
Djay
2800 posts |
#76565 20.10.2009 13:46 GMT+03 hours |
|
Ой какие смешные рассуждения...
Теософия не может быть заключена в рамки не то что форума (даже с соответствующим названием), но и в кучи книг. Это состояние, которое достигается хотя бы частично, или хоть на мгновение. Если речь об обычных людях - не адептах. Это нормально. Хорошо, если проблеск отложится где-то в нужном центре. Это пойдет на пользу развитию сознания. А пытаться подогнать внешнюю форму и "соблюсти традиции" - вот что вредно. Кто-то отдает отчет в этом, или все те же "старые песТни о Главном" только в очередной песочнице? Ходоки, блин, по кругам разных форумофф. Это вот грустно. В каждом - целый мир. Можно же поделиться, подарить, отдать - ну как-то так. Не, непременно надо кого-то заплевать, заклеймить, осудить, поствить на вид. Фигня это фсе, граждане.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#76568 20.10.2009 13:51 GMT+03 hours |
|
> как раз и характеризует качество вАшей "демократии".
Двое-трое недовольных — это показатель достаточно высокого качества демократии. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
elisabet
2846 posts |
#76577 20.10.2009 14:19 GMT+03 hours |
Sandro Это как? Всегда знала, что каждый из нас станет именно всем, слившись с Миром. Строя братство - мы сливаемся друг с другом. До сих пор не пойму - почему мы ведем убойные дискуссии о том какое учение лучше... Удивилась многим сообщениям, которые сравнивают разные понятия из разных книг, при этом ищутся именно различия!!! Когда же мы подойдем к синтезу?!!! Неужели никто не пытается найти именно то, что одинаково во всех книгах, и, опираясь на это, двигаться дальше, снова находя параллели и синтезируя их. Нет разницы в сути учений, они лишь в подаче, в форме, в плане и подплане с которого смотрят, плюс собственные искажения видиния и осознания. Если человек придерживается славянских учений - Бога ради, но при этом не отрицайте остальных. Каждый, в том числе и вы, имеете особенности, которые привлекают к тому или иному учению. Оно может стать вашей путеводной звездой на многие годы, а может просто проскочить как пейзаж за окном. Но и в том и в другом случае виновато не учение, а ВАШЕ восприятие его. Я не говорю о тоталитарных и откровенно фашистских идеологиях. Но славянство, христианство, буддизм, ислам и т.п. вполне можно синтезировать внутри, найдя общее зерно. Я уже не говорю о Блаватской, Кришнамурти, Рерих, Безант, Форчун и многих других. |
|
fyyf
3469 posts |
#76579 20.10.2009 15:16 GMT+03 hours |
elisabet А лучше бы говорить! По аналогии с шуткой:"Да, дама может отказать, но предложить ты ей обязан". Так же и со сфинксом: конечно, он сейчас находится в состоянии поглощенности и не может воспринимать информацию извне, из него самого, что называется, "прет". На строчку он выдает страницу текста. Но долгом каждого теософа (опять же, имхо) сформулировать свое отношение к теме. Вместо этого были косвенные поглаживания "даже, если это и так"! - а далее дежурные предупреждения о аполитичности Портала. Как бы согласие с ним, но "мы вынуждены" об этом молчать. Александр Глушко дал интересную ссылку на форум, где представители разных конфессий обсуждают отношения между религиями. Там ответ христиан на активное посещение Ламой самых разных храмов один: свет и тьму нельзя объединять. Каждый верующий, естественно, свою религию считает светом, а другую - тьмою. Найти ответ на это утверждение - достойная задача для теософов. |
|
lr
722 posts |
#76581 20.10.2009 15:44 GMT+03 hours |
Quote Так не клеймите и не осуждайте! Зачем нарушаете! Добавлено 6 минут спустя: Quote Да , одна ложка дегтя в целой бочке меда хороший показатель самообольщения.Можно удалить этих недовольных и будет 100-процентная демократия в теософическом движении. Братство! |
|
elisabet
2846 posts |
#76592 20.10.2009 16:43 GMT+03 hours |
fyyf Именно поэтому и не блокировали, что понимаем. И пытаемся работать. fyyf Теософия не принадлежит какой-либо религии, ибо показывает их единство, синтез. Причем синтезируются не только учения различных религий современных церквей. Славянское язычество так же вписывается, просто сфинкс этого ПОКА не видит. И христианство славяне вписывали под себя целых 1000 лет. Обратите внимание, что даже заговоры часто и густо соединяют с молитвами. Не буду раскрывать суть почему это удобно, но наши пращуры нашли себе достаточно широкий путь. Принять христианство, но не потерять и славянские корни. Многие просто не знают, что практически все древние христианские церкви Руси стоят на древних капищах. Точно так же, как древние церкви строили на местах храмов древних реоигий, если не переделывали эти храмы под новую религию.Не имеет значения как называть Троицу - имена соответствуют вибрациям ожиданий данного народа выбранным покровителям. Сфинкс, подумай, неужели славянские волхвы не предвидели того, что произойдет? Возможно они видели немного дальше и поняли, что их время ПОКА прошло. Они оставили где-то что-то. Благодаря им и славянству по целительству Россия и другие славянские страны впереди планеты всей. Только этих целителей мало кто знает и направление у каждого свое. Но знания передаются. Ты скажешь, что не собираются вместе? Но у всего есть свой срок. Что касается тех, кто объявляет себя ведунами, волхвами и т.д. Попроси этого объявившего провести ритуал - он в процессе ритуала должен зажечь костер для ритуала именно небесным огнем. Посмотри откуда он его возьмет. И пойми - время еще не пришло.Не нравится христианство? У тебя есть выбор и достаточно широкий. Просто позволь другим иметь свою точку зрения и пройти свой Путь. Христианство тоже имеет мощные рычаги для развития, но в определенные этапы Пути. |
|
