Next page > 1 < [2] [3] [4]

Author Message

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#64836   11.06.2009 12:21 GMT+03 hours      
Техническое сообщение.

This post was edited by Alexey D. (01.03.2010 08:35 GMT+03 hours, ago)

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#64838   11.06.2009 08:42 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Объявления и сообщения.

Evgeny
Однако, если саму Лену интересует Теософия, то предлагаю ей подняться на борт «Теософского Парохода». Там, в одной из кают-компаний Парохода, можно в спокойной обстановке поговорить и порассуждать на Теософские темы.

Понимаете, я не смогу так аргументировать по вопросам теософии, как это могут присутствующие здесь. Хотела бы, скорее, почитать обсуждение этих вопросов ваше с участниками этого форума. Например, на Пароходе вы говорите.

Татьяна пишет:
цитата:
Глобусы 1 и 2 "находятся" на плане Буддхи, глобусы 2 и 6 - на ментальном, глобусы 3 и 5 - на астральном, глобус 4 - материальный (самый "материальный").

"Правильно, только указанные глобусы принадлежат не к «планам», а к четырём проявленным материальным Мирам. Более того, в настоящий момент эти глобусы нигде не "находятся", а соединены в одном едином глобусе под названием «планета Земля»."

Здесь, по-моему, высказывалась такая точка зрения, что все же эти шесть глобусов (помимо нашего вполне физического) находятся отдельно от физической Земли. Хотелось бы выслушать т.з. Ziatz.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#64839   11.06.2009 09:03 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Объявления и сообщения.

Можно, по крайней мере, отметить противоречие утверждения Татьяны (совершенно верного) утверждению, что "в настоящий момент эти глобусы нигде не "находятся", а соединены в одном едином глобусе под названием «планета Земля»." Но на каждом плане и так уже по два глобуса! Кроме того, у Блаватской довольно ясно описано, как монада путешествует по глобусам, но по предложенной Евгением схеме пребывание монады на глоб. 2 ничем не будет отличаться от пребывания на глоб. 6, ибо согласно Татьяне они оба на ментальном плане, а согласно Евгению "соединены в одном едином глобусе"!
Глобусы гораздо логичнее уподобить не планам (как делают рериховцы, но от теософов, основывающихся на ТД, я такое слышу впервые), а расам, как тоже последовательным стадиям развития. Там точно так же самая средняя — самая материальная, а крайние — меньшей и равной между собой степени материальности.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#64840   11.06.2009 09:52 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Объявления и сообщения.

Может быть, открыть какую-то тему, скажем, в разделе Разное (или Философия).
Например, "Разговор с участниками (Members) на темы учения теософии" .
Чтобы переносить туда такие обсуждения.
Evgeny, это не для того чтобы обидеть. Давайте будем реалистами. Стараюсь найти компромисс.

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#64841   11.06.2009 10:19 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Объявления и сообщения.

Ziatz
Глобусы гораздо логичнее уподобить не планам (как делают рериховцы, но от теософов, основывающихся на ТД, я такое слышу впервые), а расам, как тоже последовательным стадиям развития. Там точно так же самая средняя — самая материальная, а крайние — меньшей и равной между собой степени материальности.
Уподоблять-то можно, но зачем же отождествлять? Об этом был уже разговор, кажется у Люфта, не помню.
Круги Рас "крутятся" на одном конкретном глобусе. В данном случае на четвертом.
ПМ
Quote
Одним словом, вся природа так же, как и порожденные ею живые формы, имеет свое время отдыха (или обратного накопления сил). Так же и духовная индивидуальность, Монада, которая начинает свое нисходящее и восходящее цикловое вращение. Промежуточные периоды между каждым большим Манвантарным «Кругом» пропорционально продолжительны, чтобы вознаградить за тысячи существований, пройденных на различных планетах. Время, данное между каждым новым «рождением расы» или малыми кругами, как вы называете это, достаточно длительно, чтобы в этот промежуток времени, проведенный в сознательном блаженстве после возрождения Эго, вознаградить любую жизнь, полную страданий и борьбы. Через каждую расу человек должен пройти, проделав семь последовательных вхождений и выходов, развивая интеллект от нижайшей до высочайшей степени в последовательности. Короче говоря, его земной цикл со своими малыми кругами и субкругами является точной копией Великого Цикла – только в миниатюре. Запомните, что интервалы между этими специальными «расовыми перевоплощениями» огромны, так как даже самый тупой из африканских бушменов должен получить награду своей Кармы, равно как и его брат бушмен, который может быть шесть раз разумнее его.

"Планета" - все-таки больше подходит к "глобусу". И на каждой такой планете должно пройти семь Рас (малых кругов). Не вижу здесь никаких неясностей вообще. Написано ж открытым текстом.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#64842   11.06.2009 10:40 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Объявления и сообщения.

Вы ничего не поняли. Я просто привёл аналогию между двумя циклическими процессами, каждый из которых имеет семь стадий, но меньшее, чем 7, количество степеней материальности.
Аналогии же со статической картиной семи последовательно уменьшающихся по материальности планов или принципов человека тут, напротив, нет.

This post was edited by Ziatz (11.06.2009 10:55 GMT+03 hours, ago)
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#64843   11.06.2009 10:55 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Объявления и сообщения.

Ziatz
Вы ничего не поняли. Я просто привёл аналогию между двумя циклическими процессами, каждый из которых имеет семь стадий, но меньшее количество степеней материальности
Да? Значит я Вас не поняла еще гораздо раньше. Развейте мои сомнения, если можно, и ответьте - Вы ведь не считаете, что Расы и Глобусы - одно и то же? Спасибо.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#64844   11.06.2009 10:57 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Объявления и сообщения.

> Вы ведь не считаете, что Расы и Глобусы - одно и то же? Спасибо

Разумеется не считаю. Вернитесь на предыдущую страницу — я несколько исправил своё сообщение, сделав его более ясным, ещё не видя, что вы ответили на него.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

D.V.

Участник


Online status

654 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#64847   11.06.2009 13:08 GMT+03 hours      
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1170&d=0
Здесь есть подробный отчёт по теме

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#64851   11.06.2009 14:52 GMT+03 hours      
Все-таки интересно тогда, где находятся эти шесть невидимых глобусов нашей цепи? Двигаются ли они вокруг Солнца вместе с нашей Землей или по своим траекториям? Напомню, что есть еще мнение (Ледбитер), что Марс и Меркурий относятся к нашей цепи. Тогда траектории других (невидимых) тел нашей цепи неясны.
Было сообщение, что гипотетическая планета Нибиру описывает вокруг Солнца петлеобразную траекторию. Может быть, с этими глобусами что-то подобное. Т.к. физические законы других планов должны отличаться от законов физ. плана. Это у нас траекториями тел в поле тяготения одного тела могут быть только эллипсы (а также гиперболы и параболы).

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#64858   11.06.2009 15:45 GMT+03 hours      
Поскольку они на других планах, в действие вступает геометрия многомерного пространства, и мы можем в лучшем случае судить лишь о проекции этой орбиты.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Erik

Посетитель


Online status

198 posts

Location: Latvia Riga
Occupation: Поиск истины...
Age: 49

#64860   11.06.2009 15:56 GMT+03 hours      
Ziatz
Поскольку они на других планах, в действие вступает геометрия многомерного пространства,


Прошу прощения за возможно тупой вопрос, на который я пока не смог найти ответ самостоятельно. Является ли фактом то, что более высокие планы заведомо расположены в более многомерных пространствах, чем наше 3-х мерное? Есть ли и какая зависимость между планом и числом размерностей пространства в котором он располагается?

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#64863   11.06.2009 16:10 GMT+03 hours      
Общая тенденция, что с каждым планом размерность увеличивается на 1, хотя точно я не знаю. Не то чтобы было много пространств разной мерности — пространство одно, но материя разных планов имеет разное количество степеней свободы (и сознание на разных планах, вероятно, тоже), хотя для простоты можно считать, что поднимаясь на план выше, мы попадаем в пространство большей мерности.
Безант где-то писала, что Солнечная Система на более высоких планах похожа на цветок, а мы видим отдельные планеты, как если бы отдельные лепестки лотоса высовывались из воды, а самого цветка под водой мы не видели.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Erik

Посетитель


Online status

198 posts

Location: Latvia Riga
Occupation: Поиск истины...
Age: 49

#64867   11.06.2009 16:20 GMT+03 hours      
Спасибо. Возможно, одно другому не мешает. Пространство действительно одно, просто на более высоких планах увеличивается как размерность пространства, включая предыдущий план как сечение, так и "плотность", "частота вибраций" и т.д. материи. Именно поэтому на более низких планах не видно "в виде сечения" материю более высоких тонких планов и они сосуществуют в одном многомерном пространственном континууме но относительно независимо друг от друга. А количество степеней свободы как раз напрямую связано с размерностью пространства.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#64868   11.06.2009 16:34 GMT+03 hours      
Я также задумывался — может ли быть более низкий план, чем наш, а если да, то почему мы его не воспринимаем? Но согласно этой теории, если он и существует, то материя там двумерна, а следовательно для нас он представляет плоскость нулевой толщины и мы её просто не наблюдаем — ведь даже достаточно тонкие слои металла уже выглядят прозрачными.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Erik

Посетитель


Online status

198 posts

Location: Latvia Riga
Occupation: Поиск истины...
Age: 49

#64871   11.06.2009 17:12 GMT+03 hours      
Да, верно. Хотя я склонен предполагать, что все же пространства с меньшим числом измерений так или иначе могут наблюдаться и быть подвержены воздействию (взаимному) из пространств с бОльшим числом измерений. Иначе бы эти пространства были бы полностью независимы друг от друга, а аесли такие пространства связать с планами, то это не так, зависимость между ними существует. Поэтому мне кажется логичнее считать, что каждый последующий план (n+1 размерности) включает в себя полностью предыдущий план (размерностью n) как некую составную часть. Причем таких частей может быть много... а если считать время полноценной размерностью пространственно-временного континуума, то мы уходим далеко в дебри в этих размышлениях...

Хотя, я читаю что 3 измерения это необходимый и достаточный минимум (энергетический?) для существования физической материи на нашем физическом плане. Кроме того, я ни разу не встречал в теософической и другой литературе упоминания о более низких планах, чем наш, или такие упоминания есть?

Про измерения и, в частности, про особенность гипотетической жизни в двумерном мире очень хорошо написана книга "Флатландия" Э.Эббота. и примыкающая к ней "Сферландия" Д.Бюргера.

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#64872   11.06.2009 17:15 GMT+03 hours      
Не знаю, насколько участники воспринимают Бейли..., но у нее кроме цепи есть еще и схемы. И как правильно заметил Ziatz (как мне кажется) - необходима последовательность увеличения/уменьшения материальности при инволюционном/эволюционном процессе, тогда, по логике в 1-й цепи схемы, первый глобус должен быть из монадической (или атмической субстанции) и только в 4-й цепи, в 4-м глобусе, достигается наибольшая глубина материальности - во всем непрерывность а не скачки (хотя, я не настаиваю - это неболее,чем клавиатурные размышления).

Касаемо мерности - мое мнение, это не более чем символ для ума, условность - где легко запутаться. Для себя, я разделяю на осознаваемое и то что выше/ниже порога сознания. Понимание "сфер" ниже наших - приходит параллельно, с раскрытием сфер высших, такой тезис я беру из практики - чем лучше человек начинает понимать свою тонкую организацию, тем глубже он может понимать (и влиять) на физиологические аспекты нашей животной природы, которые действуют "на автомате" и которых мы не осознаем.
Аналогично - развивая свои манасический и будхический принципы, человек параллельно, на сущностном уровне, развивает знание об животном и растительном царствах.

P.S. Не первый раз слышу про "Пароход" - что это и можно ли на "него" поглядеть ? (изв. за чрезмерное любопытство)
ie

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#64880   11.06.2009 20:38 GMT+03 hours      
Схема, описанная вами (я не говорю насчёт конкретики — планов, потому что не помню) имеется не только у Бэйли.
Ссылка на "Пароход" вот: http://theosophy.forum24.ru
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#64890   11.06.2009 21:28 GMT+03 hours      
Спасибо за ссылку. А касаемо схемы - я никоим образом, не утвеерждаю что сей концепт прерогатива только Бейли, просто я наиболее тщательно для себя прорабарывал "Трактат о Космическом Огне" и вероятно, где-то пристрастен. К тому же, в период, когда я не учавствовал в форуме, а только просматривал темы - встречал жаркие и эмоциональные споры по поводу авторов теософии, в частности и о Бейли - споров от которых мало конструктива, как на мой счет.
ie

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#64892   11.06.2009 21:35 GMT+03 hours      
Я никоим образом не собирался наезжать на Бэйли.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

ant-on-sun

Участник


Online status

126 posts

Location: Russia г. Волгоград
Occupation: сервисный инженер
Age: 44

#64952   12.06.2009 11:39 GMT+03 hours      
Это схемы из "Человек: откуда, как и куда" Ледбитера. Похоже на Бейли?


Есть ещё статья про это здесь http://forum.theosophy.ru/page.php?id=250

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#64955   12.06.2009 12:00 GMT+03 hours      
Похоже. Но я там плохо помню. С большей уверенностью скажу, что похоже на картинку из Блаватской. Но эта цветная — более подробная. Доктор, а откуда у вас эти картинки? Я таких не видел. У меня эта книга только с тексте есть, без картинок.

P.S. Из картинки видна причина всех наших проблем: как раз на нашем глобусе находится сгиб книжки и там бумага разорвалась
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#64956   12.06.2009 12:06 GMT+03 hours      
У Бейли говорится, что наша земная цепь - четвертая, лунная - третья. Более подробного рассмотрения (что цепи постепенно спускаются в материю по планам) не видела, но я у нее не все читала. По смыслу похоже на Бейли (и на Блаватскую). Т.к. в верхнем рисунке наша (четвертая) цепь как раз имеет нижний глобус физическим. Но тогда получается, что лунная цепь имела нижний глобус эфирным.
Вообще рисунки (особенно нижний) очень интересные.

ant-on-sun

Участник


Online status

126 posts

Location: Russia г. Волгоград
Occupation: сервисный инженер
Age: 44

#64960   12.06.2009 12:17 GMT+03 hours      
Картинки отсюда http://www.anandgholap.net/Man_Whence_How_And_Whither-CWL.htm

> Из картинки видна причина всех наших проблем: как раз на нашем глобусе находится сгиб книжки и там бумага разорвалась



>Но тогда получается, что лунная цепь имела нижний глобус эфирным.

Нет, физическим. Планы на этом рисунке - между линиями

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#64961   12.06.2009 12:19 GMT+03 hours      
Я и говорю: эфирные подпланы физического плана. Все равно невидимые.
Next page > 1 < [2] [3] [4]