Мне кажется на нашем форуме много просветленных, и возможно даже несколько будд и бодхисаттв и других великих пророков, но люди просто стесняются открыться - так что это тема для вас…

В этой теме каждый может поделиться о Просветлении и Освобождении, как на основании собственного опыта, так и на основании интеллектуальных размышлений и озарений.

На своем опыте упомяну о двух постижениях, которые мне очень трудно дались.

1) О понимании «отсутствия – я» (учение анатмавада в буддизме) и теория скандх. Помню читал как то лет 8-12 назад очень старательно книжку типа о философско-психологических аспектах в буддизме (научно-академическое издание). И прямо буквально шарики за ролики заходили и понять никак не мог, и так читаешь и этак – и очень явственное ощущение синдрома «Капитала и марксисткой диалектики» (из моего поколения могли сталкиваться и помнить, что было глубочайшее внушение, что за марксисткой диалектикой скрываются великое откровение для мудрецов из мудрецов --- читаешь простой текст типа «Капитала» – и прочей марксисткой посредственной литературы для рабочих и кухарок, а все равно у тебе ощущения – что за внешней простатой скрываются для тебя неведомые и великие откровения ).

Так вот и анатмавадой и учением о скандках в буддизме – читаешь слова вроде понятны, а ощущение что смысл совершенно ускользает… -- много я тогда исстрадался с этой проблемой…

А теперь смотрю на подобные теории крайне просто и не вижу и тени проблемы. Разрешите пошучу: в общем и так все очень ясно и понятно по этой теме и по существу. А разбираться с буддийской диалектикой – зачем?? Пусть кто хочет тот и разбирается – нет проблемы, значит нет вопроса, значит все ясно и понятно В самом деле все понятно – на интуитивном уровне очень ясно, а строго и догматически – мне это уже не нужно, и это не важно. Все понятно, все ясно…

2) О понятии просветления в китайской философии, в дзене, в тхераваде и т.д.

Совершенно не давалось понимание и только в последний год здесь появилась какая то ясность и понимание…

Проблема: читаешь дзеновскую и даосскую и тому подобную книжку и поражаешься – на каждой странице по просветленному… Откуда столько просветленных? Неужели столько будд? Неужели они все достигли просветления сравнимого с Гаутамой Буддою или хотя бы с архатами…

И стало постепенно приходить некое понимание, некое ощущение этой восточной культуры когда речь идет о просветлении. Что очень важно: просветление это не столько чудо, необычные способности (типа возможно обозревать свои предыдущие жизни в количестве 50 или больше), а в понятие просветление есть другие исключительно важные понимания и особенности.

Можно понять что суть в просветлении находят в некой исключительной и окончательной гармонии и резонансе – и совершенно не важно, обладает человек сверх способностями или нет. Об таком понимании просветления и нирваны оказывается можно найти в важнейших классических индусских текстах (об этом много у Шри Рамана Махарши), и у дзеновских и тхеравадинских мастеров очень много.

Просветление можно сравнить с падением плода с дерева. Если просветление произошло, то «вернуть» ущербное состояние сознание уже нельзя – как нельзя вернуть упавшее яблоко на ветку дерева…

Обычно дети в момент рождения являются в состоянии родственном к просветлению.

Просветление поразительно и чисто «выжигает» все несовершества, страсти и невежество из эгоистичной души – после этого душа пребывает в блаженстве и гармонии, поведение спонтанное и не предсказуемое, обычно предпочитается покой – отсутствие излишней активности… Мудрость, сострадание, спокойствие, увереннность…

Кажется это даже более важно, чем то что человек может обозревать миллионы своих жизней, летать или проходить сквозь стены, не кушать и т.д. Это все сиддхи и похоже по высшему счету это не вахно и не значительно, а вот «простое и естественное» просветление, которое в принципе доступно для каждого человека… -- это по настоящему исключительно важно…

Приглашаю к дружескому и доброжелательному общению

Aлександр Г :
и возможно даже несколько будд

-- И повидимому несколько христов ? Мне кажется вы преувеличиваете . Обычные стремящиеся с кучей проблем внутри сознания .

хххххххххххххххххххх
Aлександр Г :
но люди просто стесняются отрыться

-- Стесняются только люди , которые находятся под властью чьих-то предрассудков . Просветленному человеку нечего стесняться . Он свободен от этого .
Мудрый человек не открывается кому попало , чтобы не вносить дисгармонию в эгрегоры . Но иногда его заданием является разрушить относительную гармонию эгрегора и сделать его еще более гармоничным .

-- Для вас -- все свои . А для других -- не все .
Кстати , что вы понимаете под выражением "все свои" ?

Добавлено 2 минут спустя:

Aлександр Г :
вы сомневаетесь, что на нашем форуме присутствуют будды ???

-- Смотря с кем сравнивать . Если с принцем Гаутамой , то таких чего-то не наблюдается .

Инсайты бывают при напряженной или вернее полной концентрации даже над гороскопом. Также как и над теорией иногда ломаешь голову в хорошем смысле и кое что пробивает, что даже потом не поддается развернутому осмыслению - понял на миг глубоко и всё.... А нечто, не будем открывать сразу все скудные жемчужины из изломанного сундучка, пришло как дар свыше двух капель дождя, видимо, после очень напряженных переживаний и стремлений... Дай бог каждому чувство-веровать в духовный мир.

dusik_ie

---

Я лично, не сомневаюсь потому как, может есть и конечное просветление (озанение и т.п.), но должны быть и промежуточные стадии, так сказать - микропосвящения, расширения сознания, понимания т.д. и т.п. П.э. с этой точки зрения - полностью за.

---

Да таких ступенек - тысячи.

Aлександр Г

---

вы сомневаетесь, что на нашем форуме присутствуют будды ???

---

Сомневаюсь. И главное - очень не хочу, чтобы появлялись. Пусть лучше будут интересующиеся, стремящиеся... Не нужно никого из великих имен здесь, ибо желательно для всех категорий эзотериков сохранять трезвый ум и различение.

Quote

---

Денис Борисович :
Не столь важно - достиг просветления или нет. Самое главное - развить в себе сострадание и любовь к ближнему.

---

я также считаю, что любовь к ближнему - это первоочередная цель (моя, по крайней мере). Можно даже без религий, например, смотрим "Ненасилие" Кришнамурти - отказ от авторитетов (религий), но культивация Любви как постоянная работа над собой.

Вопрос: зачем тогда необходимо просветление? - как бонус к развитию любви и сострадания? Возможно ли оно без культивации любви к ближнему? Или это стороны одной медали?

Добавлено 11 минут спустя:

Quote

---

elisabet :

Aлександр Г

---

вы сомневаетесь, что на нашем форуме присутствуют будды ???

---

Сомневаюсь. И главное - очень не хочу, чтобы появлялись. Пусть лучше будут интересующиеся, стремящиеся... Не нужно никого из великих имен здесь, ибо желательно для всех категорий эзотериков сохранять трезвый ум и различение.

---

А что им здесь делать? Разве только ради каких-то достойных личностей, но наверно, такая работа осуществляется по другому
Можно конечно предположить, что если обобщенно участников форума назвать группой, то у этой группы должен быть куратор?!...
Но мне кажется, что это все ненужные и недостойные фантазии, лучше все таки думать о насущных своих "кармических делах"

ENRG

---

Вопрос: зачем тогда необходимо просветление? - как бонус к развитию любви и сострадания? Возможно ли оно без культивации любви к ближнему? Или это стороны одной медали?

---

Две стороны одной медали. Если вы почувствуете другого человека как самого себя и вся его боль или радость станут вашими, даже если в виде отголосков, то вряд ли способны будете сделать больно. Только исключительно мазохист может причинять кому-то боль, если ее чувствует как свою... А любовь - это именно слияние, соединение и т.п. Без потери, конечно, индивидуальности.

Ничего не стоит на месте и "просто любовь к ближнему" - тоже должна во что-то прогрессировать (или деградировать), потому, простая любовь к ближнему - начальная фаза, одного из путей к просветлению.

Quote

---

Зеркало :

elisabet

---

А любовь - это именно слияние, соединение и т.п. Без потери, конечно, индивидуальности.

---

Вам этого не знать(Любви), ведь вы не теряете индивидуальность......

---

совсем не понятно, объясните свою мысль...
индивидуальность можно потерять7
и посему не потеряв индивидуальность нельзя познать Любовь?

Элизабет я литературу не читаю, поэтому называю(когда говорю) всё своими Словами. Ваша нагота здесь не при чем. Вы же можете называть свои умозаключения любыми удобными для вас словами.

Любовь не имеет ограничения. Индивидуальность имеет. Потому она так и называется. Поэтому стать Любовью можно только при одном условии - растерять границы, рамки и ограничения. То есть перестать быть индивидуальностью. При чем тут Душа, пусть вам расскажет Элизабет....

Добавлено 6 минут спустя:

ENRG

---

Вопрос: зачем тогда необходимо просветление? - как бонус к развитию любви и сострадания? Возможно ли оно без культивации любви к ближнему? Или это стороны одной медали?

---

Просветление не является Необходимостью. Вы можете выбрать любой путь в социуме, Состродания или Эгоизма, в любом случае вы существо взаимодействия. Ваши действия направлены во вне.

Добавлено 10 минут спустя:

Ку Аль

---

-- Смотря с кем сравнивать . Если с принцем Гаутамой , то таких чего-то не наблюдается .

---

Гаутама появился для того чтобы создать религию. Сейчас такой необходимости нет, и будды не являются Мессиями. Они работники Тонкого мира, их задача сейчас в другом.

Елизабет почему вы нехотите что б просветленные, буду присутствовали на данном форуме?
Ведь трезвость ума, различееие более этого Ясный Разум разве не есть их достижения?

Ку Аль По моему будд в сравнении позновать невозможно. В сравнении познается только отрицание...


ENRG - А что им здесь делать? Разве только ради каких-то достойных личностей...

А разве приходящие сюда и находящиеся здесь считают себя недостойными? Недостойными искателями Истины? Недостойными теософами? Недостойными Теософии?
Недостойными людьми т.е. низкими, лицимерными, эгоистами и пр.?
Но даже и в этом случаи разве они недостойны сострадания, милосердия, и т.д. от тех просветленных, будд, ведь качества которые им приписывают по отношением к живым существам и есть все теже милосердие, состралание, любовь...?

Мне странно слышать ваши думы. Драгоценные!
Я уже здесь как то писал стихи одной доброй подруги, но повторюсь -
Кто природу будды постиг
В каждом видит его светлый лик
В ком же грязь и душа в тюрьме
Видит каждого буд-то в дерьме.

Таково просветление

Доброго Драгоценные!
ОМ МАНИ ПАДМЕ ХУМ

Теперь задают вопросы и помогают искать ответы

Теперь есть повод предполагать, что Александр, открывая эту тему, имел ввиду таких "просветленных" как Ошо