> 1 <

Author Message

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#66578   27.06.2009 05:04 GMT+03 hours      
В своей книге "Загадочные племена на Голубых Горах" Блаватская писала:

"Недавно одна большая лондонская газета делала саркастические замечания о том, что русские ученые, а русская публика – тем более, имеют весьма смутные понятия об Индии вообще и о ее народностях – в частности.
На эту новую британскую «инсинуацию» каждый русский мог бы, при случае, задать первому встречному англо индийцу такой вопрос:
«Позвольте полюбопытствовать: много ли и что именно вы сами знаете о большей части подвластных вам народов Индии? На чем, например, порешили ваши лучшие этнологи, ваши знаменитейшие антропологи, филологи и статистики свой полувековой спор насчет, словно с неба свалившегося, таинственного нильгирийского племени тоддов? Что известно вашему «Королевскому Обществу», – хотя члены его вот уже около полстолетия из кожи лезут, чтобы выяснить этот вопрос, – о загадочных племенах «Голубых гор?». О страх наводящих, ужас внушающих карликах, именуемых муллу-курумбами? О яннади, кхоттах, эрулларах, бадагах: то есть о пяти племенах Нильгири и о десятках: других, менее таинственных, но столь же мало приведенных в известность больших и малых племенах, живущих на других горах?..»
В ответ на все эти вопросы, если, паче чаяния, британец почувствует себя в припадке честной откровенность (проявление в нем весьма редкое), оклеветанный русский ученый и путешественник может услышать следующую неожиданную исповедь:
«Увы! Мы ровно ничего о них не знаем. Существование их нам известно только потому, что мы встречаем их, часто бьем и колотим, а подчас и вешаем, но, с другой стороны, мы не имеем ни малейшего понятия ни о происхождении, ни о языке большинства этих дикарей, менее всего о нильгирийцах. Наши англо индийские, как и отечественные ученые чуть не сошли с ума на одних тоддах. Поистине, это племя составляет загадку этнологов нашего века и, как кажется, загадку неразрешимую. И не только для нас, европейцев, но и для самих индусов, прошлое этого крошечного численностью племени покрыто непроницаемою завесою вековой тайны… Все в нем необычайно, своеобразно, непонятно, необъяснимо! Все, как было с первого дня, когда мы нежданно негаданно наткнулись на него, так и осталось до сего дня загадкой сфинкса!..»
Так ответил бы всякий честный англо индиец русскому…"

Это было сказано в XIX веке.
А что известно о тоддах и курумбах "на заре" XXI века?
Стало ли нам известно о "загадочных племенах" больше, чем в XIX веке?
Может быть кто-то знает и поделится информацией?

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#66593   27.06.2009 09:56 GMT+03 hours      
В одном из недавних номеров журнала "Дельфис" (кажется, 2 номера с продолжением) был материал об этом, довольно интересный. С.В. Каменева. "Тодды – загадочные племена на Голубых горах". № к сож. не помню. Я даже хотел сосканировать и выложить сюда, но у меня были не все части. Или ещё какие-то причины — не помню.
А вот Шапошникова (теперь глава МЦР) в своей книге 70-х годов пишет, что Блаватская всё выдумала.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#66704   27.06.2009 20:26 GMT+03 hours      
Оказывается, какие-то доброжелатели уже выложили статью:
http://uralmagnit.ru/Almanah/po_sledam_EPB.htm
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#66716   27.06.2009 20:58 GMT+03 hours      
Большое Мерси тем кто выложил!
А то и у меня, грешен, закрадывались сомнения - не сказка ли. Еще, вчера вечером посмотрел два фильма "Подводный мир А. Макаревиче" - о подводных строениях возле островов Японии, 2-й - о Нан-Мадол, раньше видел серии из "Запретной Археологии" - все это официально никак не коментируется, полное игнорирование - готовая теория заговора.
Еще, вспомнилось, где-то с год назад, в новостях по 1-му каналу (Российскому) как в Бурятии, откопали живого Ламу, который сидел в трансе 70 лет и завещал, что бы через этот срок его откопали, показали этого Ламу, в сознание он не приходил, но организм полностью фунциклирует.
И еще - тоже в новостях - в Индии, 15-ти летний юноша, полтора года в трансе сидит под деревом, его нарекли святым и к нему уже паломников очередь.
Вопрос: высвечивалось ли сие, в какой-л. теме у нас на форуме? Может, кто знает каково дальнейшее развитие событий? (изв. за тенденцию уклона от базовой темы)
ie

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#66718   27.06.2009 21:11 GMT+03 hours      
> 15-ти летний юноша, полтора года в трансе
> Вопрос: высвечивалось ли сие, в какой-л. теме у нас на форуме?

У нас — не помню, но есть здесь: http://esprit.forum24.ru/?1-7-0-00000059-000-0-1
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#66724   27.06.2009 21:24 GMT+03 hours      
Спасибо Константин! (надеюсь, разрешите по имени - хотя на брудершафт, мы с вами не пили) - вы всегда откликаетесь на помощь.
ie

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#66896   29.06.2009 03:57 GMT+03 hours      
Ziatz
А вот Шапошникова (теперь глава МЦР) в своей книге 70-х годов пишет, что Блаватская всё выдумала.

Ей (Шапошниковой) стали известны какие-то факты?
Или, это - одна из многих ее "фантазий"?
Ziatz
Оказывается, какие-то доброжелатели уже выложили статью:
http://uralmagnit.ru/Almanah/po_sledam_EPB.htm

Спасибо за статью.
Довольно любопытное "исследование" загадочного племени.

"...Мы приглашаем неверующих в Индию, особенно в Мадрасское президентство, на «Голубые горы». Пусть они поживут там несколько месяцев и познакомятся с «загадочными племенами» Нильгири, главное, с муллу курумбами. Пусть познакомятся со старожилами и войдут в их доверие, потому что иначе страх современной науки и публичного мнения зажмет рот даже старожилам, с весьма малыми исключениями. А затем, вернувшись из Индии в Европу, пусть скептики отвергают, если могут, действительность колдовства и его чар…
Но «Голубые горы» представляют и кроме колдовства много заманчивого для путешественника...
...Мы совершенно уверены, что для этнолога, географа и филолога, не говоря ничего о психологах, наши «Голубые горы», или как их здесь зовут, Нильгирийские холмы, окажутся неисчерпаемым кладом для научных исследований каждого специалиста..."
Е.П.Б.

Совершенно очевидно, что авторам статьи были представлены совсем не те тодды, о которых писала Блаватская.
Возможно, это баддаги?

Если же верить утверждениям, что тодды изменили своим многовековым традициям и изменились сами под "натиском современной цивилизации", то можно будет поверить "будущим заявлениям" о том, что изменились законы Брамы (под натиском нашей такой замечательно совершенной и непревзойденной цивилизации).

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#66911   29.06.2009 09:18 GMT+03 hours      
> Ей (Шапошниковой) стали известны какие-то факты?

Не знаю, и не читал её книгу, кроме отрывков. Вероятно, приехав, она не увидела там ничего, кроме туристического аттракциона, упомянутого в статье.

> Возможно, это баддаги?

Возможно. По описаниям тодды вроде совсем белые, а эти похожи на всех прочих индийцев. Может быть, смешались? Тут выложены цветные фотографии, а вот в "Дельфисе" они чёрно-белые, но зато там много других, в т.ч. фотография священного буйвола.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#67029   30.06.2009 03:20 GMT+03 hours      
Ziatz
По описаниям тодды вроде совсем белые, а эти похожи на всех прочих индийцев.

Да, про них сказано: "… тип лица тоддов – совершенно европейский, сильно напоминающий уроженца южной Италии или Франции,…"

И, еще:

"…. Тодды презирают деньги; подкупить их, не нуждающихся решительно ни в чем и смотрящих на все чужое, не свое , с полнейшим равнодушием, фактически невозможно. Как весьма верно указано капитаном Гаркнессом и другими, прожившими с ними целые годы свидетелями, тодды – бессребреники, в полном смысле этого слова…."
"… Они никогда не едят мяса, как не сеют и не жнут, считая всякую работу, кроме доения буйволиц и ухаживания за стадами, чем то вроде бесчестья…"
"… Тодды, как уже сказано, народ полукочевой. От Рангасуами до Тоддабета вся поверхность горной цепи усеяна их мурртами, деревушками или поселками, если группа трех четырех пирамидообразных жилищ может считаться поселком.
Такие жилища построены недалеко одно от другого и между ними, отличаясь от прочих величиной и более тщательной постройкой, всегда красуется тирири, «священный буйволятник»…"
"… Тодды разделены на семь кланов или родов: в каждом клане считается сотня мужчин и дюжины две женщин. По собственному их уверению, эта численность не изменяется, да и не может измениться, существуя уже с первой эпохи их поселения в горах. Статистика подтверждает это за последние пятьдесят лет. По мнению англичан, этот странный факт неизменности в цифре их рождений и смертности, как бы замкнувший число тоддов в семь сотен на много веков, следует приписать полиандрии: у тоддов одна жена на всех братьев одной семьи, будь их дюжина…."
"…… Тодды никогда долго не заживаются на одном муррте, а переходят из одного в другой по мере истребления буйволами подножного корма…"

Можно сделать вывод, что наша наука не исследовала "белые пятна" Нильгирийских холмов, и слова Блаватской: "...Мы совершенно уверены, что для этнолога, географа и филолога, не говоря ничего о психологах, наши «Голубые горы», или как их здесь зовут, Нильгирийские холмы, окажутся неисчерпаемым кладом для научных исследований каждого специалиста...", остались неуслышанными.
> 1 <