Доброго всем здоровья. Пожалуй эта тема будет краткой. Меня очень интересует мнения вас, людей, на 1 ?
Суть вопроса в следующем: вы так или иначе слышали иль читали о тайне падших ангелов. В кратце, без заумствований и "мудрых лукавств" вся тема сводиться к следующему: некие сущности, Кумары, в определённый период эволюции отказались воплащаться на земле, ЧТО послужило причиной того, из-за чего они попали под закон Кармы?

По-моему, они изначально были под законом кармы, как и все существа, но поскольку пошли против эволюции, создали себе плохую карму.
Наверно, лучший ответ на этот вопрос даётся в "Протоколах ложи Блаватской", (Приложение II, 25 апреля 1889, вопр. X и XII). http://www.theosophy.ru/lib/prot-hpb.htm
Кстати, завтра получается годовщина. Не падения, а этой дискуссии

Костя, а я и не соединяю билейское учение с мнением Блаватской. Просто представляю свое видение ситуации. "Книга Еноха", кстати, не входит в Библию, но почитается отцами церкви. И мне представляется, что можно "примирить" мнение Блаватской с мнением этой книги на Падших Ангелов. Например, такой гипотезой: Падшие Ангелы - это те гениальные, в интеллектуальном смысле, люди, которые достигли определенных научных высот в познании тайн Природы. Но, поскольку, не были сбалансированы и слабо развили свою сердечную чакру, отвечающую за любовь ко всему сущему, то обратили свои знания во Зло, тем самым заработав себе негативную Карму. Как Вам такое "примирение"?

А тем неменее, Ziatz очень прав :"...25 апреля 1889-Кстати, завтра получается годовщина. Не падения, а этой дискуссии"
Хотя год можно смело изменить на начало веков
Некажется ли вам странным это так сказать "случайное" совпадение?

> Блаватская полностью отмежёвывается от библейского учения о падших.......

Cкорее, от негативного его толкования /отразившегося и в названии "падшие"/ -)

Совершенно не представляю, anandasat, глубины Ваших познаний в поднятом Вами же вопросе, потому кратко и, по возможности, точно опишу эволюционную "цепь", осуществляемую Логосом по крайней мере в нашей, Солнечной системе. Извините, но без привязки к христианской терминологии.
Не знаю, подавала ли этот материал Елена Петровна в Тайной Доктрине (не встречал пока что этого в тексте книги, хотя и прёчёл её совсем немного), но эволюционные волны выглядят приблизительно так. Основа материальности сокрыта в женском аспекте Логоса и восходит к естеству Парабрамана, названного ЕП мулапракрити. Только в данном контексте Ваше (в смысле, как я понимаю, множественности источников подачи, т.е. Вы и ещё кто то за или над Вами) утверждение считаю отвечающим истине.
Далее всё обстоит несколько не так, как Вы пытаетесь подать нам. Рассматривая вопросы нисхождения духа в уже подготовленную для этого материю, следует иметь ввиду два эволюционных потока. Их можно равноположить с эволюционными волнами, представленными Безант, но они несколько отличаются по своему внутреннему содержанию. Я бы склонен был их считать более кругами, нежели волнами, ибо один круг неизбежно переходит в другой, а плоды первого круга являются основой для дальнейшего развития во втором.
Круги эти в теософической литературе представлены в виде нисходящего и восходящего эволюционного потока Дхиан Коганов.
Не вдаваясь в подробности сообщу, что представленная Вами материальность - суть третья разновидность используемой в структуре человеческих тел духовности. Её я затронул вначале этого сообщения. И она не имеет отношения к обсуждаемому в этой теме вопросу.
Соотношение духовностей восходящей волны Дхиан Коганов (являющихся в земной привязке человеком) образно можно соизмерить с нисходящей волной как отношение общего сознания человека к сознанию (или сознаниям) есдиничной клетки человеческого организма. Вот, собственно, и вся "материальность" нисходящего потока. Именно нисходящая волна служит элементариями в строении общего человеческого сознания (равно как и других тел), являясь по сути основой проявления и жизнедеятельности человеческого сознания. И именно за это нисходящую волну сознаний называют "падшей". Справедливо ли?
А причина одна - развитие путём обретения опыта...

Не возражаю против физического. Но, если вдуматься в суть предыдущего моего сообщения, то как раз и вырисовуется этот принцип! Одно, более общее сознание руководит группой более мелких. Как в мироздании в целом. От того и Макрокосм - Микрокосм, ну и всё такое прочее.
Но самое главное - это сам принцип: более подготовленное (более опытное) сознание своими усилиями подтягивает менее подготовленные, посредством которых оно и проявляется (на любом уровне - плане).
Всё очень просто.

Одно, более общее сознание руководит группой более мелких. Как в мироздании в целом. От того и Макрокосм - Микрокосм, ну и всё такое прочее.
---Прекрасная прорицательность, серьёзно!! без лукавств и ироний, вот только теперь "непонятен" ваш вопрос:"
Совершенно не представляю, anandasat, глубины Ваших познаний в поднятом Вами же вопросе"

[center]Но самое главное - это сам принцип: более подготовленное (более опытное) сознание своими усилиями подтягивает менее подготовленные, посредством которых оно и проявляется (на любом уровне - плане).
Всё очень просто.[[/b]/center] --- ну а этому просто нет цены.
Мы вас любим.

Вот видите, дочитали таки моё сообщение до конца

Quote

---

Всю остальную вашу терраду я даже и не собираюсь коментировать, по одной простой причине,
нам не надо рассказывать

---

И даже не то чтобы прокомментировали, а и саму суть уловили. А дальше Ваш вопрос

Quote

---

Лично от меня - и вы считаете себя теософом?

---

Конечно считаю. Даже в своём профайле написал: Теософия, в отличие от Вашего - Наблюдатель! И, поверьте, это не просто слова. Как говорится "Что у одного на уме, то у другого..." сами знаете где.
Относительно следующего

Quote

---

Как вы можете рассуждать...

---

Именно так и рассуждаю! Мыслю! Много и, как видится, плодотворно. Блаватскую читаю не для того, чтобы что то узнать (хотя и в этом плане она для меня очень полезна), а более для систематизации своих знаний, коррекции их в теософическую структуру знаний. Потому и говорю в топиках не от какого либо из авторов, а более из своего опыта. Надеюсь на то, что мои сообщения Участникам интересны.
Вас же читать совершенно не интересно. Корчите из себя мессию и проффесора (есть у нас на Украине политик, балатировавшийся в позапрошлом году в президенты, который в своей анкете в ЦИК написал таким образом своё учёное звание).
На счёт же банальности представляемого мной пожинания опыта человеком, как основы нисхождения Духа и облачения его в материю скажу следющее. Как раз то Вы и понимаете ситуацию банально, выставляя Закон обеспечения этой деятельности (Кармы) в виде самой деятельности. Советую Вам разобраться с этим. Поразмыслить немного, я бы сказал. А то наслушались там чего то, что в уши шепчут не весть кто и возомнили из себя, Магомета - Гору. Кроме всего прочего ещё и взгромоздились на неё, а там, о какой ужас - дальше дороги нет! Оказывается, для дальнейшего продвижения необходимо быть ближе к людям! Так что спуститесь со своей выдуманой горы и будьте проще. ... и народ к Вам потянется.
И в заключение отвечу на Ваш вопрос

Quote

---

Что сделали или не сделали "падшие" ангелы такого, из-за чего попали под Закон кармы?

---

Ответ, как уже повелось здесь, для Вас выглядит более чем банальным. Они приняли такое решение! А цель их - Обретение опыта!
Не замучил Вас с опытом то?

Приведённая (СПАСИБО!!) Anandasat цитата высветила, как была важна СВОЕВРЕМЕННОСТЬ! нисхождения душ на физический план: вовремя не поставленные под управление душ физические тела становились неадекватными им, а посему у воплотившихся (пришлось-таки!) возникла кармическая проблема из-за расхождения до известной степени деградировавшего внешнего ("кожаных одежд") и внутреннего. -)

Anandasat
Не сколь не хотелось бы задеть вашу личность если такова имеется, но у меня есть вопрос к вам, который требует разъяснений вписанных вами слов в этой теме, этой темы они правда не касаются. Но мне видится вы допустили оплошность дав волю личности (возможно я ошибаюсь)По этому пользуясь случаем задаю его здесь.

Anandasat

---

ибо, если вы помните, в трудах Нашей любимой Упасики очень точно было сказано о тайне падших ангелов:"...ни один

---

Разъясните пожалуйста, Упасикой вы называете То что мы знали как Е.П.Блаватская? Если да то как я знаю Упасика это ученик, а стало быть вы говорите что она наша любимая ученица, если говорите так от нашего имени то есть форумчан то это заблуждение, скорее она для нас как Факел(Елена) учитель или наставник.
Если же вы говорите что она Ваша любимая ученица, стало быть вы утверждаете, что вы ее один из Учителей?
Так ли это?
Иначе как бы груз кармы не одолел вашу гордыню. Хотя в принципе это к лучшему.
Жду вашего ответа посвященного правде, без личныстных амбиций.

"Если миф о восстании и падении Люцифера рассматривать в применении к духовной истории Шаданакара, он потеряет смысл. Никаких событий в метаистории нашей планеты, которые могли бы быть отражены в событиях этого мифа, не совершалось никогда. Совершилось однажды, весьма давно, нечто иное, о чём воспоминания, хотя и очень искаженные, сохранились в некоторых других мифах, например — в сказании о бунте титанов. Об этом, впрочем, предстоит говорить подробнее в другой связи. Что же до легенд, связанных с восстанием и падением Люцифера, то эти события совершились некогда в плане вселенском, в превышающих все категории нашего разума масштабах той макробрамфатуры, которая объемлет Вселенную. Совершилось то, что, будучи переведено духовидцами древности в плоскость эпохальных человеческих понятий, отлилось в этот миф. Эпохальные понятия отмерли, масштабы наших представлений расширились неизмеримо, и если теперь мы хотим уловить в этом мифе бессмертное и истинное семя идеи, мы должны пренебречь всем эпохальным, внесённым в него, и остановиться лишь на одном центральном факте, им утверждаемом.

2.3.15 Естественно, что сознание даже мудрейших в те времена отстояло от теперешних представлений об объёмах и структуре Вселенной так далеко, что ведение вселенского, просачивавшееся в их сознание благодаря усилиям невидимых друзей их сердца, сдавливалось, стискивалось в тесном объёме их эмпирического опыта, их сильного, но не обогащённого и не истончившегося ума. Впрочем, мало чем легче и задачи того, кто ныне пытается выразить в человеческих понятиях и словах хоть отзвук вселенской тайны о восстании так называемого Денницы. Такая попытка состояла бы из двух стадий: в выискивании в океане наших понятий именно тех, которые ближе других к отражению этой запредельной реальности — во-первых; в выискивании в океане нашего языка таких словосочетаний, которые в состоянии хоть сколько-нибудь отразить, в свою очередь, эти ускользающие понятия — во-вторых. Но такая работа связана с органическим ростом личности и её вселенского опыта. Её нельзя форсировать по собственной прихоти. Я чувствую себя находящимся лишь в начале этой работы. Поэтому говорить что-либо о вселенских событиях этого порядка я не могу, кроме обнаженной констатации некогда совершившегося факта: в незапамятной глубине времён некий дух, один из величайших, называемый нами Люцифером или Денницей, выражая неотъемлемо присущую каждой монаде свобод выбора, отступил от своего Творца ради создания другой вселенной по собственному замыслу. К нему примкнуло множество других монад, больших и малых. Создание ими другой вселенной началось в пределах этой. Они пытались создавать миры, но эти миры оказывались непрочны и рушились, потому что, восстав, богоотступнические монады этим самым отвергли любовь — единственный объединяющий, цементирующий принцип.

2.3.16 Вселенский план Провидения ведёт множество монад к высшему единству. По мере восхождения их по ступеням бытия формы их объединений совершенствуются, любовь к Богу и между собой сближает их всё более. И когда каждая из них погружается в Солнце Мира и со-творит Ему — осуществляется единство совершеннейшее: слияние с Богом без утраты своего неповторимого Я.

2.3.17 Вселенский замысел Люцифера противоположен. Каждая из примкнувших к нему монад — только временная его союзница и потенциальная его жертва. Каждая демоническая монада, от величайших до самых малых, лелеет мечту — стать владыкою Вселенной: гордыня подсказывает ей, что потенциально сильнее всех — именно она. Ею руководит своего рода «категорический императив», выражаемый до некоторой степени формулой: есмь Я и есть не-Я; всё не-Я должно стать мною; другими словами, всё и все должны быть поглощены этим единственным, абсолютно самоутверждающимся Я. Бог отдает Себя; противобожеское начало стремится вобрать в себя всё. Вот почему оно есть, прежде всего, вампир и тиран, и вот почему тираническая тенденция не только присуща любому демоническому Я, но составляетнеотъемлемую его черту."

Д.Андреев "Роза Мира".

Quote

---

anandasat :
Доброго всем здоровья. Пожалуй эта тема будет краткой. Меня очень интересует мнения вас, людей, на 1 ?
Суть вопроса в следующем: вы так или иначе слышали иль читали о тайне падших ангелов. В кратце, без заумствований и "мудрых лукавств" вся тема сводиться к следующему: некие сущности, Кумары, в определённый период эволюции отказались воплащаться на земле, ЧТО послужило причиной того, из-за чего они попали под закон Кармы?

---

и как теперь с Этим или Ними быть?