Author | Message |
Зеркало
1573 posts |
#67813 08.07.2009 17:54 GMT+03 hours |
dusik_ie Человек большой комплекс связаных Сознаний. Поэтому Человеческих монад не существует. |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Игорь Л.
745 posts |
#67814 08.07.2009 17:57 GMT+03 hours |
Quote А я считаю, что это деление - только на семь подпланов, через которые проходит человек после физической смерти, - весьма упрощённая схема. Может быть каких-то принципиальных, главных подпланов - семь. Но состояний в астральном мире - намного больше. И в период между воплощениями человек не посещает все подпланы или сферы, т.к. многие - тот же глобус C или E, для нас в настоящее время не доступны. Но это не означает того, что эти глобусы занимают различное местоположение в пространстве и отделены пространственно от нашего физического глобуса. Я представляю именно так - есть астральный план. К нему принадлежат и все подпланы, лучше - сферы, в которых ныне находятся и перемещаются люди в период между воплощениями на земле. Эти слои названы мирами следствий и являются ближайшими к земле. Существуют и миры причин - глобусы C и E. Это всё - единый Тонкий мир, но разные его состояния. Состояние того или иного слоя Тонкого мира отличаются друг от друга вибрациями. Точно также как в едином пространстве перемещаются радиоволны разных частот, так что через одну и ту же точку пространства могут одновременно проходить несколько волн разных частот. Как радиоволны не разделены пространственно, так и все эти перечисленные мною миры и слои не разделены пространственно, но находятся один в другом, пронизывая друг друга, но отличиются они - уровнем вибраций. Находясь в одном диапазоне вибраций, астральное тело находится в соответствующем слое и не может воспринимать ничего из того, что происходит в другом слое. Для этого ему надо изменить свои вибрации, и он окажется совсем в другом слое. Точно также как не разделены пространственно Астральный мир и Мир Каузальный, и мир физический, точно также как не разделены в пространстве физическое тело, астральное и ментальное, также и глобусы не разделены, но пронизывают друг друга. Причём, я имею в виду - и два разных глобуса, принадлежащие одному плану и находящиеся на восходящей и нисходящей дугах цепи. Добавлено 1 час 13 минут спустя: Quote Совершенно верно. Путаница из-за этого термина. И циркулирует и эволюционирует именно луч божественной монады-Атмана. Но именно этот индивидуализированный луч - Индивидуальность-Триаду-Атма-Буддхи-Манас Блаватская часто и называет человеческой монадой. Потому, когда идёт речь об эволюции человеческих монад подразумеваются эти Лучи-Индивидуальности. This post was edited by Игорь Л. (08.07.2009 19:41 GMT+03 hours, ago) |
|
Зеркало
1573 posts |
#67817 08.07.2009 19:46 GMT+03 hours |
Игорь Л. Изменение диапозона вибраций приведет не только в другой слой, но и приведет к потере старого тела, то есть оно исчезнет. |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#67823 08.07.2009 21:34 GMT+03 hours |
> Я представляю именно так...
Я это понимаю, объяснять не нужно. Только не понимаю, как можно было сделать такой вывод из "Тайной доктрины" и "Протоколов ложи Блаватской". |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Игорь Л.
745 posts |
#67824 08.07.2009 21:35 GMT+03 hours |
Quote Это зависит от рамок диапазона. Если изменение вибраций выходит за пределы астрального мира, то естественно, астральное тело не сможет настолько изменить свои вибрации. Но даже сейчас в посмертном состоянии изменение вибраций астрального тела, связанное, скажем, с воспоминаниями или устремлениями, вызывает восхождение или, наоборот, нисхождение в другие слои астрального мира. Но имеются в виду те слои, которые сейчас доступны. Эволюция приводит к значительным изменениям тонкого тела (и любого), так что ныне недоступные слои Тонкого Мира станут доступными, например, следующий глобус E, когда он вновь проснётся к активной жизни. А пока, человек минует этот глобус, посещая лишь те слои астрального мира, какие доступны ему до тех пор, пока жизненная сила кама-рупы не исчерпается. После чего человек сбрасывает кама-рупу и переходит в ментальный мир, минуя недоступные ему Глобусы C и E в астральном мире. Добавлено 33 минут спустя: Quote Лучше разобрать конкретные высказывания из перечисленных источников. Quote Ну и почему же я должен понимать это таким образом, будто глобусы разделены в пространстве? Наоборот, определённо сказано, что глобусы ВОЕДИНЫ. Кроме того, сказано, что все остальные глобусы ОСЕНЯЮТ нашу Землю. Вот с физическим глобусом Венеры наш физический Земной глобус, действительно, разъединён в пространстве, но глобус Венеры и не осеняет наш глобус. А вот остальные ШЕСТЬ глобусов нашй цепи - осеняют наш глобус. Что же здесь не понятного? Ещё сказано, что наша планета приспособлена к состоянию человечества, состоянию, которое позволяет видеть её. Не является ли логичным сказать то же самое и в отношении других глобусов нашей цепи? Т.е. все глобусы приспособлены к определённому состоянию. Что такое глобусы, как не состояния в том или ином мире-плане. Вот ещё одна мысль. Человечество имеет тела приспособленные к тому глобусу, на котором оно живёт. Сейчас наша эволюция проходит в мире причин, соответствующему физическому глобусу. Астральные тела, надо полагать, приспособлены к тем астральным мирам следствий, которые мы посещаем. Но ведь раньше (до этого глобуса) мы жили на предыдущем астральном глобусе C и имели астральное тело, соответствующее этому глобусу. А в будущем будем жить на астральном глобсе E, к которым будут приспособлены наши астральные тела. Но ведь из этого мы не делаем вывода, что у нас имеется два астральных тела (в смысле- кама-рупы) - одно для глобуса С, другое - для глобуса Е. И нам в голову не придёт, что мы имеем два астральных тела (или даже три?), которые , к тому же, разъединены в пространстве! Мы понимаем, что просто наше астральное тело изменяется и приобретает различные состояния, позволяющие нам находиться на глобусе С или Е. Так почему же мы разделяем в пространстве астральные глобусы, которые оба осеняют нашу Землю? Ведь все 6 глобусов осеняют наш физический глобус. This post was edited by Игорь Л. (08.07.2009 22:16 GMT+03 hours, ago) |
|
Зеркало
1573 posts |
#67831 08.07.2009 23:53 GMT+03 hours |
Игорь Л. Вам доступны любые слои. Вплоть до Первопричины. Но вам это не надо. В этом соль.... |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#67832 09.07.2009 00:08 GMT+03 hours |
> Так почему же мы разделяем в пространстве астральные глобусы
Потому что монада, переходя с глобуса на глобус, никогда не покидает своего собственного плана. Оттого её перемещение может быть только пространственным. Приведённая цитата имела целью лишь акцентировать, что другие глобусы находятся на других планах и образуют единую систему. Это всё нельзя понимать в отрыве от разъяснений, данных в протоколах. К тому же там говорится о формировании, готовности и неготовности глобусов. Тут кто-то говорил, что дело мол в состоянии монады. Но монада, находящаяся в четвёртом круге на глобусе F по состоянию своему менее продвинута, чем находящаяся в пятом круге на глобусе D, несмотря на то, что связана с более материальным глобусом. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Урга
1178 posts |
#67837 09.07.2009 02:06 GMT+03 hours |
Quote У человека не было и до сих пор нет ни атмы, ни будхи, ни арупа-манаса; у него есть физ+эмоц.+рупа-манас+аурическое яйцо. Это в 4 из наибольших кругов. Ничто бы и не скрепляло аурическое яйцо монады с четырехсоставной личностью, если бы не дополнительное "Сознание", описанное у Бейли. кстати, рассуждая в духе Бейли, акцент вообще в наших 7 кругах должен делаться на Сознаниях, связанных с формами, а не на самих формах. Этот момент упущен практически у всех авторов. То бишь про Махат нам никто пока толком ничего не рассказал. Что касается Фохата, то для меня это какая-то абстракция. Со Святым Духом, кстати, ничего общего не имеет, если судить по описанию ТД. Такая же абстракция как универсальная монада, становящаяся то минеральной, то человеческой. С какой стати из одинаковых монад возник бы столь многообразный мир? |
|
Evgeny
586 posts |
#67839 09.07.2009 08:04 GMT+03 hours |
Д.И.В. пишет в теме «Подтверждение великанов?»,
цитата: <<<Нифилимы - падшие ангелы. Сыны богов или "бэни элохим". О них говорится в 6-й главе Книги Бытия. Про то, что "они увидели, что дочери человеческие были прекрасны". В Тайной Доктрине подробнее об этом.>>> __________________ Если бы Д.И.В. внимательно читал книгу «Тайная Доктрина», или хоть раз попытался бы прочесть это место на английском языке, то он бы узнал об весьма странных «подробностях» этой фразы - "они увидели, что дочери человеческие были прекрасны". Благочестивая Елена Рерих точно также, «благочестиво», перевела эту фразу и то место в книге. При этом, Е.Рерих совершенно забыла, что «они» вообще ничего «видеть» не могли, ибо у «них» ещё отсутствовало физическое зрение. О такой мелочи, что всё человечество того периода состояло только из одних «дочерей», я уж «скромно промолчу». ============================================== Вообще-то пусть Д.И.В. меня извинит. Его я меньше всего хотел «подколоть». Однако, что касается некоторых участников этой темы, то, на мой взгляд, здесь нет ни одного, кто бы читал или изучал книгу «Тайная Доктрина». А, ведь, тема называется «Тайная Доктрина. Вопросы». При этом, имеется в виду книга, два тома книги «Тайная Доктрина». Так называемый, Третий том, пока рассмотрению здесь не подлежит. Но это так себе, мой взгляд из далека, из-за океана. Постараюсь, позже, прокомментировать некоторые мысли, высказанные участниками в этой теме. Сейчас нет достаточного времени. |
|
hele
6397 posts |
#67847 09.07.2009 10:37 GMT+03 hours |
Игорь Л.Разве астральное (и ментальное) тело не создается для каждого воплощения на основе постоянных атомов? Кроме того, думаю, что даже Духовная Триада абсорбируется Монадой на какое-то время, хотя бы в конце каждого Круга (на время пралайи) или даже по окончании периода каждого глобуса. |
|
dusik_ie
2610 posts |
#67848 09.07.2009 10:42 GMT+03 hours |
Мне кажется, будет более правильно, при изучении этого вопроса, соотносить, по аналогии с циркуляцией энергий через тело (тела).
Не раскрытый (не активный) центр можно соотносить с неактивным принципом. Человек, как он есть сейчас - имеет высшим принципом каузальное тело, что есть "Высшее Я". Оно есть представитель триады, продукт их совместного выражения для возможности проявить себя на низших планах. Высший же принцип - монадический, активизируется паралельно с активностью тысячелепесткового лотоса головы. Поэтому, после смерти человек пребывает в субъективных мирах астрального и ментального планов и не покидает оболочек глобуса D. То, что на этих планах много отдельных подсфер (лок), в отличие от сплошного, однородного физического мира нашего объективного пребывания, дак это потому, что плотный мир уже завершенный - он был точкой достижения в период 1-й солнечной системы, потому он "не принцип" и является интегрированным из множеств в одно, также и плотное тело - единый организм, в отличие от эфирных уровней, где центры отделены "перегородками" |
|
ie
|
|
Д.И.В.
367 posts |
#67854 09.07.2009 13:18 GMT+03 hours |
Quote Д.И.В. внимательно читает эту книгу Вот, сказал в стиле Ку Аля Quote В Тайной Доктрине, как и в Книге Бытия речь идет о нисхождении Высших Существ или Ангелов (этих самых Нифилимов или Падших ангелов) в материю. Конечно, кроме дочерей человеческих были еще и сыны. Но Падшие Ангелы, несмотря на то что они были "падшие" пали не настолько чтобы заинтересоваться еще и сынами. В этом смысле нужно понимать "падение". Падение в материю - то есть в половое сочетание. Высшие существа, обитающие в высших сферах вновь должны нисходить на Землю - для нового опыта. Вот они и низошли. После периода радости и блаженства на Небесах. Цикличность во всём. Некоторые могли "отказаться творить" - то есть нисходить в материю. Могли отказываться столько, сколько им позволит их карма предыдущего периода нисхождения. Об этомподробно пишется в ТД. |
|
Ziatz
12242 posts |
#67858 09.07.2009 15:35 GMT+03 hours |
В протоколах Блаватская объясняет, что падение не в том, что воплотились, а в том, что не хотели воплощаться.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Зеркало
1573 posts |
#67860 09.07.2009 16:13 GMT+03 hours |
Ziatz Очень странно. Обычно наоборот. Я имею во всех философиях. Хотя желания здесь не при чем. Любое тонкое состояние до границы плотного, не имеет возможности выбора. Поэтому одни пали, другие не пали, но все это они сделали исходя из Идеи своего создания, своей цели. |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#67863 09.07.2009 17:10 GMT+03 hours |
Если существует логоическая цель - вперед в воплощение, то кармическая обязанность, когда условия подготовлены - воплощатся, но т.к. некоторые "тормознули" - из-за этого, "ума лишенные" скрестились с самками животного царства, чем породили незаконную ячейку, ответственность за которую несут "отказники".
|
|
ie
|
|
Ziatz
12242 posts |
#67865 09.07.2009 18:03 GMT+03 hours |
> Обычно наоборот. Я имею во всех философиях
В экзотерических религиях, но не в философиях. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
madman
521 posts |
#67868 09.07.2009 18:39 GMT+03 hours |
эх, не доведут до добра логос-лузер и компания...
"Теперь есть и должны быть "неудачи" в бесплотных расах многочисленных степеней Дхиан Коганов или Дэвов так же, как и среди людей. Но, так как эти неудачи слишком высоко развиты и одухотворены, чтобы быть отброшенными насильственно назад из их состояния Дхиан Коганов в водоворот новой первичной эволюции планеты в низшие царства, вот что случается. Когда новая солнечная система начинает развиваться, эти Дхиан Коганы (припомните индусскую аллегорию о падших Дэвах, низвергнутых Шивою в Андарах, которым разрешено Парабрамой считать это как промежуточное, переходное состояние, где они могут подготовиться рядом повторных рождений в этой сфере для высшего состояния - нового возрождения) рождаются в ней ранее всех элементалов и остаются, как скрытая или недействующая духовная сила в ауре нарождающегося мира новой системы до тех пор, пока не достигнута ступень человеческой эволюции. Тогда Карма настигает их, и они должны будут принять до последней капли горькую чашу возмещения. Тогда они становятся деятельною Силою и в соединении с элементалами или развитыми сущностями чистого животного царства начинают развивать постепенно полный тип человечества. В этом соединении они теряют свое высокое разумение и духовность, чтобы вновь обрести их в конце седьмого малого круга в седьмом большом круге." ПМ |
|
say hello to my little friend!
|
|
Игорь Л.
745 posts |
#67869 09.07.2009 18:46 GMT+03 hours |
Quote Как же может монада совершать перемещения в пространстве при смене глобусов, находящихся на разных планах, если она при этом всегда остаётся на своём плане? Перемещается не монада как таковая, а - её воплощения. Состояние монады меняется с состояния воплощения в физическом теле на состояние воплощения в астральном теле - вот и всё перемещение. Quote Тут уж каждый понимает по-своему. Я понимаю в данном случае буквально - глобусы ВОЕДИНЫ и ОСЕНЯЮТ физический глобус. Я так понимаю, что воедины также как воедины астральное и физическое тело. В том же смысле. И осеняют они наш глобус также как высшие тела осеняют физическое. Какие именно разъяснения в протоколах Вы имеете в виду? Добавлено 6 минут спустя: Quote Так ведь и глобус С в 3 Круге и в 7-м, строго говоря, - не один и тот же. Конечно, абсорбируется на время интерциклической нирваны между Кругами. Но в дальнейшем, когда вновь выявляются принципы и тела, разве они (тела) разделены в пространстве? Добавлено 17 минут спустя: Quote Думаю, что все эти принципы имеются, пусть даже хотя бы в состоянии зародыша, но уже есть, и Буддхи уже сейчас получает хоть мизерные приращения после окончания земной жизни и борьбы принципов в кама-локе. Ну, если верить Письмам Махатм, конечно. И что такое аурическое яйцо, как не излучения Атма-Буддхи? Quote Точно также как одна и та же монада порождает тысячи разнообразных личностей. Сущность - одна, а проявлений различных аспектов этой сущности - бесконечность. This post was edited by Игорь Л. (09.07.2009 19:05 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz
12242 posts |
#67880 09.07.2009 22:34 GMT+03 hours |
> Как же может монада совершать перемещения в пространстве при смене глобусов, находящихся на разных планах, если она при этом всегда остаётся на своём плане?
Потому что глубоко ошибочно представление о глобусах, как имеющих только один план. На схемах нарисованы только самые низшие проявления глобусов. Даже наш самый низший глобус D имеет, помимо физического, и астральный план, и все более высокие. Другие глобусы отличаются лишь тем, что не все имеют самые низшие планы. Их можно сравнить, например, с людьми первой расы, физического тела не имевшими, но имевшими полный набор остальных тел. Или с дэвами. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Урга
1178 posts |
#67886 10.07.2009 01:49 GMT+03 hours |
Игорь Л. < "И что такое аурическое яйцо, как не излучения Атма-Буддхи?"
Аурическое яйцо это часть логоической акаши, с которой Искра-человек соединен сутратмой (нитью жизни) с первого этапа творения. Так он закреплен в этой системе и даже можно сказать, что порабощен. Если вы спросите, что я называю Искра-человеком, то обратитесь к таблице 12 Творческих Иерархий у А.Бейли. |
|
Зеркало
1573 posts |
#67890 10.07.2009 10:28 GMT+03 hours |
Ziatz Дело в том, что наличие плотного тела, имеющего свои параметры живучести(распада) а так же имеющего параметры потребностей как раз и определяют наличие других тел, которые и используют эти параметры в своей деятельности. Например откуда взятся страху если нет боли?? ну и так далее. |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Tanyushk@
2444 posts |
#67891 10.07.2009 10:44 GMT+03 hours |
Зеркало Вообще, думаю, полезная вещь в эволюции. Люди могут например сидеть в Интернете и сутками играть в какую-то виртуальную игру. И если бы не потребность: есть, спать, жить где-то, то каждый бы замкнулся в своем виртуальном мире, и жил там. А так никуда не денешься, встают и взаимодействуют с другими людьми. |
|
Ziatz
12242 posts |
#67892 10.07.2009 11:19 GMT+03 hours |
> Например откуда взятся страху если нет боли?
В астрале тоже есть страх (типа страха за существование), только он по-другому выглядит. И у нас на физическом плане есть люди, которые не боятся боли, но боятся смерти. Или например боятся быть выставленными в смешном свете. T> Вообще, думаю, полезная вещь в эволюции. Вредных вещей в эволюции вообще не бывает. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#67893 10.07.2009 11:45 GMT+03 hours |
Игорь Л. Любую форму можно рассматривать как целое, так и как множество элементов - это банальности, которых нет смысла доказывать. Потому есть форма - схема, которую как множество, можно рассматривать как 7 цепей, или 49 глобусов, или 343 кругов-рас... Глобусы - ВОЕДИНЫ в цепи. Зеркало Оно то правильно, только если перевернуть наоборот - плотное тело, тень субъективного человека - это не мои слова. Посмотрите, чем тень предмета отличается от самого предмета. Все, что существует в объективном мире - есть тень мира истинного, в том числе и интернет - отображение некой возможности, о которой мы имеем пока смутное представление. Можно представить, как два неких луча последовательно спускаются с высших сфер, взаимно переплетаясь, как змеи на кадуцее Меркурия, при этом, теряя свои качества-возможности, но обретая конкретность и разделение на множественность. Можно проследить такую корреляцию: монадический - будхический - астральный - ... - вода. Сказано: "Когда желание отгорит - океана уже не будет", т.е. количество воды на планете указывает на степень активности астрального плана (все это по памяти из ААБ) |
|
ie
|
|
Putnik
1335 posts |
#67910 10.07.2009 17:03 GMT+03 hours |
Ziatz Есть и такие, которые не боятся смерти, но боятся боли. Духовно развитый человек, имеющий опыт сознательного пребывания Там^, скорее мечтает об уходе "домой" из тюрьмы физического плана, чем боится смерти. А возросшая чувствительность нервной системы делает его острее реагирующим на боль, чем большинство землян. Если такой человек еще не умеет защищаться от физической боли психическими методами, то будет стараться всячески ее избегать, тогда как на перспективу смерти смотрит с радостной улыбкой, не испытывая по этому поводу никаких негативных переживаний. |
|
Делай как должно, и будь, что будет
|