В интернете есть множество литературы о карме. Впринципе все ясно. Но многие авторы пишут немного по-разному, вот поэтому у меня возник может и банальный, но очень важный для меня вопрос. Вывод у меня после прочитанного такой: карма - кто те ситуации в жизни человека в которые он попадает. Тоесть эти ситуации случаются в зависимости от "праведности" в прошлых воплощениях. А вот как мы выходим из этих ситуаций - это есть наш свободный выбор, тоесть мы строим свою будущую карму. Но это вывод. Вопрос в том, так ли это ? Ил карма это все что случается с нами в жизни, в том числе и пути выхода из жизненных ситуаций уже предначертаны. Но в этом случаи теряется принцип свободной воли.... одним словом объясните пожалуйста.

Моя версия, вопрос реально сложный, п.э. здесь единого мнения быть не может.
Каждое нечто, в какое-то большее Нечто включено. Можно предположить, что это включенное, малое нечто имеет свободную волю, т.е. творит сознательно, а значит и имеет последствия от своих творений. Но, большее Нечто, также имеет свободную волю и также творит в собственной сфере выражения, о которой, может малое нечто, не имеет ни малейшего понятия. И это большее Нечто, также будет иметь последствия от трудов своих.
Если, малое нечто включено в большее, значит, оно подвержено влияниям или законам исходящим из этого большего, т.е. оно не является абсолютно свободным и независимым. Тогда получается, что груз кармы, будет ложится на это малое нечто, как следствие его собственных поступков, так и следствие поступков большей Сущности и эту часть кармы - можно назвать предопределенностью или неизбежностью.

Нет предначертанности выбора, есть предначертанность ситуации.

Ziatz

---

Карма — это внешние условия, будь то на ментальном плане или на физическом. Свободная воля принадлежит высшей триаде, которая выше этих планов, соприкасаясь только с ментальным.

---

Внешние условия - может быть. Только вот в отношении конкретного человека, его собственное осознаваемое "я" с сопутствующей сферой мыслей, чувств и эмоций, есть внутренняя сфера и она же, есть фактор принятия решений - вне зависимости от условий внешних и по этим принятым решениям (их реализациям) творятся некоторые аспекты этих самых внешних условий.
Иными словами и абстрактно - идет постоянный обмен энергий с "четырех сторон" которые "встречаются" в некой точке (конкретном "я") образуя, тем самым, крест и четыре этих тока - нисходящий и восходящий пути (из тонкого в плотное и обратно) и два же подобных потока, на конкретном плане (флуктуации внутри плана или уровня) - конечно, это грубо и примитивно, но чисто эмпирически, что-то такое наблюдается.

всеобщность не в предопределенности а в неминуемости действия. В то время как всеобщность говорит что делать, предопределенность требует каким образом делать. Если действие кармы предположим для сравнения четырехмерно то наблюдаемые последствия трехмерны в сознании человека.

Здесь кроется причина некоего артефакта для сознания точка преткновения – вопрос смогу ли я сам обладая физическим умом и чувствами утверждать что делаемое мною есть результат исключительно работы моей воли или фифти-фифти или я марионетка. Некоторые с радостью отметят что довольны руководством и не намерены идти наперекор характеру интуиции или логическому вектору разворачивания событий видя в своем поведении предопределенность божью руку или фатум.

Такая позиция нивелирует волю и превращает ее в теософический жупел человечества.
абсолютно точное предсказание ( во всех деталях с точностью до атома) невозможно в инвариантной системе коей является наша вселенная. Невозможно по причине наличия именно закона и в том числе закона кармы. мириады составляющих уравнение ее действия не могут быть фатальны. Карма не бухучет а план развития. Даже и у нее есть ошибки и просчеты компромиссы и неудачи. Мы не в состоянии их фиксировать своей мерностью. Но даже если это гипотетически и удалось бы то был бы кадр фильма для обсуждения а не вся картина целиком.
закон работает для человека во временном континууме для самой же кармы нет времени в ее процессоре.


Все то знание которое вошло в сознание человека на современном этапе естественным образом человеком же обрабатывается экстраполируется и синтезируется в гипотезы утверждения законы
имея уравнение с N неизвестными и несколькими известными человеческий разум в состоянии лишь добраться до констатации бесконечности вариантов. Именно эта бесконечность не может быть вместилищем предопределенности. Иначе нет эволюции и дни и ночи Брамы белка в колесе.

> Тем не менее, её собственные свободные решения предопределены всем предшествующим существованием всей вселенной со всеми её планами, подпланами и т.п.

Ну это и есть детерминизм в классическом виде. А есть предсказуемость (т.е. средства выяснения судьбы) — это дело десятое, потому что это вопрос практический, а не философский.

sova

---

Абсолют или Единое неизменно - все прошлые и будущие изменения в нём уже есть, и нет ни какого-то специального прошлого, ни будущего, а есть лишь вечное "сейчас".

---

в этом что-то есть несмотря на то что вы это говорите с такой уверенностью как прессекретарь президента

Глупо рассуждать о карме хотя бы ввиду того, что понимание этого механизма накладывает на человека новую карму.

Николя

---

Глупо рассуждать о карме хотя бы ввиду того, что понимание этого механизма накладывает на человека новую карму.

---

Любопытно, а что не "накладывает на человека новую карму" и чем, соответственно, не глупо заниматься и о чём рассуждать? Это ж старшно подумать, какую огромную кучу новой кармы успели наложить посетители данного форума за всё время его существования... Хотя, говорят, жить вообще вредно - от этого умирают.

Есть одна, на мой взгляд интересная иллюстрация кармического явления - электронный пасьянс "Паук".
Нажимаешь на колоду - появляется расклад - по закону псевдослучайных чисел. Затем собственное дело - в этих условиях правильно разгрести карты путем перестановок, причем перестановки возможны, только по определенным правилам и т.д.
Здесь пжалста, присутствует три компонента:
1) предопределенность никак не зависимая от игрока;
2) собственное, самоинициированное действие;
3) и правила - что возможно и что не возможно в данной ситуации.
Конечно, это примитив, но...

dusik_ie

---

предопределенность никак не зависимая от игрока

---

Ещё как зависимая. В конце концов, он вообще мог бы не нажимать на кнопку.

Ziatz

---

пока что ещё предстоит доказать, что одинаковые причины всегда дают одинаковые следствия

---

Строго говоря, существует вообще одна и только одна причина - некоторое данное состояние всей вселенной, и только одно следствие - следующее её состояние на бесконечно малом расстоянии от предыдущего. Так что, во-первых, наличие двух одинаковых состояний означает, что время зациклилось, что вряд ли, так что эксперимент поставить не удастся. А во-вторых, разные следствия из одной и той же такой вот глобальной причины (т.е. с учётом всей бесконечности влияющих факторов) означают то же, что и беспричинное событие.

Ziatz

---

А детерминизм в классическом виде автоматически отрицает любые практики, имеющие какое-либо целеполагание, будь то христианство, йога или буддизм.

---

Ничуть. А вот смешение предопределённости и предсказуемости - вполне.

Ziatz

---

Ведь всё равно будет, что будет.

---

Попробуй как-нибудь доказать, что того, что будет, не будет. А мы посмотрим и посмеёмся.

dusik_ie

---

Если смотреть "с высока" - вполне можно подвести под детерминизм, а если с много меньших уровней - чем "ниже" - тем большая количественная составляющая вариантов действия.

---

"Смотреть" - это уже не про предопределённость, а про предсказуемость, что совершенно перпендикулярно детерминизму или его отсутствию. Если вычленить из всей вселенной какое-то подмножество факторов, то, разумеется, никакого детерминизма там не будет, поскольку на них будет влиять целая неучтённая бесконечность.

dusik_ie

---

Можно предположить, что не он кнопку нажимает, а она "сыпится" автоматом, через определенный период времени (что относительно не сложно в программе скорректировать)

---

Счётчик времени зависит от всяких температурных и иных флуктуаций, так что всё равно и от игрока зависеть будет (хоть в какой-то, даже исчезающе малой, степени) который там рядом с кнопкой (или даже за тыщу километров от неё) пасётся.

sova

---

Таким образом, свободный выбор всегда предопределён, но не всегда предсказуем и никогда не предсказуем с абсолютной точностью.

---

Красиво звучит, но так что же получается, что нет свободного выбора ? Все происходит по наперед созданной программе ? А как же быть со священными писаниями (например Библия)в которой (если я не ошибаюсь)сказано что у человека подобно Богу есть свобода воли ? Человек свободен творить, как Бог (естественно не в таких масштабах), а это уже подтверждает наличие свободной воли. И вообще, если вспомнить прочитанное из теософической литературы, то Бог проявил себе с помощью физического мира, тем самым началась еволюцыя, приобретение практического опыта Богом, как субстанции. Ну и эсть ли смысл приобретать опыт у которого есть "список событий". Нет ну я не спорю: когда мы идём в школу за опытом там уже все предначертано, но все равно там есть отклонения от предначертанного, тоесть побочный опыт. Нет ну вопрос реально сложный, и главное понять какие "явления" нашей жизни можна отнести к предначертанности, а какие к нашей "избирательности" Ну от сложно мне поверить в то что я совсем не управляю своей жызню. А ищо сложнее поверить что мой выбор в определенной ситуации может быть только таким и никаким другим. Мне кажется что Богу интереснее "посмотреть" как поступит им созданная индивидуальность в каждой из возможных жызненних ситуаций. У кого каки мнения ?

Добавлено 12 минут спустя:

aleks

---

Некоторые с радостью отметят что довольны руководством и не намерены идти наперекор характеру интуиции или логическому вектору разворачивания событий видя в своем поведении предопределенность божью руку или фатум.

---

Да те некоторые видят божью руку, когда все хорошо, но чью руку они видят когда все плохо ? От наличии того "другого" тоже вносит много непонятного в понятие судьбы человека. Обычный человек думает, что в его судьбу ктото вмешивается... а есть и такие случаи, разные там "черные маги" из народа, которые насылают на людей беду...