Previous page [1] [2] > 3 <

Author Message

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#81244   01.12.2009 13:25 GMT+03 hours      
Я рад что мои слова произвели из твоих уст этот глубокомысленный спич, Шура, но я имел ввиду не то что первично, а что оружие (богов).
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 56

#81246   01.12.2009 13:35 GMT+03 hours      
Тут бы я наверное почесал затылок еще раз. Наверное теософу лучше уходить от конкретики к символике. Дорже, топор, копье, меч, Слово, соединительное звено. Для бога наверное нет "войны". Слово "оружие" тут имеет символичное значение. Здесь я теряюсь в конкретном определении тобой слова "оружие". В проявленном мире война равно временное, эпизодичное явление. Я имею ввиду оружие имеет в разных приложениях свое конкретное значение. В этом смысле ты должен пояснить, что ты имеешь ввиду в данном случае. У Зевса молния, у Аполлона - стрела, у Нептуна трезубец.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

Sandro




Online status

posts

Location:
Occupation:
Age:

#81266   01.12.2009 15:19 GMT+03 hours      
CCLXXX
Слово "оружие" тут имеет символичное значение. Здесь я теряюсь в конкретном определении тобой слова "оружие".

Термин "инструмент" был бы не совсем тем символом, не так ли? То, что требуется точнее определить, кажется, гораздо ближе к тому, что позволяет разумному, духовному теосу преодолевать этим инструментом косный, материальный хаос. Если же этим теосам-логосам махать в Пространстве только шанцевым инструментом или же косильным, или, тем более, только режущим и дробильным, то... (пауза)
... И тут почти каждый может легко догадаться, чего бы не было в Природе, если б каждый разумный теос, каждый проявленный логос пытались бы делать из Природы не Храм и даже не Мастерскую, а потогоный фордовский конвейер, а тем более испепеляющий манхэттенский полигон.
Истинный, вечно встроенный в Природу Пантеизм, как на это намекает "интуиция и матчасть" есть, видимо (хотя и не всем очевидно) естественное Следствие бесконечного перманентного слияния двух Эволюций (разумной и косной), а потому какого-то иного, не соответствующего самой природе этого Гармоничного Слияния инструмента помимо "Оружия Любви" просто не может и не должно быть.
Далее, я попробую выполнить все же просьбу NGG - и "раскрыться"...
Не знаю, правда, что это многим и ему в том числе даст, кроме, возможно, сильной головной боли. Но, стоит, видимо, один раз чуть лучше и вкратце описать "метод Пкула", чтоб потом, например, не отвечать кому-то еще дважды на подобные вопросы. А, главное, для того стоит описать один раз это "метод", чтобы потом быть понимаемым тут и, возможно, там получше, покороче и побыстрее; чтоб после очередного "шо это было" вместо длинного и часто бесполезного для дела острой любви к оппоненту своего пкуловского коммента дать, например, ссылку на вот этот постинг от Sandro. И если очередной "шоэтобыло" сути "метода Пкула" не поймет, то тут же оставить всякие новые, часто бесполезные попытки пояснить оппоненты то, что это было - и сэкономить кучу безценного времени...
Чтоб не прерывать плавное течение предыдущей мысли, я пока продолжу тему "главного оружия богов". А там посмотрим, куда пойдет гулять этот "Онегин", до того как встанет в очередной раз к барьеру с каким-нибудь "Ленским". То есть, я хочу сказать, что никогда не знаю, к чему приведет та или иная мысль и тема. Но, поскольку правду говорить легко, то я уж как-нибудь выведу и свою тему "главного оружия богов" на свой же метод - "метод Пкула".

... Можно было бы, конечно, порассуждать здесь на тему, скажем, "Вишны и Шивы", но как бы взятых в одном "метафлаконе", но я, признаюсь, не люблю пользоваться прошлыми, набившими оскомину слуху, а также и неизвестно кем, но почти известно как затасканными алналогиями, символами, метафорами - не могу пользоваться почти что убитыми в духе буквами высших аналогий, хотя бы даже это и было б кому-то легче услышать для их вящего понимания...
Вот именно: это "вящее понимание", после многочисленных продолжателей и интепретаторов "восточных доктрин", внесших за века в коллективный ум цивилизации некие, вначале грубые, а затем и тонкие девиации истинного смысла этих и других высщих аналогий, и особенно же, эти, последние интепретаторы и продолжатели, одни из которых с одной, "западной стороны", попытались благородно убить своею избытчно-интеллектуальной буквой высший дух выданной Тайной Доктрины, а другие же с другой, "восточной стороны", попытались не менее благородно убить своим избыточно-псевдодухоховным духом высшие буквы той же самой Доктрины, - вот поэтому, наверное. я не могу говорить ни на одном из "восточных" и "западных" теософских языков...
Ни учение "западного Тибетца", ни учение "восточного Мории" не оставили почти никакой возможность безопасно и уверенно пользоваться их лукавым соответственно в букве и в духе, так сказать, "текстуально-концептуальным аппаратом". Приходиться попросту разлагать в ряд, как поступают математики, все подпорченные двумя неософиями истинно теософские или же попросту вечные и безличностные категории, которые были превращены или обращены в категории, но уже с приставкой "псевдо"... Приходиться, удерживая перед внутренним взором безсловестно воспринятую матчасть Доктрины, так же почти бессловесно разлагать комплексно все "временное и личное" на первично-элементарные смыслы (так всегда разлагают любой сложный, не гармоничный сигнал на гармонические колебания рядов целого набора разных по частоте и амплитуде синусоид, в сумме дающих или восстанавливающих сам исходный сигнал), чтобы тут же, неким образом или процессом, очень напоминающим уже обратное преобразование Фурье, снова синтезируя полученное, сравнивать уже результаты двух синтезов - матчасти и не матчасти... Таким "понятным" образом, я сравниваю в итоге как бы уже два образца одного и того же сигнала.
Один - первичный, идущий напрямую от сигнала исходной Доктрины. Другой - полученный вышеописанным путем по сути двойного преобразования Фурье, только примененого в до сих пор не обычной для аппарата высшей математики области... И кое-что из того, что получается в результате этого "сравнения выборок" - вот это при дальнейшем, уже не внутреннем и бессловестном, но внешнем и вербальном анализе этих выборок двух рядов образцов, я иногда здесь выдаю, пытаясь выразить, так сказать, невыразимое достаточно простыми, а иногда и выразительными словами...

P.S. Я не знаю, что мэтр может сказать по поводу своего, видимо, традиционного и масонского определения сути того, что есть этот самый "Пантеизм".
Может быть, он скажет что-то по поводу нейтрализации какого-нибудь бинера, но не знаю, ибо не силен в "каббалистке" и прочей "нумерологии". Было б интересно услышать мнение того, кто сведущ в герметических науках.

This post was edited by Sandro (01.12.2009 15:42 GMT+03 hours, ago)

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#81270   01.12.2009 15:38 GMT+03 hours      
Sandro
Термин "инструмент" был бы не совсем тем символом, не так ли?

Да! Воля не инструмент. Это прежде всего мысль в состоянии особой сосредоточенности, если говорить о человечестве... Сосредоточенная мысль пронзает мысль других людей (темных, например), как гвоздь дерево или нож масло.
Sandro
Истинный, вечно встроенный в Природу Пантеизм,...

Sandro
а потому какого-то иного, не соответствующего самой природе этого Гармоничного Слияния инструмента помимо "Оружия Любви" просто не может и не должно быть.

Блаватская действительно была пантеистом... Но говорить о том что пантеизм есть единственная возможная "истинная вера" - представляется мне чрезмерным. Существует также проницающий всё трансцендентный бог. Именно о его Воле, которую можно принять - я говорил. Вы просто не доходите до него в своих рассуждениях, Александр.
Sandro
Далее, я попробую выполнить таки просьбу NGG - "раскрыться"...
Не знаю, правда, что это многим и ему в том числе даст, кроме, возможно, сильной головной боли. Но, стоит, видимо, один раз чуть получше описать "метод Пкула", чтоб потом, например, не отвечать кому-то дважды на подобные вопросы, а,главное, для того стоит описать один раз это метод, чтобы потом быть понимаемым по лучше, покороче и побыстрее, - чтоб после очередного "шо это было" вместо коммента дать, например, ссылку на вот этот постинг Sandro. И если очередной "шоэтобыло" сути моего метода не поймет, то тут же оставить бесполезные попытки пояснить то, что это было и сэкономить кучу ценного времени...
Чтоб не прерывать плавное течение предыдущей мысли, я пока продолжу тему "главного оружия богов". А там посмотрим, куда пойдет гулять этот "Онегин", до того как встанет в очередной раз к барьеру с каким-нибудь "Ленским". То есть, я хочу сказать, что никогда не знаю, к чему приведет та или иная мысль и тема. Но, поскольку правду говорить легко, то я уж как-нибудь выведу и свою тему "главного оружия богов" на свой же метод - "метод Пкула".

В этом посте Вам не удалось этого сделать. Мысль теряется в дипломатических оборотах. Вам надо начать отдельную тему в Сакральной науке, где тщательно структурировать все и выделить осн. положения.
Sandro
Ни учение "западного Тибетца", ни учение "восточного Мории" не оставили почти никакой возможность безопасно и уверенно пользоваться их лукавым соответственно в букве и в духе, так сказать, "текстуально-концептуальным аппаратом". Приходиться попросту разлагать, как говорят математики, подпорченные этими двумя неософиями те истинно теософские или же попросту вечные и безличностные категории, что были превращены илиобращены в категории с приставкой "псевдо".

Видимо у Вас есть неких эталон? Александр, которым Вы не торопитесь поделиться. Берегитесь чтобы Ваша мысль - эталон - не оказалась слишком бедной. Какой смысл отказываться от обогащающего расширения и разнообразия?
Sandro
Приходиться, удерживая перед вгутренним взором безсловестно вопринятую матчасть Доктрины разлагать это "временное и личное" на первично-элементарные смыслы,

Начните новую тему.
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#81274   01.12.2009 16:28 GMT+03 hours      
Quote
Tanyushk@ :

В русском переводе, фраза звучит так:
«вкушая плоды Знания, рассеивающего невежество, человек может стать одним из Элохимов или Дхиани».
В оригинале:
« by eating of the fruit of knowledge which dispels ignorance, that man becomes like one of the Elohim or the Dhyanis».
Вот это «like», меня смущает. Получается, человек может стать, НЕ Элохимом, в этой одной жизни. А «подобным» Элохимам.
В чём это «подобие»?



С точки зрения православной традиции человек создан по образу и подобию Божию. То есть, он может быть как бы отражением Бога в тварном мире с набором тех качеств Бога, которые достаточны для того, чтобы проявлять Бога в тварном мире. Но он не может стать Богом, так как имеет иную сущность. бог не тварен, а человек - это творение.
То есть, природа человека - не божественна, но человек является отпечатком Бога.
В целом же тварь не может стать Творцом по определению.

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 56

#81275   01.12.2009 16:30 GMT+03 hours      
Sandro
Я не знаю, что мэтр может сказать по поводу своего, видимо, традиционного и масонского определения сути того, что есть этот самый "Пантеизм".


Рассмотреть мнение Традиционной школы о принципиальной особенности пан-теизма можно у Мэтра Генриха Оттовича. Post #75572Думаю, среди материалистов-академиков, "скептиков" РАН есть много и ПАН В его краткой сравнительной характеристике - спиритуалисты самые ярые циники. Пантеисты же ближе к здравому смыслу, к золотой середине. Если вспомнить, что всегда следовало в истории за периодами повального спиритизма - разруха и война, сопутсвовал же разврат. Взять тот же Рим или Россию, Запад в целом конца 19 начала 20 века, в период восходящей звезды Блаватской и ее современников, "последователей", и "последышей". Генона я бы равно назвал пантеистом, Леви во второй половине жизни. Кроули, Гуджиева, Калигулу отнес бы к спиритам. Век Кали Юги "спиритичен", лишен необходимого качества посвящений ментального плана, инициации. Посвящение астрального плана стало пристанищем, телом без "головы", ментального. По сути психизм(астрал) всегда побеждает своей массовостью и массовость рождает. Особенно он разрушителен, когда успокоен ментальной "осведомленностью", но не ментальной реализацией со стороны иерархов. Кровавая история христианства равно тому пример. Астральная реализация ничто по сравнению с ментальной. Она должна быть пассивным инструментом для перехода к ментальной, для безопасности такой естериоризации, мостом наступления или оступления, но никак не средством упоения.

This post was edited by CCLXXX (01.12.2009 17:35 GMT+03 hours, ago)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#81276   01.12.2009 16:38 GMT+03 hours      
Согласно православной традиции, роль Христа на земле состояла в том, чтобы соединить Божественную природу с человеческой природой, таким образом очистив ее от глобального духовного повреждения. Церковь - это мистический организм, каждой клеткой которого является воцерквленный человек (человеческая природа) + Христос (Божественная природа). "Перекачивание крови" от одной природы к другой происходит через Причастие. Таким образом, возникает единый мистический Бого-человеческий организм. Христос становится как-бы мостом между Богом и человеком.
Но перенять природу Бога на 100 %, имхо, не возможно по определению. Можно только стремиться к этому, причем Церковь за счет вышеописанного дает наибольшее приближение к Богу.

Добавлено 6 минут спустя:

Quote
Sandro :
Это известно даже христианам, которые должны будут однажды расшифровать однозначно и недвусмысленно простую пока лишь для теософов и некоторых эзотериков хорошо известную всем фразу и мысль апостола Павла по поводу того, что человек выше ангелов, которые ему служат.


Сандро, я Вас обрадую, сказав, что богословие в православной традиции эту фразу ап. Павла уже давно растолковало, еще до появления теософии, которая только подтвердила правильность толкования.

Добавлено 8 минут спустя:

Ангелам Бог сказал подчиниться человеку, потому что он (человек) выше их. И только Люцифер со своими товарищами не подчинился этой воле Бога и пал. Так и в Коране сказано тоже. Богословы говорят, что первый человек до повреждения своей природы и облачения Богом в "кожанные ризы" много чего умел. Может, и ангелам не снилось, что умел. Потому и должны они были ему подчиниться.

This post was edited by Денис Борисович (01.12.2009 16:48 GMT+03 hours, ago)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#81280   01.12.2009 16:58 GMT+03 hours      
Да, вероятно, именно "подобен", потому что имеется в виду план, которого он достигнет. А дэвы принадлежат к параллельной эволюции, никогда не проходив опыт физического воплощения.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Evgeny

Участник


Online status

586 posts

Location: Canada
Occupation: Теософия (only)
Age:

#81339   02.12.2009 07:36 GMT+03 hours      
Tanyushk@ пишет,
цитата:
<<<Потому, наверное, и написано, что:
«История Творения и этого Мира от его начала до наших дней состоит из семи глав. Седьмая глава еще не написана.» Т. Субба Роу.>>>
_______________________
Танюшка, тебе случайно (где-нибудь в его трудах), не сообщал ли малоуважаемый тов. Субба Роу о том, где ему удалось прочитать пятую и шестую главу.
У нас за океаном ходят слухи, что пятая и шестая главы также ещё до сих пор не были написаны. Ссылаются на то, что историей не отмечены случаи, когда кому-то удалось перескочить за пределы Четвёртого большого Круга.

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#81819   06.12.2009 02:38 GMT+03 hours      
Evgeny
Танюшка, тебе случайно (где-нибудь в его трудах), не сообщал ли малоуважаемый тов. Субба Роу о том, где ему удалось прочитать пятую и шестую главу.
У нас за океаном ходят слухи, что пятая и шестая главы также ещё до сих пор не были написаны. Ссылаются на то, что историей не отмечены случаи, когда кому-то удалось перескочить за пределы Четвёртого большого Круга.


Нет, Субба Роу, я не читала, и, скорее всего, уже и не буду. Но. Всё-таки. Эту цитату использовала Е.П.Б., в эпиграфе к «Итогу», первого тома «Тайной Доктрины».

И, признаться, эта «переводческая эпопея» меня истинно заинтересовала. Я всегда любила ребусы разгадывать, еще со школьных лет. А тут, в ТД, как-то странно всё выходит, по смыслу, если читать русский перевод и сравнивать с английским. Как бы это сказать…

Ну, например.

Далее, после этих «эпатажных» слов Субба Роу:
«“The History of Creation and of this world from its beginning up to the present time is composed of seven chapters. The seventh chapter is not yet written.” (T. SUBBA ROW, Theosophist, 1881.)»

Е.П.Б. пишет:

«THE first of these Seven chapters has been attempted and is now finished. However incomplete and feeble as an exposition, it is, at any rate, an approximation—using the word in a mathematical sense—to that which is the oldest basis for all the subsequent Cosmogonies. »

Перевод Е.И.Р. звучит так:

«Сделана была попытка написать первую из этих «семи глав» и теперь она закончена. Как бы ни было неполно и слабо это изложение, все же, оно есть приближение – употребляя слово в математическом смысле – к тому, что есть древнейшая основа для всех последующих космогоний.»

Вроде всё нормально.
Но ведь можно перевести и так (учитывая то, что писалось в ТД, перед этим Итогом):

«(И хотя) Первая из этих Семи глав была предпринята (когда-то «давно», даже еще до написания этой книги) и теперь (или на данный момент, уже ) закончена. Тем не менее ( однако) незавершенная (незавершенная, должным образом), и недостаточная (по силе, или эффективности), как (каким и является) (то что называют) exposition (что есть просто, как бы «вводная» смысловая часть некого литературного произведения, в нашему случае – "о творении"), это есть - во всяком случае, (или правильнее сказать – в любом случае ) approximation - в математическом смысле этого слова (т.е это есть - результат, который не обязательно точен, но является в рамках точности, требуемой в данной цели.) — (а именно)к тому (exposition), что и есть самым древним основанием для всех subsequent (следующих этапов, или тех же следующих «глав») Космогоний(?).

Хм… Да, например так...

Думаю тут идет речь о Первом Круге. А что имел в виду Субба Роу, я еще не думала.
Надеюсь, я понятно изложила свою "идею-мысль-вопрос".

p.s.
Значение слов искала в толковых словарях английского языка.

Завьялов Петр Николаевич

Посетитель


Online status

194 posts

Location: Russia Самарская область город Отрадный
Occupation: социальный психолог
Age: 73

#81829   06.12.2009 07:53 GMT+03 hours      
Ответ Ziatz...Сударь,смею возразить Вам.Большое число Существ,которых христиане называют ангелами,а жители востока -дэвами,работают как члены Иерархии.Многие из них прошли через человеческую стадию много веков назад(да,не все!) и работают сейчас в составе большой эволюции,паралельной человеческой, и называемой дэва-эволюцией.Она среди прочих факторов включает Строителей обьективной планеты и силы,созидающие через посредство этих строителей все энергетические формы.Те дэвы,что сотрудничают с иерархией имеют дело с аспектом формы,другие же члены Иерархии - с сознанием внутри формы...А недавно я нашел любопытную ссылку: часть дэв приходят в человеческую стадию через некоторых видов ...птиц.Дэва-эволюция - это мощнейшая интенсивность "чувствования",тогда как человеческая эволюция - это усиление ментальности. Вопрос к CCLXXX...Ваша цитата:"Операционное действие на пути посвящения в астральном плане,которое "входит" в иой или иной степени в посвящение ментального плана..." Я знаю,что сама церемоения Посвящения происходит на трех высших подпланах Ментального плана.Просто энергетические последствия Посвящения сильно и глубоко чувствуются в астральном,физическом и низшем ментальных телах...И еще:главные Посвящения принимаются в каузальном теле на буддхическом и атмическом планах...Не могли бы Вы как-то разьяснить подробней.Потому что ЭТО что-то новое...

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#81856   06.12.2009 12:34 GMT+03 hours      
> Многие из них прошли через человеческую стадию много веков назад (да,не все!)

По-моему не "многие", а некоторые из них, потому что такой путь хотя и возможен, но рассматривается скорее как исключение.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 56

#82039   07.12.2009 16:35 GMT+03 hours      
Завьялов Петр Николаевич
Большое число Существ,которых христиане называют ангелами,а жители востока -дэвами,работают как члены Иерархии.Многие из них прошли через человеческую стадию много веков назад(да,не все!) и работают сейчас


Вы хотите приписать (в воплощенном плане) качеству(силе в виде "ангела") свойство индивидуальности. Качество - в воплощенном плане есть вещь более принципиального порядка, чем его конкретный носитель, поскольку носитель несет в себе качества, которые меняются в носителе с течением времени, если говорить о качестве духовного порядка. Качество равное количеству, индивидуальность равная всепотенциальности возможных индивидуальностей, есть только дхарма, или только Духовное солнце для качеств и количеств(Христос), и Человек для индивидуальности. Все что "спускается" несет в себе уже разделение на качества и носителей(количество), образуется горизонтальный план, в котором отдельная индивидуальность меняет свое качество с течением времени, "двигаясь" в плоскости плана. В этом смысле, каждая индивидуальность БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ "спустилась сверху", проходя все стадии космологического процесса, включая определенную точку ангельского состояния, но привнесла в конечную точку плана определенное качество, ввиду того, что "сверху", от отправной точки всепотенциальности, спускаясь, дифференццировался круг возможных качеств и центр дифференцировался на круг индивидуальностей, При этом, в той или иной степени одни изначально получили благоприятные, другие неблагоприятные качества(или их спектр) ссответсвующие уже не столь важному местоположению и порядковому номеру среди количеств. Но при этом, любому из них необходимо снова воспользоваться случаем вернуться при жизни к высшим состояниям уже как индивидуальность. И если мы говорим, что в воплощенном плане качество есть наиболее принципиальной вещью по отношению к индивидуальности(не важно кто ты, важно каков ты), то в плане причинном вопрос деления абсолютно не имеет смысла. Вопрос сложный, чтобы сходу его понять. Вообще если проще. Есть Круг и каждый проходит одни и те же принципиальные этапы, поскольку закон космологического разворачивания-сворачивания один, и идет и исходит транзитно через одно всеблагое "ангельское" личностное состояние. Но чтобы говорить о том, что только боги обжигают горшки мы не можем. Это неправильно. РЕчь только в том, что всем по разному просто или сложнее прийти к мысли или прийти к мысли возвратится к одной причинной точке находясь в трехпланном состоянии. Эта сложность или простота зависит именно от тех индивидуальных свойств или внешних условий, которые рулетка выбросила конкретному человеку. Возможно такие свойства и условия легче добыть тем, что однажды при жизни выпил чашу Грааля с кровью Адама и закрепил результат, говоря языком христианской мифологии. Это очень сложный вопрос чтобы передать его смысл. ПЕредать его невозможно словами, всю его подноготную. Если Вам кто либо скажет что он член Иерархии высокого порядка не верьте - с вами гооворит заблудшая овца, упавшая с неба как и все мы, вынужденная занять свое место под солнцем или оправдать таковое, вынужденная в виду сочетания желаний помощи людям с желанием удовлетворить свои амбиции к власти и степени вседозволенности, подгоняя под данность закон задним числом. Единственный критерий - "судите по делам", учитывая тот факт что Вечность была позади и Вечность впереди. Но поскольку циклы смены Манвантар, судя по реалиям и сказанного, Вечно не меняют своего конечно-периодического результата мы не можем безоговорочно принимать такие скоропалительные выводы. В этом смысле совет "здесь и сейчас" есть и единственный критерий и единственный стимул получить этот "предмет". Все лишь усложняется тем, что на нем лежит налет суеверий и корпоративных амбиций, недопускающих, ввиду уже силы Мары, которая недопускает в воплощенном считать "долину точки падения", "вершиной точки подъема", легкости такого положения дел земных. Называющие себя иерархами не могут обеспечить ни хорошие усилия, ни хорошего воспитания, ни хорошей школы в Вечности без границ, если подумать об условиях.

Добавлено 2 часов 3 минут спустя:

Истинная иерархия, это иерархия сложившегося пробуждения в этой жизни конкретных людей, с разовым билетом на здесь и сейчас, являющаяся наивысшим качеством достижения духовной реализации, видимо не связанная в структуру с определенным местом и временем и "количеством" ее членов, предоставляет право другим провозглашать себя таковыми, поскольку она вне амбиций этого мира в любой ее форме. В этом смысле, сложившаяся иерархия в большей степени "ожидает", чем "идет навстречу", анонимна, поскольку понимает, что закону будет отдана своя неизбежная циклическая "жатва". Вступать в борьбу за власть она понимает как бессмыслицу.

Добавлено 2 часов 39 минут спустя:

В этом смысле в библии и сказано - "кесарево кесарю,а богу, богово". Еще можно уточнить, "здесь и сейчас" ставит во главу угла качесво, а не индивидуальность, которая здесь и сейчас есть выразитель и обладатель качества высшей духовной иерархии как состояния, ане структуры. Это может быть идетифицированое еще в некоторых случаях наверное как "блуждающее качество" или блуждающее во времени и месте своего проявления, оформления и это по всей видимлсти в том случае, если говорить о том, что некто "был", а затем "отступил" может лишь говорить о том, что его инициация была неполной и не достигла цели окончательной трансмутации елементов сознания.

Добавлено 2 часов 42 минут спустя:

...а также ввиду физической смерти водном и рождения этого качества в ином индивидууме подошедшим к такому качеству или инициатической реализации...

Добавлено 2 часов 59 минут спустя:

Речь идет о погруженности в океан причинности здесь и сейчас, и о степени трансмутации и ее сохранения индивидуумов, ввиду специфических препосылок к этому . Это как быть в неком вагоне некого поезда, в который одни садятся а другие выходят согласно расписанию. Всему свое время и место, а здесь все течет и все изменяется.

Добавлено 5 часов 22 минут спустя:

Индивидуальность, временно ставшая всепотенциальной индивидуальностью, или Личностью как Человек(Джива), Иерархии как Целости, заключает в себе актуализированное осознанное состояние , "бездеянную" силу проявляющего первоначала, состояние видимости исходного к проявлению космоса и самого проявления в пределах актуализхации дхармы (космологического полного цикла самой большой интенсивности или двух свастик или центра принципиального Колеса), т.е. мгновенно "умирает", и в это же время "рождается", что означает устойчивость грани, которую можно представить как целостную пару, без "разведения" во времени и месте, условно повторяющуюся пару "рождение-смерть", уже в "непорочном цикле", минуя время видимого физического распада любой формы, включая свое тело, что выражено в мгновенном звучании безмолвного Слова и проявлении соответствующего ему конкретного "предмета", исключая абсолютную неизбежность полной потери памяти, индивидуального оформленного рассудка, после выхода и возвращения в "следственное" состояние, но уже почерпнувшего из "причинности" в свое новое сознание чистые "первоначальные элементы" и неразрывную, определенного качества, актуализированную связь с Духовным Солнцем. Качество такой связи зависит от степени глубины и времени пребывания и это качество может быть исчерпываемым до определенного времени и предела, но с неизменным кармическим, алхимическим превращением, которое так или иначе не может быть полностью исчерпано.

Добавлено 18 часов 12 минут спустя:

CCLXXX
Качество - в воплощенном плане есть вещь более принципиального порядка, чем его конкретный носитель,


Уточню, продолжив фразу ....ввиду того, что одно и тоже качество(и его проявление) присуще одновременно многим индивидуальностям. В этом случае оно выражает общую принципиальную суть. Да и проще - индивидуум определяется "таковым", исключительно по тому "каков он". Без дифференциации качеств небыло бы отличий между инживидумами. В данном случае, качество и есть дифференциация всепотенциальности при ее воплощении. А речь идет о наивысшем качестве духовного порядка(а не о качестве продукта питания).

Добавлено 20 часов 3 минут спустя:

CCLXXX
необходимо снова воспользоваться случаем вернуться при жизни к высшим состояниям уже как индивидуальность.


Эта необходимость диктуется соображениями зависимости человека от постоянного импульса "реализаций", источником которой есть постоянство принципиальной разности потенциалов двух начал, локальных и "слепых" реализаций с вынужденной постоянной адаптацией.

Добавлено 20 часов 22 минут спустя:

Реализация и есть Универсальный Путь. И "махатмы" не могут этого отрицать. И ввиду этой универсальности, все разговоры об эволюции либо непонимание этого, либо намеренная ложь. Вопрос перед человеком стоит именно в том, чтобы обеспечить условия здесь и сейчас для реализации наивысшего порядка и дать правильную, читай тождественную Принципу, космогоническому циклу, методику таковой. Но.... Думайте. Почему пишутся сотни томов, а Колесо идет в Вечности. Что стало или что было всегда приоритетом делаюших громкие заявления "махатм"? Реализации низкого порядка, вииду их либо неспособности, либо ввиду обработки среды под беспрепятственное достижение реализаций низкого порядка. Отбор как раз идет в направлении уничтожения правды и в направлении лишить каждого из Вас этой возможности. И этим управлЯет слепой закон в том числе.

Добавлено 20 часов 25 минут спустя:

Необходимо понимать, где читать а где рыбу заворачивать. В этом смысле амбиции человека, который желает знать правду и достичь Кута как рах ведут к наивысшей реализации и ею завершает главную задачу воплощения, полным искуплением и мудростью на оставшуюся часть физической жизни. Все.

Добавлено 20 часов 42 минут спустя:

Все беды от того, что дела земные не располагают к сохранению стройной традиционной системы обеспечения такой реализации, из-за того, что задачи кесаря и кшатрия смешиваются с задачами "бога" и брахмана и в том, что и та и другая ветви представляют из себя в отдельности блуждающую иерархию мудрости и знания, статуса четкой очерченности и соответсвующего осознанного подчинения мудрости власти нет и видимо никогда небыло, иначе Вечность выдала результат отличающийся от имеющегося. Поэтому необходимо персмотреть все бредни,но этот персмотр может себе позволить только отдельный индивидуум, и он не может навязать таковую реализацию другому, может лишь решить это для себя.

This post was edited by CCLXXX (07.12.2009 17:29 GMT+03 hours, ago)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

Игорь Л.

Участник


Online status

745 posts

Location: Russia
Occupation: инженер
Age: 60

#83207   20.12.2009 12:26 GMT+03 hours      
Quote
Tanyushk@ :
По поводу, «парализации» возникает пару вопросов.
Например, понятно, что парализация это НЕ значит убить.



Конечно, не означает убить. Ибо для достижения человеком той роли, о которой сказано, необходимо было рассеять невежество. А невежество является следствием погружения в низшую природу. Значит, это надо было. Возможно, борясь с низшей природой и, тем самым, рассеивая её невежество, мы приобретаем способность координировать и управлять тем, из чего состоим, и это даёт дополнительные преимущества перед теми, кто никогда не воплощался.
А как парализовать низшую природу?
Наверное, это не означает "вырубить" её хуком справа, или каким другим эффективным приёмом. Существует целая система парализования в себе этой низшей природы, очень сложная, выполнение которой требует много времени и сил, прежде чем человек научится это делать быстро по желанию подобно Адептам.

И система эта, вернее самые первые шаги её, даны во всех религиях мира.

Evgeny

Участник


Online status

586 posts

Location: Canada
Occupation: Теософия (only)
Age:

#83497   24.12.2009 05:43 GMT+03 hours      
В начале этой темы Tanyushk@ пишет,
Цитата:

<<<Как по мне, довольно интересная цитата. Можно сказать, интригующая. И вот у меня, пока я крутилась перед зеркалом, подпевая и подтанцовывая под Ace Of Base и E-Type, у меня возникло пару мыслей по поводу этой цитаты из «Итога» Космогенезиса, «Тайной Доктрины».>>>
_________________________

А, «как по мне», то твоё кручение перед зеркалом мне не дёшево обошлось. Потерей дорогого времени обошлись те самые «пару мыслей», что возникли у тебя. Мне пришлось крутиться и подтанцовывать под «Shirley and Company», подпевая вместе с этой компанией, «Shame, Shame, Shame».

В помощь Танюшке и всем остальным участникам, если их также заинтриговала представленная в начале темы цитата из «Тайной Доктрины», я представляю более точный перевод этой цитаты из английского оригинала Книги.

«Man, as shown in Book II., being a compound of the essences of all those celestial Hierarchies may succeed in making himself, as such, superior, in one sense, to any hierarchy or class, or even combination of them. "Man can neither propitiate nor command the Devas," it is said. But, by paralyzing his lower personality, and arriving thereby at the full knowledge of the non-separateness of his higher SELF from the One absolute SELF, man can, even during his terrestrial life, become as "One of Us." Thus it is, by eating of the fruit of knowledge which dispels ignorance, that man becomes like one of the Elohim or the Dhyanis; and once on their plane the Spirit of Solidarity and perfect Harmony, which reigns in every Hierarchy, must extend over him and protect him in every particular.»

«Человек, как представлено в Книге II, существуя целостным образованием из сущностей от всех этих божественных Иерархий, может преуспеть в становлении самого себя, как таковым, верховным, в каком-то смысле, в любой иерархии или классе, или даже комбинации из них. "Человек не может ни умиротворить ни командовать Девами", так сказано. Однако, при лишении энергии [парализации; обессиливании] своей низшей персональности [личных свойств и особенностей характера, определяющих личность], и достигая таким образом полного [совершенного] познания из не-раздельности своего высшего «Я» от Одного [Единого] неограниченного [абсолютного] «Я», человек сумеет [сможет], даже ещё в течении своего земного существования, стать [сделаться] в качестве «Одного из Нас». Так оно и есть, питанием от плода знания, который рассеивает невежественность, тот человек становится подобным одному из Элохимов или Дхианов; и единождый [тамошний] на их плане [уровне] Дух Сплоченности [единства] и совершенной [полной] Гармонии [согласия], какая доминирует [преобладает] во всякой Иерархии, обязан распространиться на него и предохранять в каждой частности [детальности; тонкости].»
=======================================================

Tanyushk@ пишет,
Цитата:

<<<Может суть в том, что и Дхиани(Элохимы), «и человек должен был бы постоянно устремляться помогать божественной эволюции Идей, становясь, по мере способностей своих, сотрудником Природы в задании Цикла.»
(and man ought to be ever striving to help the divine evolution of Ideas, by becoming to the best of his ability a co-worker with nature in the cyclic task.)

(там же, «Итог»)
Потому, наверное, и написано, что:
«История Творения и этого Мира от его начала до наших дней состоит из семи глав. Седьмая глава еще не написана.» Т. Субба Роу.>>>
______________________________________________

Черт его знает, Танюшка. Быть «может суть в том», также, может быть «потому, наверное, и написано,…». Разбирайся, пожалуйста, сама.
Дам тебе в помощь лишь только то, как я написал бы всё это на русском языке.
_____________
Мой перевод:
«Всем [working powers - работающим силам, мощностям] дано право признательного почитания от Человечества, однако, и человек должен быть постоянно прилагающим усилия помогать божественной эволюции Мыслей [Идей], через становление к самому лучшему из своего дарования [способности; умения делать] коллективного работника вместе с природой внутри цикличного задания [задачи; урочной работы].»

Эта же цитата из оригинала:
«All are entitled to the grateful reverence of Humanity, however, and man ought to be ever striving to help the divine evolution of Ideas, by becoming to the best of his ability a co-worker with nature in the cyclic task.»

Перевод Е.Рерих:
«Тем не менее, все они имеют право на благодарное уважение и почитание человечества; и человек должен был бы постоянно устремляться помогать божественной эволюции Идей, становясь, по мере способностей своих, сотрудником Природы в задании Цикла.»
________________________

Хм…, да, интересно, кто кого вообще уважает в этом мире.
=====================================================

SUMMING UP.
"The History of Creation and of this world from
its beginning up to the present time is composed of
seven chapters. The seventh chapter is not yet written."
(T. Subba Row, Theosophist, 1881.)

Мой перевод заглавия и эпиграфа к нему:

ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ.
"История об Создании, и об этом мире от
его начала наверху к настоящему времени, составлена из
семи глав. Седьмая глава является до сих пор не записанной."
(T. Subba Row, Theosophist, 1881.)
=====================================================

Tanyushk@ пишет,
Цитата:

<<<Перевод Е.И.Р. звучит так:

«Сделана была попытка написать первую из этих «семи глав» и теперь она закончена. Как бы ни было неполно и слабо это изложение, все же, оно есть приближение – употребляя слово в математическом смысле – к тому, что есть древнейшая основа для всех последующих космогоний.»

Вроде всё нормально.>>>
________________________
Да, почти «всё нормально». Но, более «нормально», на мой взгляд, это будет звучать так:

THE first of these Seven chapters has been attempted and is now finished.
However incomplete and feeble as an exposition, it is, at any rate, an
approximation—using the word in a mathematical sense—to that which is
the oldest basis for all the subsequent Cosmogonies.

ЭТИМ, первой из Семи глав, была сделана попытка и являющимся теперь законченным. Однако, недостаточным и слабым [немощным] как описание [изображение], это есть, при любой оценке, апроксимированным [приближенного значения] - используя это слово в математическом смысле - к тому, что является старейшей основой для всех последующих Космогоний.
=====================================================

This post was edited by Evgeny (24.12.2009 05:55 GMT+03 hours, ago)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#104792   09.05.2010 22:19 GMT+03 hours      
В помощь изучающим "Тайную доктрину" предлагаются переводы Предисловия, Пролога и Станц, сделанные до революции соответственно Каменской, Писаревой и Батюшковым.
http://hpb.narod.ru/VT-archive/VT-TD.djvu
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#113694   02.09.2010 15:33 GMT+03 hours      
Часть сообщений перенесена в тему "Лидеры теософии в экзотерических изданиях"
Previous page [1] [2] > 3 <