> 1 <

Author Message

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#81284   01.12.2009 17:24 GMT+03 hours      
... И говорите: "Мы верим в то,
Что нам ниспослано и вам.
Наш Бог и ваш, поистине, един,
И лишь Единому Ему мы предаемся".
(Сура 29 "Паук" (П))
_______________________________________

Из темы "Религии мира":

Quote
fyyf :
Прямо сейчас - по REN-TV фильм про Кубу. Насколько там католичество переплелось с негритянскими древними культовыми обрядами.
Религию там никогда не запрещали. А сейчас возрождают. Даже пригласили Римского папу.
Очень интересно: к святому Лазарю ползут на коленях многие километры, некоторых ведут под руки, некоторые ползут только на руках (не помогая себе ногами), некоторые перекатываются...
Ритуал колдуна, который внешне одет почти как католический священник, но при этом вызывает духов, которые живут у него в горшке с чьими-то косточками. Все с пением и танцами. С жертвоприношением птиц. На теле рисуются каббалистические защищающие от духов знаки.



____________

"Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои" (Исход . Глава 20).

"Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого - либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого - либо скота, который на земле, изображения какой - либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого - либо [гада], ползающего по земле, изображения какой - либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом" (Второзаконие. Глава 4).

"Господа, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи, и Его именем клянись" (Второзаконие . Глава 6).

"Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. [Я] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею; если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им, то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан" (Второзаконие . Глава 30).

"Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи" (Евангелие от Матфея . Глава 4)


"Во имя Аллаха Всемилостивого и Милосердного!
Хвала Аллаху, Господу миров;
Всемилостив и Милосерден Он один,
Дня судного один Он Властелин.
Лишь пред Тобой колени преклоняем
И лишь к Тебе о помощи взываем:
"Направь прямой стезею нас,
Что Ты избрал для тех,
Кто милостью Твоею одарен,
Но не для тех, на ком Твой гнев
И кто в неверии блуждает".
...
Не веруют (и богохульствуют) такие, кто говорит:
"Бог есть Мессия, сын Марйам".
Но говорил Мессия:
"Сыны Израиля, вы Богу поклоняйтесь,
И моему и вашему Владыке!"
И всякому, кто прочит сотоварищей Ему,
Бог запретит (войти в Свой) Рай,
И Ад ему убежищем предстанет;
И не найдут неверные помощников себе.
Не веруют (и богохульствуют) такие, кто говорит:
"Господь из трех есть третий", -
Тогда как нет иного божества,
Помимо Бога одного, (единого для всех)
.
И коль они не прекратят хулы речей,
Постигнет тех из них мучительная кара,
Кто не уверил (и хулит на Бога).
...
И скажет (в День Суда) Аллах:
"О Иса, сын Марйам!
Ужель ты людям говорил:
"Меня и мать мою, помимо Бога, чтите!"
"Хвала Тебе", - ответит Иса.
"Как говорить мне то, на что мне права нет?
Когда б я говорил такое,
Ты, несомненно, знал бы это, -
Ты знаешь, что в моей душе,
А что - в Твоей, мне неизвестно.
Тебе Единому все тайное открыто.
Я говорил им только то,
Что Ты мне повелел (им возвестить):
"Аллаху поклоняйтесь, что Един - и мой и ваш Господь!" (Сура 1. Открывающая).

_______________


Многобожие ("ширк") — это приобщение к Аллаху сотоварищей в атрибутах господства и поклонении и обладании Аллахом совершенными именами и сифатами (чем Себя описал Аллах). Многобожие главным образом проявляется в поклонении, когда человек поклоняется кому-либо наряду с Аллахом или обращает к нему один из видов поклонения.


Очень жаль, когда видишь, до чего дошло христианство в 21 веке - до преклонения перед разными идолами.

Добавлено 7 минут спустя:

Кстати, ширк считается самым тяжким грехом. Считается, что любой грех Аллах простит в день суда, даже самый тяжелый, если человек не уличен в ширке. Ширк - единственный грех, который не прощается, т.к. это есть предательство тварью единого Творца, отвлечение от пути к Нему. Человек сам себя наказывает, ставя между собой и Творцом разные предметы поклонения.

This post was edited by Денис Борисович (01.12.2009 17:43 GMT+03 hours, ago)

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#114161   06.09.2010 18:43 GMT+03 hours      
Денис Борисович
Очень жаль, когда видишь, до чего дошло христианство в 21 веке - до преклонения перед разными идолами.


Разве? По-моему, у них всё строго : "Верую во Единого Бога Отца вседержителя..."
Или вы имеете в виду Кубу, о чем в начале поста... наверное, при миссионерской деятельности среди верующих других религий (особенно с певобытным укладом) действительно допускается некоторое смешение культов. Складывается синкретическая религия. Наверное, при общении с такими народами трудно не допустить, хотя бы сначала, чтобы они поклонялись и привычным богам.
Вот при миссионерстве в достаточно развитых инорелигиозных странах - культ христианства хорошо сохраняется, просто сосуществуют рядом православные и, например, японские храмы.

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#114176   06.09.2010 19:30 GMT+03 hours      
hele
у них всё строго : "Верую во Единого Бога Отца вседержителя..."


Но там дальше "...И во единого Господа Иисуса Христа...":

Начало православного Символа веры:
"Верую во единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единароднаго, иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася."

Т.е. верую и в Бога Отца Вседержителя, и в Господа Иисуса, Сына Божия... И в говорится: "в единого" - в обоих случаях. Непонятно, почему? Но тут ведь нет речи об идолах - предметах, которые человек ставит между собой и Богом.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 56

#114189   06.09.2010 20:47 GMT+03 hours      
Виктория Ефремова
во единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли


Виктория Ефремова
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единароднаго, иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу,


Виктория Ефремова
И в говорится: "в единого" - в обоих случаях. Непонятно, почему?



Связывающее слово единосущность. Подчеркивается самопорожденность, но и Единство само по себе, тождественность единицы самой себе, AZ AZ как is is или рр(подпись понтифика), СС ("Ка" и "ще Ка") через Принцип. Правильность, естество. Иными словами точки и точек окружности которые "параллельны", но исходят из вершины конуса или например как тождество всех путей параллельных друг другу через точку, которую они пересекают, как параллельные меридианы имеющие общее пересчение но и исток. Вообще тожество периферии солнца движению планет, меркурия и непостижимой оси солнца и тп. те же путь и жизнь как отражения модусы истины. Можно сказать образно тождество вершины и ее уровней, теней. В данном случае Слово Сына есть Слово Отца и тд. Сын(семя жены) познается только через Мать, проявления Отца, Вторую в трех( суммарный символ пентаграммы) если не сказать уже как двойственную вторую в трех уже как 223=7 или 3 и 4, триаду и монаду, гамму, гаттаку)

This post was edited by CCLXXX (06.09.2010 21:25 GMT+03 hours, ago)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#114190   06.09.2010 20:51 GMT+03 hours      
Вообще в Символе веры подтверждается вера во всю Единую триипостасную Троицу: "... во Единаго Бога Отца... во Единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия... и в Духа Святаго... от Отца исходящаго..." Троицу христиане воспринимают как одно целое; эта Троица - и есть единственный Бог христиан. И в ней - один (един) Отец, один (един) Сын, и один Святой Дух.
Вот, например, предложение, где единъ - в смысле "один": "И царь созва боляре, и реша послании, яко "Приидохомъ к немоу и подахомъ дары, и ни възре на ня, но повеле съхранити". И рече единъ: "Искуси еще, поели оружие"". http://perfilovu.narod.ru/istor/letopisj.html
Или: "И повеле свое злато, несъ, положити на возе в нощи и приложи единъ златой. Купец же въставъ, и обрете злато, и прочет единою и дващи, обреташесь единъ лишний златой; и шед къ Дракулъ, глагола: "Государю, обретох злато, и се есть единъ златой не мой, лишний". http://ngatumdug.narod.ru/OldRussia/drakula.html
Виктория Ефремова
Но тут ведь нет речи об идолах - предметах, которые человек ставит между собой и Богом.
Здесь нет. Денис Борисович говорил, цитируя fyyf, что на Кубе "католичество переплелось с негритянскими древними культовыми обрядами". Так поняла, что он говорит, что должна быть чистота христианства, независимо от того, в какой стране оно преподносится. Но возможно ли это?

This post was edited by hele (06.09.2010 21:05 GMT+03 hours, ago)

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#114257   07.09.2010 12:08 GMT+03 hours      
Денис Борисович
не сделали себе изваяний, изображений какого - либо кумира, представляющих мужчину или женщину, ... и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им,

Я понимаю, что имеет ввиду Денис Борисович.
У меня такое же предубеждение было против икон, целования креста, мощей - мол, это вещи, почему я должна (в рамках (!) Православия) поклоняться им. Мне верующие (причем очень образованные и авторитетные для меня люди, референтная группа) объяснили, что иконы - это как порталы, через которые легче происходит контакт с Высшим. Потом разговор по скайпу с Новой Зеландией (Олександр Птилиди) произвел во мне дальнейший сдвиг к смягчению в отношении святых предметов - мне дали ссылку на "дебри Индостана", где рассказывается про посохи йогов, обладающие магической-духовной силой. Так называемая "намоленность", как усиленное поле духа в отдельно взятом предмете.
Запрет в исламе на предметы идет от недоверия к верующему и опирается на страх того, что человек может не выйти через предмет к Высшему, а застрять на самом предмете, обожествив его. "золотой телец" который так сильно ругается в евангелии - это именно такой идол. Ему поклоняются непосредственно, а не как символу Высшего-Единого. Тем он и опасен.
Поэтому, если "святой" предмет помогает выйти на Высшее - он полезен для приобщения к Божественной Мудрости,
а если мешает - то он вреден.
имхо

Кубинцы с их католико-вудуистическими ритуалами в этом смысле мало отличаются от православных - совмещение наших праздников - Ивана Купала с днем Иоанна Крестителя (Предтечи). День летнего солнцестояния, который праздновали испокон века, плавно совместился с религиозным почитанием святого. Костры и прыжки через них, хождение по углям, венки на реке со свечами, пение всем миром (мы в этом году хорошо прочувствовали все это на Жизниграде) - это воспевание Единства всех стихий. И в народе это все переживалось как что-то единое без разделение на язычество и монотеизм.

This post was edited by fyyf (07.09.2010 12:18 GMT+03 hours, ago)

xacan

Посетитель


Online status

87 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#121186   21.10.2010 19:06 GMT+03 hours      
fyyf

Денис Борисович
не сделали себе изваяний, изображений какого - либо кумира, представляющих мужчину или женщину, ... и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им,

Я понимаю, что имеет ввиду Денис Борисович.
У меня такое же предубеждение было против икон, целования креста, мощей - мол, это вещи, почему я должна (в рамках (!) Православия) поклоняться им. Мне верующие (причем очень образованные и авторитетные для меня люди, референтная группа) объяснили, что иконы - это как порталы, через которые легче происходит контакт с Высшим. Потом разговор по скайпу с Новой Зеландией (Олександр Птилиди) произвел во мне дальнейший сдвиг к смягчению в отношении святых предметов - мне дали ссылку на "дебри Индостана", где рассказывается про посохи йогов, обладающие магической-духовной силой. Так называемая "намоленность", как усиленное поле духа в отдельно взятом предмете.
Запрет в исламе на предметы идет от недоверия к верующему и опирается на страх того, что человек может не выйти через предмет к Высшему, а застрять на самом предмете, обожествив его. "золотой телец" который так сильно ругается в евангелии - это именно такой идол. Ему поклоняются непосредственно, а не как символу Высшего-Единого. Тем он и опасен.
Поэтому, если "святой" предмет помогает выйти на Высшее - он полезен для приобщения к Божественной Мудрости,
а если мешает - то он вреден.

Вы не учли, что икону может нарисовать глубоко порочный человек. Алкоголик или душевнобольной. Художник весь свой магнетизм естественно передаст итзображению, а затем к целующему ее. И это страшно. Это настоящая магия черная. Кроме того - кто только не целует эту икону и она может стать целительной, а, наоборот, одержительной. Ведь зачастую в церковь ходят бабушки и дедушки вышедше из ума. Их магнетизм передается и к иконе. Получается терафим. На этом именно основана изображение магических пентаклей, которые очень действенны.
имхо

Кубинцы с их католико-вудуистическими ритуалами в этом смысле мало отличаются от православных - совмещение наших праздников - Ивана Купала с днем Иоанна Крестителя (Предтечи). День летнего солнцестояния, который праздновали испокон века, плавно совместился с религиозным почитанием святого. Костры и прыжки через них, хождение по углям, венки на реке со свечами, пение всем миром (мы в этом году хорошо прочувствовали все это на Жизниграде) - это воспевание Единства всех стихий. И в народе это все переживалось как что-то единое без разделение на язычество и монотеизм.

Aлександр Глушко

Участник


Online status

1672 posts
http://my.mail.ru/mail/glax/
Location: Russia Москва
Occupation: йога, буддизм, суфизм
Age:

#121277   22.10.2010 08:58 GMT+03 hours      
подписываюсь на тему
Просветления и Реализации Вам!

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#121600   24.10.2010 13:33 GMT+03 hours      
hele
Вот при миссионерстве в достаточно развитых инорелигиозных странах - культ христианства хорошо сохраняется, просто сосуществуют рядом православные и, например, японские храмы


hele
Денис Борисович говорил, цитируя fyyf, что на Кубе "католичество переплелось с негритянскими древними культовыми обрядами". Так поняла, что он говорит, что должна быть чистота христианства, независимо от того, в какой стране оно преподносится. Но возможно ли это?


Вопрос об возможности интеграции символов иных религий в христианство довольно сложный.
Я читал в святоотеческой литературе о том, что во время миссионерской деятельности надо язычникам говорить, что они поклоняются тому же богу, что и мы поклоняемся. Однако, вчера вечером читал Второзаконие, а там вот что сказано:

[Напомню, что Второзаконие - это свод правил, которые Моисей дал израильскому народу в конце сороколетнего странствия по синайской пустыне, уже на подходе к земле обетованной (где сейчас Израиль) - мое прим.]

"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов перед лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель,…" (Втор. 5:6-9).

"Господа, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи, и к Нему прилепись, и Его именем клянись. Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас; ибо Господь, Бог твой, Который среди тебя, есть Бог ревнитель; чтобы не воспламенился гнев Господа, Бога твоего, на тебя, и не истребил Он тебя с лица земли. Не искушайте Господа, Бога вашего, как вы искушали Его в Массе" (Втор. 6:13-16).

"Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя, и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего; ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя. Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов богов их сожгите огнем; ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле" (Втор. 7:1-6).

"Берегитесь, чтобы не обольстилось сердце ваше, и вы не уклонились и не стали служить иным богам и не поклонились им" (Втор. 11:16).

"Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того" (Втор. 12:2-3).

"Когда Господь, Бог твой, истребит от лица твоего народы, к которым ты идешь, чтобы взять их во владение, и ты, взяв их, поселишься в земле их; тогда берегись, чтобы ты не попал в сеть, последуя им, по истреблении их от лица твоего, и не искал богов их, говоря: "как служили народы сии богам своим, так буду и я делать"; не делай так Господу, Богу твоему, ибо все, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают богам своим: они и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим. Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того" (Втор. 12:29-32).

"Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", - то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя" (Втор. Гл.13).


Все это относилось к ветхозаветному человеку. В христианстве должна ли сохраниться эта традиция? Если так, то мы как крещенные в христианстве, должны уничтожать идолов. Или же эти слова Библии относятся не к физическому уровню, а это есть требование к внутреннему нашему человеку - уничтожать идолов в самих себе. Также, как джихад у мусульман - это не внешняя война, а внутренняя война со своими страстями.

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#121601   24.10.2010 13:41 GMT+03 hours      
Может быть, текст Библии не на одном физическом уровне, а есть еще и что-то наподобие "Внутреннего круга Калачакры"
Возможно, речь идет о блуждании собственного ума по разным ложным моделям мироздания, ума, не знающего Истины (сороколетнее путешествие по пустыне и среди языческих народов пока не вымерло поколение израильтян, воспитанное среди язычников-египтян) и дальнейшей работе над собственным умом по искоренению языческих предрассудков дабы обрести Истину.


А вообще, вопрос этот надо изучать. Как бы то ни было, почитание святых в православии все же это меньшее отхождение от истоков, чем, например, протестантизм, который ушел так далеко в деле разложения души, что хуже некуда:
Негритянские церкви в США (видеоролик).

Кому интересно докопаться в христианстве до истоков - изучайте именно православие.

This post was edited by Денис Борисович (24.10.2010 13:49 GMT+03 hours, ago)
> 1 <