Previous page [1] > 2 <

Author Message

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#81824   06.12.2009 06:24 GMT+03 hours      
Завьялов Петр Николаевич
Братья теософы,когда же мы,наконец,будем заниматься ТЕОСОФИЕЙ а не склоками? Вы что еще не поняли: внедряется специальная тактика срыва работы ТЕОСОФСКОГО САЙТА...Я предлагаю ввести ВЕТО на любые "переходы" на личности.Просмотрите работу сайта за последние 3 дня: 40-45% информационного пространства почти всех тем - личностные склоки! Странно,куда смотрит Совет?...

Совершенно согласна, но у меня, например, очень ограничено "интернетовское время". Не успеваю все прочесть и ответить, а уж на эти "разборки" - совсем не остается времени.
Но, здесь - взрослые люди. Сами должны понимать, как себя вести, в какой форме выражать свои мысли.

NGG
Как поступает большинство начитанных теософов на этом форуме?

Они фактически исповедуют определенные конкретные Первоисточники. Например статьи Е.П.Б. и ее книги - Р. Изиду и ТД. Затем они берут "на карандаш" определенные цитаты из нее и пытаются ими измерить, например, тексты Бейли или Е.И.Р. Получается "криво" и "с грехом пополам".

С этого начинаются нескончаемые дискуссии "продвинутого большинства активистов" на тему - что от Махатм, а что нет - т.е. из неизвестного лживого источника.

В связи с этим на меня производит особое впечатление -

1) С одной стороны доверие этих людей к силе предполагаемых негативных "лживых" духов и Сил в Сфере Земли и их способности, и главное желанию, обманывать всех и вся. Обманывать, замечу, весьма квалифицированно и правдоподобно. (Не лишена подобной "странности" в т/з была даже Е.И.Р.)

А Вы, надо полагать, "не доверяете их силе"?
Быть может, вообще не верите, что существуют т.н., "братья Тени"?
Они - существуют, но т.н. "Белое Братство" с ними не борется.
«Оно» их разоблачают.
Елена Ивановна, конечно, совершенно напрасно пугала всех этими "грандиозными битвами сил "Света" и "Тьмы".

Вот что говорят по этому поводу сами Махатмы:

"…. Периоды ментального и нравственного света и тьмы сменяют друг друга, как день сменяет ночь…"

"… Земля есть поле битвы не только физических, но и нравственных сил, и неистовство животных страстей под воздействием грубых энергий низшей группы эфирных агентов всегда стремится подавить духовность..."

«…Существуют полностью испорченные и порочные люди, однако столь же высокоинтеллектуальные и выраженно духовные на зло, как те, кто духовны на благо (К. Х. — Братья тени). Эго их может избежать конечного разрушения или уничтожения на многие века (К. Х. — Большинство должно уходить с этой планеты на восьмую, как она называет это. Но высочайшие будут жить до самого порога конечной Нирваны. ). Это то, что Элифас Леви подразумевает под становлением "бессмертным во зле" путем отождествления с Сатаною….»

«…Мне необходимо повторить то, что я говорил раньше, а именно, что до получения вашего первого письма относительно м-ра Ферна, я никогда не обращал на него ни малейшего внимания. В таком случае — кто "среди нас" портит этого молодого джентльмена? Разве М. ? Видно, что вы знаете о нем еще меньше, чем он знает, в вашем представлении, о том, что у вас на уме. "Он совершенно обманул М. " Так ли? Мне жаль, что я вынужден сказать, что с точки зрения вашего западного кодекса оно выглядело бы наоборот — мой возлюбленный Брат явился бы тем, кто обманывает м-ра Ферна, если бы этот дурно звучащий термин не имел у нас другого значения и также другого названия. Последнее, разумеется, может вам показаться еще более "отвратительным", так как даже м-р Синнет, являющийся верным эхо всех светских людей английского общества, рассматривает это, как нечто совсем отвратительное для чувств среднего англичанина. Этим вторым названием является слово "испытание", нечто, чему должен подвергнуться каждый ученик на более или менее продолжительный срок, если он не хочет остаться просто украшением. По причине того, что испытание, вне сомнения, имеет в своей основе то, что вы обитатели Запада всегда будете рассматривать, как обман и хитрость я, как знающий понятия европейцев лучше, чем М. , всегда отказывался понять или даже рассматривать вас двоих, как учеников. Таким образом, в том, что вы приняли за "обман", идущий от м-ра Ферна, вы бы обвинили М. , если бы только вы знали немного более о нашей линии поведения, тогда как истина заключается в том, что один совершенно безответственен за то, что он теперь делает, а другой выполняет то, о чем он честно предупредил Ферна заранее; и если вы читали, как вы говорите, эту корреспонденцию, то вы должны были знать из письма Е. П. Б. Ферну из Мадраса, в котором она в своей ревности к благорасположению М. пишет ему в Симлу, надеясь его отпугнуть. Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение: два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы. Но тогда как все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания. Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в "обмане", в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда — его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком. Мой дорогой сэр, едва ли мы с вами когда-либо придем к согласию во взглядах даже в оценке слов. Вы когда-то назвали нас иезуитами. Смотря на вещи вашими глазами, может быть, вы были до некоторой степени правы, рассматривая нас так, раз, по видимости, наши системы обучения не очень различаются. Но это лишь внешнее. Как я уже раньше сказал вам, мозгом Эго, чтобы тем лучше напитать и развить физический мозг личного, мимолетного человека, принося на сожжение все человечество в жертву их Обществу, они знают, что то, чему они учат, есть ложь; мы же знаем, что то, что мы передаем есть истина. Единая Истина и ничто иное, как истина! Они работают на усиление мощи и славы своего Ордена: Мы — для мощи и конечной славы индивидуальностей, отдельных единиц, человечества вообще, и мы довольствуемся, более того, принуждены оставлять Наш Орден и его Владык в тени. Они (иезуиты) работают и надрываются и обманывают ради земной мощи в этой жизни. Мы работаем и трудимся и разрешаем нашим ученикам быть временно введенными в заблуждение, чтоб этим доставить им средства никогда более не быть обманутыми в последствии и видеть все зло лицемерия и лжи не только в этой жизни, но и в последующих. Они (иезуиты) жертвуют внутренним принципом, духовным ненасытному чудовищу, питающемуся мозгом и костями человечества; и развивая неизлечимый рак на каждом месте здорового тела, которого оно касается.
Мы, уже критикуемые, и непонятые Братья, мы стараемся привести человека к жертве его личности, преходящей вспышке во благо всего человечества, следовательно, и их собственных бессмертных Эго, части последнего, ибо человечество есть лишь частица интегрального Целого, которым оно однажды станет.

Они учат обольщать, Мы — разоблачать.

Они сами производят работу мусорщика, употребляя на это нескольких несчастных искренних орудий из своей среды — con amore и для себялюбивых целей. Мы оставляем это нашим слугам Дуг-па, находящимся на нашей службе, давая им "carte blanсhe" на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду, зависит всецело от него самого. Вы должны запомнить, что наши восточные представления о "побуждениях", "правдивости" и "честности" значительно разнятся от ваших западных идей. Подобно вам, мы верим, что говорить правду — нравственно и безнравственно — лгать, но всякая аналогия прекращается и наши понятия расходятся в очень значительной степени…»

This post was edited by Татьяна (06.12.2009 06:36 GMT+03 hours, ago)

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#81947   06.12.2009 21:37 GMT+03 hours      
Татьяна
Мы оставляем это нашим слугам Дуг-па, находящимся на нашей службе, давая им "carte blanсhe" на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика,

Последний абзац приведённого текста свидетельствует не в пользу Махатм (если это действительно сказали Махатмы). Получается, что они активно использовали некие тёмные силы (или Дуг-па светлые?) для вмешательства в естественный ход духовного развития учеников. Далее по тексту утверждается, что ученик может "выиграть" или "потерять награду". Т.е такое вмешательство могло привести ученика к поражению, тогда как при невмешательстве сторонних сил ученик, возможно, и "выиграл бы награду", но немного позже. Я не могу припомнить, где в восточных учениях считается хорошим и правильным подавлять волю ученика.


Татьяна
Подобно вам, мы верим, что говорить правду — нравственно и безнравственно — лгать, но всякая аналогия прекращается и наши понятия расходятся в очень значительной степени…»

А почему вдуг в данном случае закон аналогий, о котором неоднократно и настойчиво упоминает ЕПБ, перестаёт работать? "Как наверху, так и внизу"... Никаких исключений для плана, где действуют Махатмы, вроде бы не предусмотрено.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#81951   06.12.2009 21:55 GMT+03 hours      
Виктория Ефремова
Последний абзац приведённого текста свидетельствует не в пользу Махатм (если это действительно сказали Махатмы). Получается, что они активно использовали некие тёмные силы (или Дуг-па светлые?) для вмешательства в естественный ход духовного развития учеников.
Нет, здесь приведено все правильно, и Махатм обвинять совершенно не в чем. Потому что не ограждая ученика от именно естественного хода событий, они дают возможность выявить испытуемому свою внутреннюю природу. Ученик всегда знает - на что идет. И делает это совершенно добровольно.

К слову, о подобном много сказано в книгах АЙ. О том, что даже в момент самых тяжких испытаний нужно выстоять по победы. И пути назад, отступления, быть не может. Но почему-то в этом случае Татьяна называет это словом "пугать".