Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] > 10 < [11]

Author Message

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#87403   22.01.2010 20:15 GMT+03 hours      
Komarov_Igor
главную цель ради которой создавалось ТО: братство.

Вот именно - братство. Этот тезис делает возможным братство людей разных вероисповеданий. Если бы главный принцип был "Нет религии выше Истины" (читать - нет религии выше религии Елены Петровны Блаватской), то объединение людей разных вероисповеданий было бы невозможно. Слишком вылики несостыковки в догматах разных религий, и каждый верующий считает, что именно его вера есть Истина.
А цель "братство" наводит мост между этими людьми. Братство, включающее религиозное многообразие и толерантность.

EDWARD

Участник


Online status

1180 posts

Location: Poland
Occupation:
Age:

#87404   22.01.2010 21:46 GMT+03 hours      
Quote
Aqueelone :
Собственно, если принцип "Нет религии выше Истины" будет нарушаться, все остальные Цели --- ...



Ни изучение манускриптов и учений востока, ни изучение скрытых восможностей человека, не говоря уже о создании всемирного братства никоим образом не связаны с лозунгом Тайной Доктрины. Я могу не принимать дословно этот призыв как свое жизненное кредо и тем не менее прекрасно справляться с реализацией целей теософского общества.

Quote
Aqueelone : Почему это важно... Наше движение в сторону Истины обычно отмечается вехами логики.
Человек, представивший вполне адекватную логическую цепочку в состоянии показать, что стремился к Истине.


Нет «нашего движения» к истине, - есть индивидуальный «крестный путь» каждого. И это движение в подавляющем большинстве случаев отмечается кровью, потом и слезами.

«Адекватная логическая цепочка» - это все равно, что приемлемый размер сапог. Хотя второе более конкретнее. Человек вполне может»адекватно»доказать, что издеваясь над другими он хотел их научить терпимости.

Quote
Aqueelone :Даже если выводы противоречат определенным Противоречивым Догматам...


Приведите, пожалуйста, хотя бы один пример противоречивого догмата. ( напомню, что определение «противоречивость» рассматривает в формальной логике два взаимоисключающих утверждения, основанных на одной и той же парадигме.)
Любите друг друга!

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#87416   23.01.2010 00:38 GMT+03 hours      
Есть ещё такие цели, приведённые Желиховской в книге "Правда о Блаватской":

---
Искать и добиваться правды во всём.

Стремиться к достижению возможного человеку усовершенствования.

Расширять его научные и философские понятия.

Стремиться к международному братству: водворение всеобщего мира и упрочение человеколюбия и бескорыстия между всеми людьми, в ущерб всем личным чувствам и расчётам.

— Е.П. Блаватская
---

Но не знаю, были ли они когда-либо приняты официально.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Aqueelone

Участник


Online status

309 posts
http://theosophy.at.ua
Location: Ukraine АРРАТА
Occupation: [0хFF]
Age: 53

#87436   23.01.2010 14:47 GMT+03 hours      
Quote
Komarov_Igor :
Aqueelone
Торжество принципа "Нет Религии выше Истины!".

Это не принцип, это девиз. Кроме того, им Вы подмените главную цель ради которой создавалось ТО: братство. А сам девиз суть отражение следующей цели: Сравнительное изучение...


Девиз как раз всегда и везде отобраюает основной принцип.
Это ФЛАГ, под которым собственно и делаются последующие действия.
И объединяющим началом Братства есть именно ИСТИНА, перед которой "все равны".
Можно было бы обтяжить пост множеством цитат ЕПБ по этому вопросу, но .. думается сие есть настолько очевидно, что делать этого не стану.
Хотите -- могу привести.
Более того -- обратите внимание на написании девиза на санскрит -- именно Будхи имеется в виду...
Quote
Komarov_Igor :
Хотел у Вас спросить, Вы свой какой то значёк придумали на основе теософической эмблемы или считаете её теософической? В частности меня интересует подмена в ней в виде кружков вместо свастики.

Нет Теософской Эмблемы. Есть эмблема Теософского Общества, созданого ЕПБ.
Стоит ли вслепую копировать то, что было двести лет назад, или стоит к этому подходить со всем разумением что сие обозначает?
Да, этот Знак используется как Знак "Виртуального Теософского Общества" -- открытый проэкт, который наша группа сейчас пытается поднять.
Конечно, дискусии по знаку идут до сих пор. И возможно, он будет изменен.
Но.
По поводу свастики.
Во-первых, как Вы наверное знаете, "свастики" или, как у нас говорят "сварги", существует две -- левая, рациональная, квадратная, и правая, иррациональная, круглая. Есть сторонники как левой, так и правой сварги. Стоит ли вступать в дискусии какая из них правельнее, когда тоже Значение имеют некоторые другие Знаки? ...
Во-вторых, значение левой сварги за двести лет сильно изменилось.
Собственно, благодаря нацистам, левая сварга (свастика) сейчас у многих небезосновательно ассоциируется со "Знаком Войны".
Суть нашего времени "именно сейчас" еще и в том, что Мы, теософы, исходя из целей Братства, (про что Вы тоже говорите!), должны противостоять надвигающейся Войне, как тому, что реально ставит под угрозу цели ТД.
Именно потому "Знаку Войны" и противопоставлен "Знак Мира", "Знамя Мира", "Знак Шамбалы" или как еще Вам угодно его назвать.
По поводу "Знака Алатыр".
Для чего нам нужен сравнительный анализ Религий? Впервую очередь для того, "чтоб лучше друг друга понять" и не говорить на разных языках.
Вершиной такого сравнительного анализа религий есть конвергенция религий, которая, например, весьма успешно идет у наших японских братьев, где грани между Синто, Буддизмом и Християнством уже стёрты.
Аналогом Ситно для нас существует Ведизм Веры Предков, который представлен в Украине "Ридной Вирой", а в России "Родной Верой".
И "Знак Алатыр" -- Знак этого Ведизма, именно потому на общем Знаке присутсвует.
Более того. Значение этого Знака --- "Внутренний Духовный Огонь, который является основой всех позитивных начинаний" -- является важным для многих других течений, например Живой Этике, к которой многие из нас себя тоже относят.
По поводу "Знака Владыка Мира".
Именно такое начертание -- Синий треугольник направлен вверх, Желтый треугольник направлен вниз -- является правильный исходя как из Теософии, так и из Эзотерики. Инь-Янь в цветах.
....если есть еще вопросы по нашему Знаку -- с Радостью отвечу!
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!

Komarov_Igor

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 58

#87438   23.01.2010 14:55 GMT+03 hours      
Aqueelone
Именно потому "Знаку Войны" и противопоставлен "Знак Мира", "Знамя Мира", "Знак Шамбалы"

Я не просто так вопрос свой задал. Ваше поведение подмены свойственно не только в подходе по изменению целей (или смещению акцентов в целях). Оно выражается во всём, в том числе и подменой символов. К примеру, даже сей час, поясняя свастику Вы приводите левостороннюю, используемую нацистами и выводите что резонно было заменить её в теософической эмблеме на более лояльный символ. Это тоже подмена так как теософический символ использует правостороннюю свастику, а она суть символ созидания или хранения, если хотите.
Я думаю, было бы мудро отметить такое внутреннее состояние в себе. Как считаете?
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#87447   23.01.2010 17:21 GMT+03 hours      
Aqueelone
Девиз как раз всегда и везде отобраюает основной принцип.
Это ФЛАГ, под которым собственно и делаются последующие действия.
И объединяющим началом Братства есть именно ИСТИНА, перед которой "все равны".

Соглашусь с Игорем,- тут у Вас, Agueelone, налицо подмена и целей, и объединяющих принципов. Ваше утверждение, что "объединяющим началом Братства" является "именно истина" равнозначно утверждению того, что истина кому-то известна. На самом деле, даже самые продвинувшиеся из людей могут говорить только о своём приближении к истине.

И слова о том, что пред "истиной все равны" - тоже неверны. Некоторые подошли к ней ближе, некоторые даже ещё не пытались начать путь. Возможно, что о просветлённых и святых можно сказать - они отождествились с истиной (что только мои предположения).

Если ещё добавить к целям, официально принятыми ТО, такую (как Вы предлагаете): "Искать и добиваться правды во всём", то становится очевидной претензия на знание того, что есть правда. Тогда все действия можно объснить(оправдать?) тем, что нам, мол, известны и правда, и истина, а это уже опасно... Возможно, поэтому такая формулировка и не была принята официально в качестве цели ТО.

This post was edited by Виктория Ефремова (23.01.2010 17:32 GMT+03 hours, ago)
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

Aqueelone

Участник


Online status

309 posts
http://theosophy.at.ua
Location: Ukraine АРРАТА
Occupation: [0хFF]
Age: 53

#87448   23.01.2010 17:21 GMT+03 hours      
Quote
Komarov_Igor :
Aqueelone
Именно потому "Знаку Войны" и противопоставлен "Знак Мира", "Знамя Мира", "Знак Шамбалы"

Я не просто так вопрос свой задал. Ваше поведение подмены свойственно не только в подходе по изменению целей (или смещению акцентов в целях). Оно выражается во всём, в том числе и подменой символов. К примеру, даже сей час, поясняя свастику Вы приводите левостороннюю, используемую нацистами и выводите что резонно было заменить её в теософической эмблеме на более лояльный символ. Это тоже подмена так как теософический символ использует правостороннюю свастику, а она суть символ созидания или хранения, если хотите.
Я думаю, было бы мудро отметить такое внутреннее состояние в себе. Как считаете?


Во-первых, И где это Вы только слово лояльный нашли? "Знамя Мира" сегодня как раз на самой что ни есть "передовой"!
Во-вторых, с какой это стати это Вы, принадлежа лишь к групе "Участники", стали оценивать мое поведение?
Насколько я могу судить по Правилам Форума, прерогатива этого относиться немного к другим группам.
В-тертьих, было вполне четкое предложение -- включить в цели то, что ЕПБ и "отцы-основатели" ТО считали настолько важным, что поставили Девизом ТО, причем с вполне четкими логическими обоснованиями. С Вашей же стороны, уважаемый, как-то особых контраргументов, кроме весьма спорной тезы "Девиз -- не цель", не просматривается.

Что же касается Знака виртуального ТО ... собственно какие мысли мы в него закладываем -- такой он и есть -- и это дело касается только виртуального ТО. То что мы с Вами поделились своими мыслями... это мы с Вами поделились своими мыслями. Если у Вас есть другие мысли -- ну, прекрастно что они есть ...

Если же Вы соизволите узнать из толковых словарей, что обозначает слово "ПОДМЕНА", то будете, видимо, весьма удивлены, узнав, что "ПОДМЕНА -- это сознательное изминение чего-то, с целью введения в заблуждение путём выдачи этого чего-то за оригинал."
Потому давайте не брасаться словами. которые не имеют ни малейшего отношения к происходящему...
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#87452   23.01.2010 17:42 GMT+03 hours      
Aqueelone
В-тертьих, было вполне четкое предложение -- включить в цели то, что ЕПБ и "отцы-основатели" ТО считали настолько важным, что поставили Девизом ТО, причем с вполне четкими логическими обоснованиями

Aqueelone
"ПОДМЕНА -- это сознательное изминение чего-то, с целью введения в заблуждение путём выдачи этого чего-то за оригинал."


Однако же, ЕПБ и "отцы основатели" ТО не включили девиз в цели ТО. Значит, в оригинале - девиз на своём месте, а цели ТО - на своём. Разве Вы не сознательно предлагаете изменить существующее положение вещей? Если принять Ваше предложение, то и получится замена/подмена/трансформация оригинала, вводящая в заблуждение относительно официально принятых целей ТО. Это не та область, где самодеятельность была бы на пользу.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

Aqueelone

Участник


Online status

309 posts
http://theosophy.at.ua
Location: Ukraine АРРАТА
Occupation: [0хFF]
Age: 53

#87455   23.01.2010 18:11 GMT+03 hours      
Quote
Виктория Ефремова :
Aqueelone
Девиз как раз всегда и везде отобраюает основной принцип.
Это ФЛАГ, под которым собственно и делаются последующие действия.
И объединяющим началом Братства есть именно ИСТИНА, перед которой "все равны".

Соглашусь с Игорем,- тут у Вас, Agueelone, налицо подмена и целей, и объединяющих принципов. Ваше утверждение, что "объединяющим началом Братства" является "именно истина" равнозначно утверждению того, что истина кому-то известна. На самом деле, даже самые продвинувшиеся из людей могут говорить только о своём приближении к истине.

И слова о том, что пред "истиной все равны" - тоже неверны. Некоторые подошли к ней ближе, некоторые даже ещё не пытались начать путь. Возможно, что о просветлённых и святых можно сказать - они отождествились с истиной (что только мои предположения).

Если ещё добавить к целям, официально принятыми ТО, такую (как Вы предлагаете): "Искать и добиваться правды во всём", то становится очевидной претензия на знание того, что есть правда. Тогда все действия можно объснить(оправдать?) тем, что нам, мол, известны и правда, и истина, а это уже опасно... Возможно, поэтому такая формулировка и не была принята официально в качестве цели ТО.


Вы знаете, лучшим ответом Вам, и тем, кто думает подобно, дала ЕПБ в своей статье Что есть истина?
Е.П. Блаватская

ничто не может заставить наш "Lucifer" потворствовать повсеместно (хотя и негласно) признанной и так же повсеместно практикуемой лжи. Мы всегда будем придерживаться только фактов и будем стараться провозглашать истину, где бы и когда бы она ни была найдена, не скрывая ее ни под какими трусливыми масками. Фанатизм и нетерпимость могут считаться ортодоксальной и разумной политикой, а одобрение распространенных предрассудков и личностных амбиций в ущерб истине — верным способом достижения успеха и популярности. Пусть так. Но редакторы "Lucifer" — теософы, и их неизменный девиз: Vera pro gratiis.


Прошу Вас по возможности почитать эту статью, где все четко расставлено по полочкам, а лучше чем ЕПБ мне просто не сказать!
Думаю, после прочтения этой статьи, многие согласятся, что "стараться провозглашать истину", или в другой формулировке "воплощать в жизнь девиз ТО - "Нет религии выше Истины"" -- достойно быть первоочередной целью ТД.

Считаете, что ЭТОГО мало? идемте тогда дальше.
КЛЮЧ К ТЕОСОФИИ
Е.П. Блаватская
Спрашивающий. Каково происхождение этого названия?

Теософ. Оно пришло к нам от александрийских философов, называвшихся "любящими истину", филалетами, от jil — "любящий", и alhqeia — "истина". Слово "теософия" датируется третьим веком нашей эры, и в употребление его ввели Аммоний Сакк и его ученики*, положившие начало эклектической теософической системе.

__________
* Также называемые аналогетиками. Как объяснил в своей "Эклектической Философии" профессор А. Уайлдер (член Теософического Общества), их называли так из-за практики интерпретации всех священных легенд и повествований, мифов и мистерий по принципу аналогии и соответствия: так что события, о которых рассказывалось, как о случившихся во внешнем мире, рассматривались, как выражающие действия и опыт человеческой души. Их также называли неоплатониками. Хотя теософию, или эклектическую теософическую систему, обычно относят к третьему веку, всё же, если можно доверять Диогену Лаэртскому, её источник значительно древнее, поскольку он приписывал эту систему египетскому жрецу Пот-Амуну, жившему в ранний период династии Птолемея. Тот же автор сообщает нам, что название это коптское и обозначает то, что посвящено Амуну, богу мудрости. Теософия является эквивалентом брахма-видьи, божественного знания.

Спрашивающий. Что было целью этой системы?

Теософ. Во-первых, внушить ученикам и всем "любящим истину" некоторые великие нравственные истины. Отсюда и девиз, принятый Теософическим Обществом — "Нет религии выше истины"*. Главной целью основателей эклектической теософической школы была одна из трёх целей их современного последователя — Теософического Общества, а именно — примирить все религии, секты и нации общей системой этики, основанной на вечных истинах.


....ежели и этого вдруг окажется мало....
Есть и прямые цитаты непосредственно о поставленых Целях ТО
О ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ ПРОГРАММЕ ТЕОСОФИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА
Е.П. Блаватская

Чтобы не осталось места для превратных толкований, членам Теософического Общества следует напомнить о том, как оно появилось в 1875 г. Будучи послана в США в 1873 г. с целью организации группы работников на психическом плане, позже я получила указания от своего Учителя и Наставника образовать ядро регулярного общества, цели которого в общем были сформулированы следующим образом:

1. Всеобщее Братство.

2. Между членами не должно делаться никакого различия в зависимости от расы, веры или социального положения, но каждый член должен оцениваться исключительно по его личным заслугам.

3. Изучать философии Востока, в основном Индии, и постепенно представлять их публике в различных работах, интерпретирующих экзотерические религии в свете эзотерических учений.

4. Противодействовать материализму и богословскому догматизму всеми возможными способами, демонстрируя существование в природе оккультных сил, неизвестных науке, а также присутствие психических и духовных сил в человеке; в то же время стараться расширять взгляды спиритов, показывая им, что кроме духов умерших есть многие иные посредники, участвующие в создании феноменов. Суеверия нужно разоблачать и избегать их, а оккультные силы, благотворные и вредоносные, — всегда окружающие нас и проявляющие разными путями своё присутствие, — демонстрировать так, как только позволяют нам наши способности.

Такова была эта программа в общих чертах. Двум главным Основателям не было сказано, что они должны делать, как обеспечить и ускорить рост Общества и желаемые результаты; не было им сообщено и каких-либо определённых идей касательно его внешней организации — всё это было полностью оставлено на их собственное усмотрение. Так что, поскольку нижеподписавшаяся не обладала способностями к такой работе как механическое образование и администрация Общества, управление последним было передано в руки полковника Х. С. Олкотта, выбранного тогда первоначальными основателями и членами пожизненным президентом. Но хотя двум Основателям не сказали, что им нужно делать, их чётко проинструктировали насчёт того, чего они делать не должны, чего избегать, и чем Теософическое Общество никогда не должно становиться. В качестве противоположностей будущему Обществу были приведены в пример церковные организации, христианские и спиритуалистические секты.1

Чтобы это стало яснее, конкретизирую:

1) Основатели должны были употреблять всё своё влияние, чтобы противодействовать любого рода своекорыстию, настаивая на искренних, братских чувствах между членами — по крайней мере внешне; работая над этим, добиваться духа единства и гармонии, невзирая на великое разнообразие вероисповеданий; ожидать и требовать от членов великой взаимной терпимости и милосердия по отношению к недостаткам друг друга; взаимопомощи в поиске истины во всякой области — нравственной или физической, — и даже в повседневной жизни.

2) Они должны были в самой сильной степени, как только возможно, противодействовать всему, что приближается к догматической вере и фанатизму — в том числе вере в безупречность Учителей, или даже в само существование наших невидимых Наставников; такой фанатизм следовало пресекать с самого начала. С другой стороны, поскольку требовалось глубокое уважение к личным взглядам и верованиям каждого члена, всякий член, осуждающий веру или религию другого, ранящий его чувства или демонстрирующий назидательное самоутверждение, имеющее характер выговора, когда его о том не просят (взаимный же дружеский совет является долгом, если от него не отказываются) — такой член должен был исключаться. Великий дух свободного исследования, не сдерживаемый кем-либо или чем-либо, должен был поощряться.


Обращаю внимание именно на второй пункт из того, чего нельзя допускать.
Именно цель -- "повсеместное распотранения принципа -- Нет Религии выше Истины" -- и направленна на недопущение этого.
(Про что своими словами мною написано в постах выше... но... )

Добавлено 3 минут спустя:

Quote
Виктория Ефремова :
Aqueelone
В-тертьих, было вполне четкое предложение -- включить в цели то, что ЕПБ и "отцы-основатели" ТО считали настолько важным, что поставили Девизом ТО, причем с вполне четкими логическими обоснованиями

Aqueelone
"ПОДМЕНА -- это сознательное изминение чего-то, с целью введения в заблуждение путём выдачи этого чего-то за оригинал."


Однако же, ЕПБ и "отцы основатели" ТО не включили девиз в цели ТО. Значит, в оригинале - девиз на своём месте, а цели ТО - на своём. Разве Вы не сознательно предлагаете изменить существующее положение вещей? Если принять Ваше предложение, то и получится замена/подмена/трансформация оригинала, вводящая в заблуждение относительно официально принятых целей ТО. Это не та область, где самодеятельность была бы на пользу.


Пока я копировал цитаты, чтоб ответить на Ваш предыдущий пост -- Вы написали этот.
Думаю, цитаты, данные мной выше ставять четко все на свое место.
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!

Komarov_Igor

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 58

#87458   23.01.2010 18:29 GMT+03 hours      
Aqueelone
"Знамя Мира" сегодня как раз на самой что ни есть "передовой"!

Я уже слышал подобное не раз. Что то по типу "венца Теософии"...
Aqueelone
с какой это стати это Вы, принадлежа лишь к групе "Участники", стали оценивать мое поведение?

В культурной среде ведение дискуссий не предполагает перевод аргументов с поступка (реального дела) на личность (человека). Ваша подмена, как подход к делу, сознательна, на это я и обратил внимание, а выводы предложил сделать Вам. Вы же не просто "человек ниоткуда", к примеру, как я, выражаясь Вашими словами, "принадлежа лишь к групе "Участники"". Вы стараетесь поддерживать теософическое движение в сети - серьёзное намерение и дело достойное уважения. Но, знаете, начинать такое серьёзное мероприятие с подмены теософических понятий не самое то, за что можно получить похвалу идущих рядом. При этом, всё равно низкий Вам поклон за несения света в массы. И всяческих Вам удачь.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Alexey D.

Участник


Online status

1261 posts
http://aldv.info/
Location: Russia ????
Occupation: ???????????????
Age: 51

#87464   23.01.2010 19:28 GMT+03 hours      
О ядре.
MontrealGriffen
Хотелось бы внести ясность про ядро и по моему ваше немного неправилное понимание его определения в контексте. Дело в том, что в данном случае смысл ядра указывает на цетрализацию, так как это слово переведено с англииского.
Другой участник из Канады переводит так:
Quote
Воспитывать зародыш из Универсального Объединения Человечества, вне различия от происхождения [рода; нации], убеждения [мировоззрения], пола, субрасы или цвета.

Велик и могуч английский язык!
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????»

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#87468   23.01.2010 20:04 GMT+03 hours      
Aqueelone
Е.П. Блаватская: 1) Основатели должны были употреблять всё своё влияние..., настаивая на искренних, братских чувствах между членами — по крайней мере внешне; работая над этим, добиваться духа единства и гармонии, невзирая на великое разнообразие вероисповеданий; ожидать и требовать от членов великой взаимной терпимости и милосердия по отношению к недостаткам друг друга; взаимопомощи в поиске истины во всякой области — нравственной или физической, — и даже в повседневной жизни.

От меня большое спасибо за цитату. Это ответ на вопрос hele по поводу обязанностей в братстве.

Aqueelone

Участник


Online status

309 posts
http://theosophy.at.ua
Location: Ukraine АРРАТА
Occupation: [0хFF]
Age: 53

#87470   23.01.2010 20:05 GMT+03 hours      
Quote
Ziatz :
Есть ещё такие цели, приведённые Желиховской в книге "Правда о Блаватской":

---
Искать и добиваться правды во всём.

Стремиться к достижению возможного человеку усовершенствования.

Расширять его научные и философские понятия.

Стремиться к международному братству: водворение всеобщего мира и упрочение человеколюбия и бескорыстия между всеми людьми, в ущерб всем личным чувствам и расчётам.

— Е.П. Блаватская
---

Но не знаю, были ли они когда-либо приняты официально.


Тут же вот какая интересная диллема получается.
Из чего, собственно, исходить, формализуя Цели Теософского Движения.
1. из приведеной цитаты из "О ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ ПРОГРАММЕ ТЕОСОФИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА".
2. из Общих принципов Теософии, данных как ЕПБ, так и другими "авторитетными теософами", если уместен такой термин.

В пользу первого варианта говорит то, что сама ЕИБ приводит эти цели -- как цели данные для ТО.
Но этот же тезис и говорит против этого, так как во-первых -- данно это вполне конкретному ТО в полне конкретный момент времени, к тому же, к этим целям дополнительно прилогались вполне конкретные принципы "чего не должно быть", данные снова таки Учителями.

Приведённая Вами цитата, которая во многом согласуется и с другими тезисами, про которые писала ЕИБ в своих работах, -- не плохой вариант второго подхода.

Но давайте посмотрим на все это с другой стороны.
Какова задача ставится в формализации Целей ТД и обязательном согласии с ними тех, кто участвует в Форуме?
Это что, приём в члены ТО, созданной по указанию Учителей ЕПБ Первого Теософского Общества? Отнють нет.
По всей видимости (если я не прав -- то поправьте!) -- это общий знаминатель ценностей а-приори, которые бесспорны для всех и на которые можно ссылаться в случаи возникновения тупиковых ситуаций.
Если это так, то как раз логично Девиз "Нет религии выше истины!" поставить во главу угла этих Целей.

Почему это важно?
Потому что, например,
многие помнят баны уважаемого мной Совы на обоих форумах Агни Йоги только из-за того, что он капнут тему Елены Рерих по её Дневникам.
(вместо того, чтоб просто вооружившись Третим Томом ТД аккуратно-логически указать на его некоторые логические ошибки и, как следствие, неверные выводы);
мне лично еще памятен бан на том же форуме Агни Йоги В.Ч., обвинивши в пропаганде национализма и фашизма.
(по национализму -- они используют понятие национализм по советски, а не как во всем цивилизованном мире --- считая шовинизм национализмом, а не любовью к Родине! -- так и ООНаций можно квалифицировать неизвестно как и в том числе Россию с Украиной -- как стран-основателей ООН -- "националисической организации"... )
(по фашизму -- мой тезис был в том, что Гитлер и его партия никогда фашистами не были, а национал-социалистами, фашизм же теория итальянская, от Дуче, причем мало кем вообще исследованая и не имеющая ничего общего с противоположностью к Свободе и Братству, кстати, переводимая с итальянского на английский не иначе как "корпорация".)...
...и таких примеров, когда Истина, Поиск Истины, проигрывает Догматам, Неправильному Общественному Мнению, многие могут припомнить много.
Дураков всегда больше -- это вы у многих древних найдете...

На что я надеюсь? На то что мое, возможно ошибочное, высказывание, базирующееся на вполне конкретных материалах, имеющее вполне конкретные логические обоснования будет или обсуждено, или проигнорировано, но не повлечет за собой БАН меня и тех, кто посчитает нужным вступить в дискусию по этому высказыванию или, того больше, решится его поддержать, вооружившись фактами и материалами.

Судя по дискусии которая разгорелась вокруг вполне очевидной для ТО темы --- "Нет религии выше Истины" --- вопрос таки больной для многих...

Понятно, что как Вы с Советом решите, так и будет, ибо тут "командуете парадом" Вы, что вполне логично.
Я лишь предлогаю задуматься над вопросом и, возможно, внести определенные коррективы.

Добавлено 23 минут спустя:

Quote
Komarov_Igor :
Aqueelone
"Знамя Мира" сегодня как раз на самой что ни есть "передовой"!

Я уже слышал подобное не раз. Что то по типу "венца Теософии"...

Имелось в виду другое.
Современное Рериховское Движение (которое по моему скромному ИМХО является частью более общего Теософского Движения)
расколото напополам именно этим Знаком, данным Н.К. Рерихом всем Чуловечеству, после того как Московский Центр Рериха приватизировал этот знак, зарегистрировав его как собственный торговый знак. И размещение этого Знака на Нашем Знаке как раз проявление нелояльности к этому вопросу.
Вообще, ИМХО, "Знамя Мира" как раз само по себе может быть Универсальной Эмблемой для Теософского Движения.
Quote
Komarov_Igor :
Aqueelone
с какой это стати это Вы, принадлежа лишь к групе "Участники", стали оценивать мое поведение?

В культурной среде ведение дискуссий не предполагает перевод аргументов с поступка (реального дела) на личность (человека). Ваша подмена, как подход к делу, сознательна, на это я и обратил внимание, а выводы предложил сделать Вам.

Не хотел Вас огорчить... имелась в виду Ваше высказывание:
Quote
Komarov_Igor :
Aqueelone
Именно потому "Знаку Войны" и противопоставлен "Знак Мира", "Знамя Мира", "Знак Шамбалы"

Я не просто так вопрос свой задал. Ваше поведение подмены свойственно не только в подходе по изменению целей (или смещению акцентов в целях). Оно выражается во всём, в том числе и подменой символов. К примеру, даже сей час, поясняя свастику Вы приводите левостороннюю, используемую нацистами и выводите что резонно было заменить её в теософической эмблеме на более лояльный символ. Это тоже подмена так как теософический символ использует правостороннюю свастику, а она суть символ созидания или хранения, если хотите.
Я думаю, было бы мудро отметить такое внутреннее состояние в себе. Как считаете?


Подмена понятий -- "мошейничество в логике" со всеми вытекающими.... А термин "поведение" четко относится к действию.
Кроме того. Философски я себя отношу в том числе к последователям Иммануила Канта с его "вещью в самой себе" и "борьбой со спекуляциями ума". Потому для меня лично обвинение в подмене понятий особенно болезненно... Но еще раз подчеркну -- ни коим образом не зотел Вас обидеть..

This post was edited by Aqueelone (23.01.2010 20:30 GMT+03 hours, ago)
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#87477   23.01.2010 21:34 GMT+03 hours      
Я тоже не думаю, что речь идёт о подмене понятий. Автор сконструировал для своего сетевого ТО свой знак. (В нём есть и другие дополнения). Тем более, что знак "Знамени Мира" — не чисто рериховский, он встречается про всему миру не реже, чем свастика, а может даже и чаще — есть фотография с Марса с тремя кружками. (Правда неизвестно, как он туда попал — есть версия, что это следы бура марсохода, бравшего образцы). Другое дело — каков его оккультный смысл. Это подлежит обсуждению.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Komarov_Igor

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 58

#87480   23.01.2010 22:01 GMT+03 hours      
Aqueelone
Подмена понятий -- "мошейничество в логике" со всеми вытекающими.... А термин "поведение" четко относится к действию.

Ziatz
Я тоже не думаю, что речь идёт о подмене понятий.

Возможно Вы не поняли меня, друзья. Я имел ввиду не подмену цели девизом, хотя и это тоже подмена. Моя точка зрения несколько в ином. Меня заинтересовал аватар Участника в виде изменённой теософической эмблемы и я для получения большей информации перешёл по предлагаемой в подписи ссылке на сайт. Он называется "Теософское общество". Есть там и девиз "Нет религии выше истины", и теософическая эмблема имеется, но... к сожалению такая же как и аватар уважаемого Участника. К самому аватару я замечаний не имею, а вот к предлагаемой на сайте теософической эмблемы претензии есть, так как она не аутентична, а, следовательно, подменена. Как видно из дальнейших моих распросов, сознательно подменена.
Извините за излишнее внимание с моей стороны.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#87482   23.01.2010 22:20 GMT+03 hours      
Aqueelone
Думаю, после прочтения этой статьи, многие согласятся, что "стараться провозглашать истину", или в другой формулировке "воплощать в жизнь девиз ТО - "Нет религии выше Истины"" -- достойно быть первоочередной целью ТД.

ЕПБ пишет: "Мы всегда будем придерживаться только фактов и будем стараться провозглашать истину..." А факты свидетельствуют о том, что всей истины никто не знает.
В предисловии к 1-му тому ТД Блаватская пишет, «эта книга не есть Тайная Доктрина во всей её цельности, но лишь избранное число фрагментов её основных положений (с)» . В введении ЕПБ говорит следующее: «ныне выдаются намёки на некоторые основные истины из Сокровенного учения Архаических времён. Говорю намеренно «некоторые истины», ибо то, что должно несказанным, не может быть вмещено в сотню подобных томов, также оно не может быть доверено нынешнему поколению саддукеев(с)».

Из слов ЕПБ ясно следует, что речь может быть только о фрагментах истины, о "намёках на некоторые основные истины" (заметьте, здесь слово "истины" - не случайно во можественном числе). Вы же предлагаете дать другую формулировку сказанному ЕПБ, что искажает суть. Одно дело "СТАРАТЬСЯ провозглашать истину", и другое дело предложить предложить девиз в качестве первоочередной цели.

Девиз - это идеал. Он указывает, что все религии имеют общий исток. Мы можем именно стараться приблизиться к этому истоку, но, скорее, всего, на достигнем его и через множество воплощений,и уж никак не в качестве первоочередной цели. Суть с слове "стараться"... Даже понятие братства далеко не у всех теософов одинаковое. Но это понятие - братство - из ограниченного мира, потому вполне возможно его толковать так или иначе, и в качестве достигаемой цели предложить. А истина (Истина) - не имеет границ и качеств. Так уж пусть первой целью ТО будет братство.

Komarov_Igor
Я имел ввиду не подмену цели девизом,

Agueelone имел это в виду.

This post was edited by Виктория Ефремова (23.01.2010 22:32 GMT+03 hours, ago)
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#87490   24.01.2010 00:05 GMT+03 hours      
> Я имел ввиду не подмену цели девизом, хотя и это тоже подмена. Моя точка зрения несколько в ином. Меня заинтересовал аватар Участника в виде изменённой теософической эмблемы

Я и отвечал по поводу эмблемы, как можно видеть из моего сообщения.

> Он называется "Теософское общество".

Ну, начать с того, что никакого "теософского общества" не существует. Существует Теософическое Общество. Потому кто угодно может открывать "теософские общества" и делать под этой вывеской что угодно (что кстати делалось неоднократно начиная аж с 1907 года).
Другое дело, что у меня всегда вызывают вопросы те общества, которые созданы без попыток сначала наладить связь с обществами, существущими на территории данной страны (может быть таковые и предпринимались, я не знаю). Может быть это всего лишь недоразумение и не стоит придавать всему этому большого значения.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Aqueelone

Участник


Online status

309 posts
http://theosophy.at.ua
Location: Ukraine АРРАТА
Occupation: [0хFF]
Age: 53

#87492   24.01.2010 00:12 GMT+03 hours      
Quote
Виктория Ефремова :
Aqueelone
Думаю, после прочтения этой статьи, многие согласятся, что "стараться провозглашать истину", или в другой формулировке "воплощать в жизнь девиз ТО - "Нет религии выше Истины"" -- достойно быть первоочередной целью ТД.
Вы же предлагаете дать другую формулировку сказанному ЕПБ, что искажает суть.

Во -- видите --- вот в чем зерно непонимания.
Я предлогаю Администрации и Совету к сказаному Администрацией в лице ув. hele, а именно:
Quote
hele :
Результат — реформа форума. Вот ее положения:

Форум, как часть Теософического Портала, предназначен для обсуждения тем в контексте теософии.
— все участники, имеющие на момент начала проведения реформы любой статус, кроме "Администратор" и "Совет Портала", получают статус "Посетитель", что позволяет свободно посещать все темы форума (кроме эзотерической секции) и участвовать в темах разделов "В контексте" и "Организация работы".
— В статусе "Посетитель" пользователь имеет возможность определиться, принимает ли он цели теософического движения, и оценить перспективы своего дальнейшего участия.
— Если "Посетитель" разделяет цели ТО и желает расширить свою работу на форуме, получить возможность полноправного участия в разделе "Теософия" и других темах, он может обратиться с просьбой о присвоении статуса "Участник". Для этого нужно написать короткое письмо в выделенную тему с подтверждением своего согласия с целями ТО, а также обязательством выполнять Правила Участника Портала.

Цели Теософического Общества:
1. Создание всеобщего братства, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты.
2. Сравнительное изучение религий, науки и философии.
3. Исследование неизвестных законов природы и скрытых внутренних сил человека.

— Если "Участник" в течение месяца получит три предупреждения со стороны администрации или Совета Портала за недостойное поведение, ему снова присваивается статус "Посетитель". Повторно обратиться с заявлением (просьбой) о повышении статуса можно через три месяца.


Добавить в цели ТО первым Пунктом "Продвижение в жизнь принципа "Нет религии выше Истины". -- формулировка возможна любая...

-- то есть как видите --- ЕПБ никто не собирается рецензировать и тем более исправлять.
Написаные в этом сообщении Цели ТО полностью не соответствуют Целям ТО, выложеным в цитатах выше, авторство которым четко принадлежит ЕПБ, что и логично, так как тут собственно не ТО, созданое ЕПБ, а иная организация, хотя и стремящеяся следовать Теософии.

А дальше -- не хочу повторяться -- мотивация выложена постом выше.


Quote
Виктория Ефремова :
Komarov_Igor
Я имел ввиду не подмену цели девизом,

Agueelone имел это в виду.

.... Я имел в виду? ..... вы что-то путаете...
Я предлогал только то, что предлогал.
И пожалуйста используйте слова по назначению.
Поверьте --- подмена и изминение на столько разны, как воровство и покупка.
Когда человек в любом контексте говорит про подмену -- он имеет в виду мошейничество.
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#87496   24.01.2010 00:42 GMT+03 hours      
Aqueelone
Я предлогаю Администрации и Совету к сказаному Администрацией... Добавить в цели ТО первым Пунктом "Продвижение в жизнь принципа "Нет религии выше Истины". -- формулировка возможна любая...


Понятно. Я против Вашего предложения, что и пыталась так многословно обосновать. Мне это кажется вопросом принципиально важным.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

Aqueelone

Участник


Online status

309 posts
http://theosophy.at.ua
Location: Ukraine АРРАТА
Occupation: [0хFF]
Age: 53

#87497   24.01.2010 00:48 GMT+03 hours      
Quote
Ziatz :> Он называется "Теософское общество".

Ну, начать с того, что никакого "теософского общества" не существует. Существует Теософическое Общество. Потому кто угодно может открывать "теософские общества" и делать под этой вывеской что угодно (что кстати делалось неоднократно начиная аж с 1907 года).
Другое дело, что у меня всегда вызывают вопросы те общества, которые созданы без попыток сначала наладить связь с обществами, существущими на территории данной страны (может быть таковые и предпринимались, я не знаю). Может быть это всего лишь недоразумение и не стоит придавать всему этому большого значения.

Ну, как Вы понимаете, любой Портал, Сайт, просто ресурс в Интернете -- просто инструмент.
Для Инструмента входить куда-то там... смысла мало.
Мы подразумевали, что если будет написано Теософское Общество -- любому будет понятно, что имеется в виду именно виртуальное ТО.
Сейчас стало очевидно, что слово виртуальное таки необходимо, потому мы его и начали добавлять в дизайн. Но на это, как Вы сами не хуже меня понимаете -- нужно определенное время.
С другой стороны, любое Общество, созхданое теософами может называться Теософским Обществом.
Другое дело, писать что какое-то ТО имеет отношение к Международному ТО оно может только в том случае -- если оно туда действительно входит.

Что же насчет "наладить связь"... мы, например, давно наблюдаем за деятельностью Киевского ТО входящего в МТО.
...пока она нам оптимизма не внушала. Например, когда привозятся Большие Люди, ведутся в Каменую Могилу -- Эту Библиотеку Древнего Знания, Этот РЕАЛЬНО кладязь информации и ... начинается им рассказываться про Антантиду -- которая к Каменной Могиле не имеет никакого отношения... ну как-то это не понятно.
Вот уже у Вас тут на Форуме я лично увидел уже что они начали издавать журнал и, у меня лично,
появился определенный оптимизм в их сторону --- вот это уже более менее реальное дело...
Хотя на земле Страны Солнца, родине ариев и Ведизма, существуют организации значительно сильнее и которые по праву относятся к Теософии, распологая общирнейшими Божественными Знаниями, Знаниями Древних и не утратившие связь с Хранителями Человечества.
(Кстати, ЕПБ тоже родилась на этой земле! От Днепропетровска до Каменой Могилы -- менее ста километров. )
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!

Romanteg

Посетитель


Online status

121 posts

Location: Russia
Occupation: Romanteg
Age:

#110941   02.08.2010 10:05 GMT+03 hours      
Привет всем. Только узнал о новом адресе... по старому тоже форум имеется.
В данное время прочитал книгу о Жизни Блаватской, её письмах. Если заинтересуетесь - скажу точное название...
Август - традиционно месяц отпусков. Я правда уже отгулял, и на выходные езжу на дачу к семье.
Амен.

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#112608   25.08.2010 17:28 GMT+03 hours      
Любопытно, что практически каждую неделю здесь регистрируются два-три новых пользователя. И тишина... Куда они все потом деваются? Неужели после регистрации им становится доступно нечто такое, что напрочь отбивает охоту что-то писать? Или здешний движок уже продвинулся настолько, что зажил какой-то своей собственной тайной жизнью?

СЕРГЕЙ С

Участник


Online status

1395 posts

Location: Russia ?????
Occupation: ???????????????
Age: 67

#112614   25.08.2010 18:55 GMT+03 hours      
Года два назад я вел небольшой мониторинг - интересно. Результаты примерно таковы: 5-6 человек из 10 после регистрации больше не появлялись на Портале, двое-трое ограничиваись парой постов. Оставался примерно один из десяти.
Судя по личной переписке с новыми пользователями (примерно четверть из всего количества), по большей части их интересовала личность Е.П. Блаватской, они имели некоторое представление об ее произведениях и пр.
Они просто уходили. Возможно, ребята не нашли себя в Теософии.
Semper attente naturam incognitam rerum stude.

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#112628   25.08.2010 19:17 GMT+03 hours      
Возможно, почитав форум они приходили к тому же мнению, что и Костя недавно выдал:"теософия не делает людей лучше".
Особенно это заметно в диалогах с участием sov"ы - "лицемер, тупой, лгун, дедушка", упор на всяческие различия, особенно возрастные.
Буду рада, если найдется хоть одно его сообщение с позитивным отзывом о чем-то или о ком-то.
Конечно, вновь пришедшим все эти баталии кажутся грубыми, не ведущими к самосовершенствованию, к развитию.
Я много раз говорила, что позитивный тон и лицемерие - не есть тождество. У духовно развитых людей должен быть избыток душевности, внимания к собеседнику и установка на презумпцию невиновности в конце концов. Попадать по ревизорский взгляд - не очень хороший стимул к работе на Портале.

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#112677   25.08.2010 22:03 GMT+03 hours      
fyyf
Особенно это заметно в диалогах с участием sov"ы - "лицемер, тупой, лгун, дедушка", упор на всяческие различия, особенно возрастные.

Как здорово, когда есть на кого всё свалить и заодно высказать наболевшее и даже, может быть, получить пару-тройку столь милых сердцу "плюсиков" от местной "кармы". А что же тогда происходило на портале "года два назад", когда никакого "sov'ы" здесь ещё и в помине не было, и ни одного носителя "всяческих различий" от него не пострадало, а выводы Сергея уже были сделаны?

fyyf
Буду рада, если найдется хоть одно его сообщение с позитивным отзывом о чем-то или о ком-то.

Боюсь, что не будете, т.к. вряд ли такое сообщение будет касаться Вас лично (во всяком случае, я такого не припомню), а вот другие Вы могли бы и сами найти, если бы поискали.

fyyf
Я много раз говорила, что позитивный тон и лицемерие - не есть тождество.

Что-то не помню, чтобы кто-то в этом вопросе с Вами спорил. Лицемерие - это лицемерие и есть.

fyyf
У духовно развитых людей должен быть избыток душевности, внимания к собеседнику и установка на презумпцию невиновности в конце концов.

Следует ли это расценивать как приписывание мне отсутствия упомянутой "установки на презумпцию невиновности"? И следует ли мне снова и опять тыкать Вас носом в обоснования каждого из сделанных мной выводов, в т.ч. и касательно разнообразных собеседников, в особенности, того, которого так греют "плюсики", т.е. Вас? И означает ли это, что Вы хотите перейти от поднятого мной вопроса, на который ответил Сергей, к открытию ещё и здесь очередного раунда препирательств с давно уже известным исходом?
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] > 10 < [11]