Author | Message |
Д.И.В.
367 posts |
#85651 09.01.2010 13:08 GMT+03 hours |
На соседнем форуме:
Более увеличенный снимок .8 мб: http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2009/details/cut/PSP_007962_2635_cut.jpg Добавлено 15 минут спустя: Тут комментрарий на английском: http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_007962_2635 Там говорится, что это снимок сделан в северных широтах Марса. Что это не что иное как лед, который образовался зимой в таких формах. Кто хочет быстро перевести, смотрите тут: http://www.translate.ru/ This post was edited by Д.И.В. (09.01.2010 13:27 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz
12242 posts |
#85686 09.01.2010 16:06 GMT+03 hours |
Там на камнях на фото часто встречается сине-зеленоватый налёт, который, конечно, может быть минеральным, но если бы встретился на Земле, был бы однозначно квалифицирован как лишайник.
А как вам это? Quotehttp://news.mail.ru/society/3227080/ |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
brahman
778 posts |
#85689 09.01.2010 16:15 GMT+03 hours |
а правдали что нашли насекомых в космосе, и что они потом попав в благоприятный климат могут ожить?
|
|
что я хотел сказать? что я хотел услышать?
-просили - не издевайтесь над людьми |
|
Д.И.В.
367 posts |
#85801 10.01.2010 12:22 GMT+03 hours |
Quote Это на самом деле похоже на какие-то растения. Но в оюъяснении к фото говорится, что это якобы ... ледяные сосульки, оставшиеся после марсианской зимы. Этот снимок был снят новым марсоходом "Феникс", котоый высадился на Марс не в экваториальных широтах - там где только одни песчаные пустыни и камни - но в более северных широтах. Неподалёку, как я понял от границы полярных шапок. ТАк вот, как они объясняют, была зима на Марсе. Почва замерзла. А потом пришла весна, подул более теплый ветер и обнажил эти оледенения почвы, которые еще не успели растаять. Quote Это не серьёзно. Это, насколько я видел просто рельеф, снятый с высоты, похожий на монетку. Добавлено 8 минут спустя: Вот о чем идет речь: |
|
hele
6397 posts |
#86232 13.01.2010 18:35 GMT+03 hours |
На астрономическом форуме не публиковали этот снимок, насколько видела. Хотя там есть любители опубликовать что-нибудь такое...
Может, подделка? Нужно спросить Олега bykovsky |
|
Д.И.В.
367 posts |
#86349 14.01.2010 12:28 GMT+03 hours |
Quote Вы смотрелии ссылку с комментариями? : http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_007962_2635 Это вообще-то, насколько я понял, официальный сайт последнего марсохода, который американцы запустили на Марс. Предыдущих два Оппотьюнити и Спирит уже там несколько лет. Они были посланы в экваториальные области планеты. ТОгда как этот последний "Феникс" - ближе к полярным. Там, где образуются полярные шапки. Выложите это на астрономическом форуме вашем и попросите прокомментировать |
|
hele
6397 posts |
#86471 15.01.2010 10:20 GMT+03 hours |
Сделала запрос.
Это изображение получено еще в 2008 году? |
|
Д.И.В.
367 posts |
#86475 15.01.2010 11:28 GMT+03 hours |
Quote Я знаю только то, что было написано в комментариях к этому фото. |
|
Нед Ден
309 posts |
#86512 15.01.2010 20:51 GMT+03 hours |
Костя, статью про монетку Вы привели в качестве шутки? Или всё ещё надеятесь найти на Марсе Ледбитеровских маленьких человечков норвежской внешности? Шансов, надо признать, мало - на Марсе, оказывается, атмосферное давление в 100 раз меньше, чем на Земле, так что даже вода минует жидкую стадию, превращаясь из льда сразу в пар. А те темные пятна, что Ледбитер пытался выдать за растительность (орошаемую искусственными каналами!), оказались базальтом, из которого преимущественно состоит корка планеты.
Тем не менее, Марс и без человечков, как раз благодаря своей непохожести на Землю бывает очень интересен: Увеличенная версия Страничка с комментарием: http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016036_1370 |
|
Ziatz
12242 posts |
#86542 16.01.2010 01:34 GMT+03 hours |
> на Марсе, оказывается, атмосферное давление в 100 раз меньше, чем на Земле, так что даже вода минует жидкую стадию, превращаясь из льда сразу в пар.
Что давление там низко, было известно и сто лет назад. А вот про отсутствие жидкой воды — устаревшие сведения. Уже найдены промоины, следы потоков воды (или иной жидкости). Также я где-то видел фотографии, как следы, оставленные марсоходом, стали выглядеть иначе — это похоже на заполнение их какой-то жидкостью. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Д.И.В.
367 posts |
#86570 16.01.2010 13:38 GMT+03 hours |
Quote Дюны в свете заходящего или восходящего солнца. Что же касается первого фото, то оно было снято с орбиты. "Деревья" - это как объясняется гигансткие наледи. Углекислый газ, который превратился в лед зимой. Это научная версия. Но это могут вполне быть и полуастаральные формы, которые эволюционно начинают проявляться в физическом мире. Физический мир везде одинаков, как на Марсе так и на Земле. В смысле его законов притяжения, объёма, плотности и т.д. На Земле вот, как это пишется в Тайной Доктрине, эволюция развивалась тоже из астральной сферы в физическую. Это было в середине 3 расы. Первые две, как и другие животные и растительные формы - они были на астральном, невидимом для нас плане. Вот, может быть что-то там и проявляется таким вот образом. Что касается следов от потоков воды, то это может быть реальная но астарльная река. Мы видим только малую часть того, что тамможет быть. |
|
hele
6397 posts |
#86572 16.01.2010 13:49 GMT+03 hours |
Д.И.В.Да, они должны быть гигантскими, если с орбиты. Непонятно, почему лед (сухой) принял такую странную форму. Вот ссылки, где делала вопросы (оказывается, и другие тоже делали). http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,2703.msg1138456.html#new http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,70549.0.html http://forum.7tem.ru/viewtopic.php?f=7&t=28&st=0&sk=t&sd=a ZiatzДа, были такие фото, даже где-то здесь давала такую ссылку . Вот, нашла http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=40589#40589 |
|
Нед Ден
309 posts |
#86574 16.01.2010 13:56 GMT+03 hours |
Ziatz Но не было известно, что оно настолько низко. Я бегло просмотрел сборник научных исследований Марса того времени (до 1917 г.), в самых поздних из них предполагается, что атмосферное давление лишь в 10 раз меньше земного. Книга Ледбитера с его "ясновидческим" исследованием Марса была издана как раз в 1911 г., поэтому он смог воспользоваться только этими устаревшими научными данными. Если бы Ледбитер обладал более точными данными, то, наверное, постеснялся бы писать то, что он писал. Ziatz Нет никаких доказательств, что промоины оставлены водой, более того у ученых нет даже уверенности, что промоины оставлены жидкостью, а не песком. Добавлено 4 минут спустя: hele Такую форму принял не лед, а темный песок, после того, как лед начал испарятся марсианской весной. Добавлено 21 минут спустя: Д.И.В. Научная версия для этих "деревьев" - это как раз отсутствие наледи в некоторых местах, в которых лед начал испаряться весной. Добавлено 25 минут спустя: А в некоторых местах, как видно на картинке, темный песок был выброшен вместе с газом (пробившимся через наледь) и рассеян по поверхности ещё до того, как лед испарился. This post was edited by Нед Ден (16.01.2010 14:22 GMT+03 hours, ago) |
|
sova
1348 posts |
#86587 16.01.2010 15:33 GMT+03 hours |
Если кого не устраивают нынешние научные данные, обратите внимание на утверждение в ТД о том, что Марс находится в состоянии "обскурации", поэтому никаких благородных донов или деревьев, даже "астральных", там быть сейчас не должно, несмотря на все видения Ледбитера и Рерих. Хотя в прошлом, разумеется, там вполне могли быть и вода, и еда, и т.д., и т.п.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#86592 16.01.2010 16:05 GMT+03 hours |
Пример с деревьями по-моему показывает, что даже если марсоходы обнаружат "донов норвежской внешности", этому обязательно найдут какое-нибудь "естественное" объяснение.
А с давлением кстати не всё так просто. Цвет неба должен бы быть при таком низком давлении очень тёмным, а он голубовато-белёсый, почти как на Земле. Взвесью частиц этот тоже не объяснить, т.к. они не зависали бы надолго в таком воздухе, а также заслоняли бы для наблюдения поверхность, чего не наблюдается. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Djay
2800 posts |
#86594 16.01.2010 16:36 GMT+03 hours |
sovaА зеленые человечки на марсианском полюсе? |
|
hele
6397 posts |
#86596 16.01.2010 16:44 GMT+03 hours |
Я поняла, это фото с деревьями, каждый видит по-своему. Эти черные "палочки" - они стоЯт, лежат или это промоины в глыбах льда? Сейчас уже начала склоняться к последнему, но группа посередине - за ней просвечивает голубая "дорожка".
В общем, как правильно сказали на Астрофоруме, "надо лететь". |
|
sova
1348 posts |
#86668 16.01.2010 21:45 GMT+03 hours |
Ziatz Если бы товарищи учёные ошиблись с давлением, то у нас бы вообще никаких картинок с поверхности не было. Можно, конечно, предположить какой-нибудь заговор яйцеголовых... "Цвет неба" зависит от многих факторов, в т.ч. от длины экспозиции и степени контраста при такой экспозиции с цветом поверхности. Вспомни, что на снимках (как фото, так и видео) с Луны звёзд не видно, т.к. динамический диапазон фоторегистрирующих устройств (что плёнок, что матриц всяких) не позволяет одновременно отображать градации яркости в противоположных концах диапазона яркости. Соответственно, марсианское небо вполне может быть пересвечено. То, что американцы на луне всё-таки были, подтверждается слишком большим количеством свидетельств, в т.ч. и независимых от них (например, до сих пор действуют световозвращатели, которые они там оставили, и которыми пользуются в т.ч. и дорогие - ибо вооружённые лазерами - россияне), да и простой внимательный взгляд на их видеозаписи показывает, что они действительно сделаны в условиях пониженной гравитации, т.к. там астронавты одновременно совершают быстрые и органичные, как на Земле, движения руками и предметами в руках, и при этом медленнее обычного опускаются вниз, подпрыгнув (таких фрагментов я нашёл несколько, чего мне лично хватило). hele Насколько я понял, это замёрзшие грязные натёки местной породы. Вернее, не натёки, а россыпи (как там объясняют). |
|
Нед Ден
309 posts |
#86676 16.01.2010 22:43 GMT+03 hours |
Ziatz Ну, пока и объяснять ничего не требуется, ибо ни деревьев ни донов на Марсе пока и близко не видно. Ziatz Атмосфера на Марсе очень пыльная, поэтому и не такая темная, или, скорее, прозрачная. Ziatz Где Вы такое узнали, у Ледбитера? Вообще-то она, вроде, имеет оранжевый оттенок, благодаря той самой пыли. Ziatz У пыли как раз есть все шансы на "зависание" благодаря ослабленной гравитации и низкому атмосферному давлению на планете. Ziatz Если плотность пыльной массы не такая огромная, то, как Вы сами вроде бы должны понимать, она будет заслонять поверхность Марса для наблюдателя не более, чем земная атмосфера заслоняет поверхность Земли для космонавтов. hele Они уж точно не стоят, ибо, во-первых, снимок сделан строго сверху (хотя форма барханов создает иллюзию бокового снимка), во-вторых - нет тени. На самом же деле это просто темный базальтовый песок, пробившийся через щели испаряющегося льда и местами скатился вниз по склону. Кстати, то, что имеет красно-оранжевый цвет на снимке - это вовсе не песок, как могло показаться, а пыль, осевшая поверх льда; сам песок же на снимке исключительно темный. Добавлено 8 минут спустя: На этом фрагменте лучше понятна природа этих "деревьев": |
|
Ziatz
12242 posts |
#86706 17.01.2010 01:38 GMT+03 hours |
s> Если бы товарищи учёные ошиблись с давлением, то у нас бы вообще никаких картинок с поверхности не было.
Почему? Можно было сделать внутренность аппарата "под вакуум". Даже в условиях земного давления такие хрупкие предметы как кинескоп телевизора не разрушаются, что уж говорить о железных "танках". Те же космические аппараты, которые работают на околоземной орбите, работают и на Земле. А марсианское давление промежуточное, аналогичное верхним слоям атмосферы Земли. Вообще атмосфера Марса более благоприятна для работы техники, чем даже земная. s> Можно, конечно, предположить какой-нибудь заговор яйцеголовых... Он уже практически доказан — подкраска фотографий в рыжий цвет. Выявлено 1) благодаря попаданию в кадр частей космического аппарата, ранее сфотографированных на Земле; 2) заметная разница цветов того же снимка, показанного на пресс-конференции на экране, и опубликованного потом. > Атмосфера на Марсе очень пыльная, поэтому и не такая темная, или, скорее, прозрачная. Это опровергается фотографиями, сделанными с Земли. К тому же непонятно, почему низкое давление должно способствовать взвеси пыли. Низкая гравитация может, но не настолько она ниже, насколько давление. > Где Вы такое узнали, у Ледбитера? Вообще-то она, вроде, имеет оранжевый оттенок С фотографий. У меня сейчас нет под рукой ссылок, но на рериховском форуме хорошая тема о марсе с множеством фотографий. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
sova
1348 posts |
#86712 17.01.2010 03:28 GMT+03 hours |
Ziatz Потому что ни один спускаемый аппарат тогда не удалось бы спустить в заданный район (или, скорее всего, вообще спустить, а не разбить вдребезги) - расчёты бы оказались ошибочными. Ziatz Всё, конечно, может быть, мне отсюда не видно. Заговор любителей рыжего? А смысл? |
|
Evgeny
586 posts |
#86715 17.01.2010 07:24 GMT+03 hours |
hele ============================ hele, передай «корешам» на Астрофоруме, что у тебя на Теософском форуме есть один «умник», который рекомендует им всем лучше сидеть дома, и «НЕ надо никуда лететь». Они туда, на Марс, просто не долетят. Все погибнут по дороге. Тот, который рекомендует, есть один из тех 20 «ветхо теософов», которых Ку Аль (в другой теме) насчитал в русскоязычном Теософическом сообществе. Хотя, он плохо считал, и явно завысил их число в несколько раз. Если кому-то из «корешей» всё же удастся долететь (хоть, «по пьянке») до Марса, а затем ещё и прилететь живьём обратно на Землю, то у «ветхо теософов» будут большие проблемы. Ибо, им придется делать ревизию всей своей матчасти, и пересматривать все Знания, что выданы Богами в двух томах их «ветхой» книги «Тайная Доктрина». Впрочем, на весьма небольшую группу из «ветхо теософов» можно и наплевать, и смело лететь к Марсу, для установки на его поверхности флага. Следовательно, как культурно выразился поэт, «безумству храбрых поём мы славу». Или, как в народе говорят, «флаг им всем в руки». В конце концов, должен же кто-то своею жизнью запечатлевать знания на научных скрижалях современной науки. |
|
Нед Ден
309 posts |
#86719 17.01.2010 10:12 GMT+03 hours |
Ziatz Вам, наверное, удобнее видеть заговор яйцеголовых. Но настоящий "заговор" заключается всего лишь в том, что пыльная атмосфера Марса - в отличие от земной - пропускает оранжевую часть спектра лучше, чем любую другую, собственно по этому она и сама имеет оранжевый оттенок. Вот и весь заговор. Ziatz Каким образом, интересно, это опровергается, и кем? Ziatz Могли бы дать ссылку? Хотя я больше, конечно, сайтам NASA доверяю, чем рериховскому форуму. Добавлено 1 час 10 минут спустя: Вот панорама Марса, как она виделась бы нашим глазам, если бы мы оказались там (натуральные цвета): Комментарий по цвету: Quote А вот панорама в другой цветности, приближенной к земной, она подчеркивает различия в материалах на поверхности, но это ложные цвета: Комментарий по цвету: Quote This post was edited by Нед Ден (17.01.2010 10:24 GMT+03 hours, ago) |
|
Д.И.В.
367 posts |
#86728 17.01.2010 12:15 GMT+03 hours |
Quote Да, если присмотреться, то в центральной части первого снимка можно увидеть некое облачко. Про него пишут ученые, что это облачко пыли. Но это вполне может быть и какая-то астральная форма о которых я писал выше. По крайней мере, это согласуется с Тайной Доктриной, такое предположение. |
|
Ziatz
12242 posts |
#86730 17.01.2010 12:20 GMT+03 hours |
> Потому что ни один спускаемый аппарат тогда не удалось бы спустить в заданный район
Насколько я помню, они сажают аппараты типа как на Луну, т.е. путём торможения ракетным двигателем. Что касается фотографий, то нужно ориентироваться по металлическим частям космического аппарата. > Каким образом, интересно, это опровергается, и кем? Поверхность Марса чётко наблюдается с Земли, что было бы невозможно в случае предполагаемой взвести красноватых частиц. Она красноватая (скорее, коричневатая), но не настолько оранжевая, как на фотографиях. Если бы атмосфера окрашивала все предметы на поверхности Марса в оранжевый тон, то свет, отражённый от поверхности, на обратном пути окрашивался бы ещё раз и вид Марса с Земли был бы более оранжевым, чем фотографии аппаратов, находящихся на нём. (Возьмите светло-жёлтый или светло-голубой фильтр для фотоаппарата и посмотрите через него на картинку. А теперь положите его прямо на картинку. Он станет выглядеть как густо-жёлтый или синий, потому что свет прошёл через него 2 раза. Это элементарная оптика). К тому же в телескопы полярные шапки наблюдаются чисто-белыми! Кроме того, на фотографиях как правило хорошая видимость — до горизонта. Разве так может быть во время пыльной бури? Ссылки у меня на работе, но материалы можно найти и по поиску, просто у меня сейчас нет времени. Возможно, они есть на рериховском форуме. И ещё одно доказательство, которое может проверить каждый. Загрузите 2 вышеприведённых картинки в фотошоп. Из первой при всём желании нельзя получить вторую, а из второй первую — можно! Первая менее информативна, цветов второй из неё не выжать при любой коррекции. Это ясно демонстрирует, что она — не оригинал. Да и jpeg-овское сжатие это демонстрирует: при тех же геометрических размерах первый файл меньше. P.S. Вот одна из статей, в т.ч. с фоткой с пресс-конф. и цветными частями аппарата, снятыми на Земле и Марсе. http://www.goroadachi.com/etemenanki/mars-hiddencolors.htm Проблема в том, что там не просто коррекция в какую-то сторону, а некоторые вещи произвольно перекрашены, потому каким-то автоматическим процессом всё восстановить трудно. В одном случае с прибора исчез логотип фирмы, что доказывает рекактирование (с какой бы целью оно ни проводилось, это полностью подрывает доверие к научной ценности любых данных НАСА). This post was edited by Ziatz (17.01.2010 12:38 GMT+03 hours, ago) |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|