dusik_ie

---

чем, такой человек, для себя доказывает, что оно так и есть? Осторожность на пути исканий - первая необходимость, а поверхностное суждение или под чувственным впечатлением - ведет к обману, со всеми вытекающими из этого последствиями.

---

Так по вытекающим последствиям и делаем вывод. (Правда я не очень знаю, в чем отличие осознанного сна от полета в астральном теле. Интерес в том, что сбывается, а что - нет?). Практика - критерий истины. Если действие было правильным, то и последствия будут самыми наилучшими. Если же нет - жизнь всегда скорректирует промашку.
Но в случае с практикой Кришнамурти - опасения излишни. Фактически, он предлагает все внимание сосредоточить на какой-то своей проблеме (вредной привычке, недостатке). Все ресурсы собрать воедино - без разделения. В этом смысле осознанность максимальна. А вместо сна просто погружаемся в общение с самим собой (м.б. и в подсознание), а именно тем фрагментом, отделенным от Целого, который творит собственную жизнь, мешающую жизни Целого. Происходит как бы дозревание этой инфантильной, обиженной когда-то или травмированной, отделенной от общего части, с последующей интеграцией ее в Целое. Если эта операции произошла успешно, то энергия, ранее тратившаяся на этот вредный фрагмент, возвращается в "общий котел". Значительная экономия энергии, повышение тонуса, ощущение полноты жизни...

Ziatz

---

Они, насколько я знаю, проводят разницу между ОС и астралом, но считают ОС первой ступенькой

---

Я согласен насчет первой ступеньки. Только вот иллюзия может сложится так, что подтверждает все критерии истинности - вот в чем хитрость. Вот совсем недавно, я проснулся посмотрел на часы - как я проспал на работу! Давно такого небыло, а потом оглянулся - да комната то не моя и лето вокруг и понял, что сплю, но насколько же все реально вокруг, как не всматривался - никаких различий, пока не провалился в традиционную бадью-чехарду и проснулся.
Поэтому - я за ОС, но нужно быть предельно осторожным и скорее не верить, чем доверять.

> Вот совсем недавно, я проснулся посмотрел на часы - как я проспал на работу!

А у меня наоборот бывало не раз, что я во сне утром видел часы (свои), показывающие, что пора вставать. Проснувшись и встав, я убеждался, что я видел на часах правильное время. (Часы стоят так, что лёжа в кровати я видеть их не могу — нужно значительно приподняться, чтобы увидеть их).
Должен уточнить, что ясновидением я не страдаю, потому правильное видение часов вызвано скорее всего действием астрального тела. Могут конечно сказать, что сработали биологические часы, а потом мозг создал картинку часов, но это более окольное и надуманное объяснение в ущерб прямому.

Это гораздо серьезней.
Не соревноваться с тем, что породило, а вернуть себе блаженство "до рождения", покой благодать. Не надо никуда идти. Мы - дома. Или Дом в нас, целое Царствие - в нас. Когда, в какой момент выкинули ребенка, оставив только мутную воду? Это не к Вам вопросы, CCLXXX, не пугайтесь. Это просто форма думать вслух. 16 соционических типов делятся (ко всему прочему) еще и на квестимов и деклатимов. Первые все время задают вопросы. Догадались, кто я?
"Большинство родителей хотят именно этого, не так ли? - места в обществе, испорченность которого в глубине души все признают. Ради исполнения своего желания вы создали школы и университеты. Главное - дать молодым людям знания в области технологии, которые обеспечат им заработок и дадут надежду на лучшее будущее, совершенно не замечая при этом всех остальных проблем человека. Беспокоясь из-за одного элемента, вы игнорируете многие другие составляющие человеческого бытия. Но у вас ведь и нет желания об этом думать, не правда ли?"
Образовывая народ в области теософии, ставя себе такую цель, не ставит ли себе цель ТО - только образовать (как в любой технологии)? Человек переходит в другую систему верования: что когда-нибудь, через множество воплощений, м.б. (а м.б. и нет) он обретет истину. На здесь и теперь можно даже не рассчитывать. Кришнамурти говорит: "нет, здесь и теперь. Мгновенная внутренняя революция". Ему не верят. Спокойнее грустить в печали. Привычнее. Даже попробовать не хотят.

Ziatz

---

Должен уточнить, что ясновидением я не страдаю, потому правильное видение часов вызвано скорее всего действием астрального тела.

---

Правильный, на мой взгляд, подход, когда "может быть". Дело в том, что если что-то новое или тонкое начинает проявлятся, сразу может "срабатывать рефлекс" подогнать такое событие под существующие собственные теоретические представления, которые может удовлетворяют вполне своей ясностью. Но сама такая попытка - найти шаблон-определение, может завуалировать само событие или его смысл - и это я о себе. Когда у меня такое-всякое "нечто" начинало проявлятся - это вызывало такую гарячку в голове и общее возбуждение, что в конечном итоге, оставалась только память, что нечто было и плюс - ожидание, что вот еще, щас посыпется-прольется, что также было препятствием для таких проявлений. Откуда, уже эмпирически, на практическом опыте пришел к выводу, что необходимо:
-- а) минимизировать эмоциональные всплески, волнения;
-- б) держать ум открытым - как пустая чаша, готовая наполниться.

Действительно, всякая задняя мысль ограничивает,прикрывает "чашу" как и все конкретно ограниченное. Поэтому необходимо еще, чтобы все "заднее" и "переднее" было на виду и нанизано уже как неограниченное,уже как непротиворечащее, уже как взаимодополняющее, нанизано на Меру(Принцип как движение и Ключ как Универсальную Форму) и является только ее "выразителем". "По мере мерою и дано будет".Буддисты например всегда озадачены по поводу випашьяны. Они не могут даже обратить внимание на то, что все что связано с буддой - символы, цифры, гематрия, планеты,смыслы. Исус как и будда на самом деле были теми "реформаторами", которых я назову очистителями копоти, я их назову истинными ортодоксами. Впрочем, плющ зделал свое дело.Новое есть хорошо забытое старое. Я конешно говорю по поводу Меры, которая быстро и эффективно,минуя перипетии,глухой лес "фарисеев", в открытом поле, у трех сосенок или березок, при ясном солнце.... Несомненно, мы воистину создаем себе трудности, чтобы получить удовольствие их преодолевать, лезем в кусты джунглей. И конешно берем с собой мачето,много "воинов", "борцов.
Эх,раззудись плечо! А как же иначе?

fyyf

---

Решимость и вера в успех требуют немалой энергии.

---

Я говорил, мы берем золотую статуэтку и в три смены забиваем гвозди. Анна, Вы как женщина знаете, сколько энергии женщины тратят на "пилку дров". Сколько люди тратят психической энергии? Это же "каток", Мощь. Как говорил РАйкин, вот бы динаму к этому подключить - можно многие города осветить.

Добавлено 11 минут спустя:

fyyf

---

Воля — это подлинная сущность желания

---

Хорошо сказано, подлинная сущность. Когда человек станет ею - успокоится, его аоля станет в основном свободной. Он будет мгновенно ее вынимать из ножен, когда потребует ВРЕМЯ, когда любое "падение" станет мгновнным и легким подъемом,ведь глубинный инстинкт уже перестает быть тайным врагом,поскольку он перестал быть в тени,ведь "тень" Логоса правит и направляет, создает человека в истинном настоящем, а он рождается в ложном настоящем,практик озарит его своим взглядом изнутри, а он своим, изнутри человека, "и станут они одна плоть и кровь"

Добавлено 40 минут спустя:

fyyf

---

Визуализация - это, конечно, отождествление себя со своей мечтой, а значит - ограничение. Выходит - это уход от истины (от простоты). Но тогда, полученное в результате визуализации будет не правильным, грехом, нарушением закона. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

---

Я думаю, что визуализация может быть не совсем лучшее определение. Тут слово отождествление основное. Слово "визуализация" как бы привносит понятие некой фантазии оторванной от данности, от реальных фактов, от природы вещей. Речь идет о том, что практик нефантазер тому чего нет, а аналитик, который опирается на закон,на видимое,но привносит в него себя, привносит и пребывает в реальности, воплощенном,привносит в него глуубинное осознание закона, выраженного Мерой(Триада и ее движение в Тетрактисе),следует ему,следует стройности его. Фантазия имеется ввиду тому, что это внутренняя обширная работа, которая сопоставляет многие реальные вещи, простые и сложные,включая свою интуицию,пытаясь осознать то, что последняя говорит, со стороны ученого как бы ПРИГОТАВЛИВАЕТ "концентрат" (не в смысле что думает об этом!) сложного в простом, простого в сложном интуитивном. Я уже говорил, что нет ограничений прикладываемых к Мере, которая имеет некоторое видимое ограничение тем, что это простая трисоставная вещь,кармическая,ролевая в своем составе, например в "родителях и детях", являющихся лишь сменой состояний,сменой положения стрелок часов на месте,которое уже есть та или иная роль,в движении и в линейности,в статике, в смыслах, в осознавании мгновенности таких трансформсаций. Все реально. Нет ничего, чтобы противоречило природе вещей, сознательная опора на третий план, на метафизический символ, с подключением несказуемой мантры, ритм которой может быть предварительно взят в ритме музыки и словах как "возбуждающее" средство перед самой финишной медитации. Здесь средство проявления мантры должно соответсвовать по смыслу, который будет основным в ролях Триады. Я уже говорил, что самым универсальным смыслом есть Семья или любовь, отеческая или материнская, которая вполне приложима вместе с любовью метафизических начал, влюбленных,здесь то же сопоставление и трансформация. Я могу предложить это как наиболее эффективное и универсальное для всех,близкое и знакомое каждому. Каждый может использовать свой опыт, главное интуитивный, свободный, несказуемый. Раскрытие силы и метафизическое предназначение Символа наибролее эффективно в том, что человек идет своим путем,реальным и пережитым лично, со всем своим багажем знаний, теоретических наработок, побед и поражений

Добавлено 52 минут спустя:

Анне спасибо за Кришнамурти. Я вижу этого человека, по крайней мере твоими глазами(это главное) непротиворечащим всему тому основному чему учили меня и всему тому, что есть суть правильный, тождественный, реальный подход, Аркан и не только,традиция и главное резудьтаты, которых добивались, добиваются и будут успешно,быстро и эффективно добиваться люди в течении свое жизни, мои братья и сестры, Линия, которая не принадлежит никакому частному лицу и никаклой частной организации и ниогда не будет принадлежать в вечности. Потому что это есть Линия к Центру который порождает каждого из нас и через нас - все. "Мы с тобой одной крови, Ты и Я"

Добавлено 2 часов 30 минут спустя:

fyyf

---

саматха-випассана?)

---

VIP - Ас Ану

"Выпас", выпасать, белого слона, например, есть соприкосновение со словом "пастух". Я говорил, это для занятых людей, которым недосуг тратить свои годы в пещерах и в библиотеках.

"Я вам что? Президент или пастух гусей???!!" (Из речи одного нынедействующего президента)



Вы верно написали это черех дефис, это сходящийся процесс. Самый быстрый способ решить уравнение любого порядка? Метод секущих Ньютона. Опора на произвольное число, и результат за два три хода, за две,три,четыре итерации, поскольку метод схождений, как в стрельбе из миномета,перелет,недолет, попадание. Ньютон знал свое сosa. Об этом(випассаана-шамадхи) говорит и Далай, будь благословенны его дни и ночи.

Добавлено 2 часов 36 минут спустя:

CCLXXX

---

любовь, отеческая или материнская,

---

Я напомню о том, почему например Каббала это занятие для тех кому 40 и для тех у кого семья и дети. Здесь стоит еще аолпрос не только естественной опоры пратика, но и его более эффективной "безопасности" как ввиду опыта, ввиду высокого покровительства или нечто иного, что я не могу сказать словами.

Добавлено 2 часов 37 минут спустя:

CCLXXX

---

любовь, отеческая или материнская,

---

Я напомню о том, почему например Каббала это занятие для тех кому 40 и для тех у кого семья и дети. Здесь стоит еще аолпрос не только естественной опоры пратика, эффективности, но и его более эффективной "безопасности" все это ввиду "опыта", ввиду "высокого покровительства" или нечто иного, что я не могу сказать словами.

Добавлено 3 часов спустя:

Как советовал один розенкрейцер - вместо того, чтобы безуспешно скитаться, лучше зажечь шестисвешник.

«Они [истинные алхимики] выражаются символами, метафорами, образами, дабы их поняли только святые, мудрецы и разумом одаренные люди. Они соблюдают в своих произведениях некий метод и некое правило — человек знающий сообразит и, заблуждаясь иной раз, в конце концов, раскроет секрет».Гебер, арабский ученый, автор трактатов по алхимии VIII века н. э., резюмируя в своей «Summa» средневековую алхимическую науку, декларирует: «Не надо писать о магистерии совсем загадочно и не надо также объяснять слишком ясно и доступно. Я предпочитаю излагать так, чтобы мудрые поняли, умы посредственные заблудились, а дураки и безумцы сломали головы».От человека, охваченного страстью сугубо земной, подлинная суть всегда ускользнет. Вот что написано в «Герметическом триумфе»: «Философский камень (с помощью коего низкие металлы превращаются в золото) обеспечивает долгую жизнь и освобождает от болезней, доставляет больше золота и серебра, нежели имеется у всех могучих завоевателей вместе взятых. Но этот камень отличается самым удивительным свойством: один его вид преисполняет счастьем обладателя, который никогда не боится его потерять». Гебер уточняет далее: «Считаю должным заметить, что в этой Summa я не трактовал нашу науку последовательно, а рассеял по различным главам. Это сделано намеренно, ибо в противном случае люди дурные, употребляющие знание во зло, проведают секрет наравне с добрыми...»

Добавлено 3 часов 7 минут спустя:

Кришнамурти видимо был человек добрый и честный, если его посетила муза реинтегрированного Брата Розы и Креста.

Добавлено 3 часов 33 минут спустя:

CCLXXX] напомню о том, почему например Каббала это занятие для тех кому 40 и для тех у кого семья и дети.

---

Это вопрос не только достаточности, но и может быть вопрос необходимой для таковой. Доктрина служит рацио и жизни, а не для того, чтобы от нее бежать. Это утверждение касается того же вопроса об аскетизме и суккубизме, который поражает, "переворачивает" того, кто достиг, но оторвался от почвы от законной и неизбежной почвы для любого двуногого существа, кем бы оно себя ни мнило.

Добавлено 3 часов 55 минут спустя:

Браттво будет неполным в его осознавании и в его действиях, если оно неспособно взять на себя ответственность, и что более значимо, согласится с тем, что Принцип это прежде Семь-я, метафизику которой намного сложнее осознать и намного сложнее реализовать и как свою безопасность от переворачивания так и реализовать свои братские устремления, которые только и реальны в действии, а не в гипотетическом декларировании. Я не говорю о том, что некто может оправдать свою неспособность или способность, я не говорю, что некто может быть безответственным к тому, что его породило(семья и этнос). Я не говорю о том, что мысль о разрушении традиций есть адаптация к "уже разрушенному" и поэтому собственноручно разрушаемому(инерция). Адаптация это естетсвенный процесс "оправдания" данности, которая порождена и существует и поэтому вопрос изоляции есть чисто вопрос концентрации и знания общей сопричастности без исключений. Практика это борьба не за исключения, а работа за дополнения, работа обогащения,работа растворения и концентрации вне зависимости от внешних условий,к которым буддизм, например, относит и внутренне пространство человека, пространство его ума,мыслей,движений в нем, подчиняющихся и соприкасающихся с явлениями Макокосма и подчиняющегося как проявление самого Приципа. Этл вопреки, а не благодаря, благодаря но не вопреки в каждом отдельном случае.

Добавлено 4 часов 54 минут спустя:

quote=CCLXXX

---

предварительно взят в ритме музыки и словах

---

Это более чем, на вскидку совет практика, который понимает инструмент и цели. Говорит "открытым" текстом

Нам песня жить и любить помогает
Она как друг и зовет и ведет
И тот кто с песней по жизни шагает
Тот никогда и нигде не пропадет

[Мы все добудем поймем и откроем[
Холодный полюс и свод голубой

Добавлено 4 часов 55 минут спустя:

Блин, пишу на работе быстро и не могу редактировать.

Добавлено 5 часов 30 минут спустя:

Еще, я бы хотел добавить, по следам событий, Вы действительно,в своей дискуссии с Сандро моглы бы разобраться самостоятельно. И он и Вы. Может быть плохо то, что мы не успели расмотреть эту тему или она была проигнорирована или считалась как раз тем, например для меня что не является актуальной ввиду того, что во многом мне уже нет необходимости учавствовать в разборе материалов, которые что то подтверждают или что-то опровергают в моей школе. И не нашлось человека, котрый бы помог раскрыть вашу дискусию,привести к общему знаменателю,необходимому для всех.Здесь просто у Сандро "наложилось", кое что с другой темы. Ту просто попалось нечто под горячую руку и привнеслось из общей цепи иных событий, иных резонов, пусть даже со сторыны администрации, у которой эти грабли вызывают чисто уже оскомину, что впрочем для теософа не может быть причиной неизбирательности и причиной ссответсвенной реакции, о которой может быть все участники уже сложили ввиду высказанного совершенно иное мнение, но человек действительно ушел. Здесь уже и пожарный насос не насос. Собственно он просто хотел обозначить более четко точку отсчета, которая впрочем, шатка сама по себе именно из-за того, что многие определения даются разными людьми и по разным конкретным случаям, которые можно и необходимо сводить вместе, искать такое звено, которое будет не противопоставлять а соединять, нейтрализовывать. МЫ просто не успели раскрыть эту и может быть иное в общем контексте, чтобы выленить важное именно для общего,а не для частного из частного. Тут вообще у меня нет слов. И Вы и Сандро у меня вызываете только симпатии, поскольку у вас обоих есть сердце и правильный подход и тем более это все обидно. Ладно было бы как то по иному и я говорю о настоящем времени.

Добавлено 5 часов 54 минут спустя:

Выделенное черным случайно.

Добавлено 8 часов 46 минут спустя:

CCLXXX

---

VIP - Ас Ану

---

Активный полюс Человечества – Мужчина – Vir в оккультизме Таро

Ас-са, ас-Ка, ак-ка. ас,ак,"подобно", тождественно,совершенно.

Можно вспомнить на вскидку слово ВИП в разных смыслах

НАпример Дева(9), Ессенция, в астрологии VIR-GO, Виардо,Бардо

Добавлено 8 часов 52 минут спустя:

Вира-вера, примавера((романск.) как "первая активность", "весна".

Добавлено 8 часов 54 минут спустя:

Ану -отец богов(шумерск.) похоже на уно -целостность.

Добавлено 8 часов 57 минут спустя:

ануак -змей

fyyf

---

Вы предлагаете формулировать девизы, молитвы, находиться в определенном темпо-ритме? Как докопаться до этой своей метафизики?

---

Все что мог, Мебес и Генон дали, а другие "выдали" по немногу каждый, а я процитировал. Можно ли назвать "проникновение" ума а природу вещей,нанизывание сопоставляемых смыслов, нахождение интегральной сути в интегральном смысле(Ключе), который нужно проявить сквохь интуицию. проявление ее и мантру "девизом" или "молитвой" "в темпе-ритме"? Возможно, если расширить эти определения, назвав шприц насосом И в шутку и в серьез. Это все неразделимо с метафизикой, которую можно назвать и "динамической геометрией". Определения вещь довольно скользкая, все зависит либо от общепринятого, что по видимому не приносит широкомасштабного результата, либо... Трудно мне пока сказать, хотя я и старался и не только в этой теме

fyyf

---

Правильно ли я поняла: те, чувства, которые человек уже научился испытывать по естественным причинам (к детям), попытаться воспроизвести по отношению к человеку неродному. Такой сценический этюд (по Станиславскому, или М.Чехову)?

---

Скажем к Человеку Универсальному, которые и есть Принцип, Ключ, "принцип действия","к которому и от которого".Актером,режиссером и "зрителем", исследователем которого "в процессе" есть сам практик, за спиной которого есть знания, полученные на уровне физического, те "материалистического" и "этического" посвящения. Карма Ключа, роль Ключа, роли "трех составляющих", их поведение, "профессия" как кармы(причинно-зависимая связь как движение и трансформация "ролей")

Есть одна трудность - "описать со стороны" (бытие) заслоняет само "быть" , первое мешает второму. Алгоритм? Я думаю на это не решится никто.Блаватская и Генон медитировали на страницах своих книг, но этого не видно. Эта тема остается открытой - пойти туда не зная куда и взять то незная что, "небывальщина" для многих. Была такая сказка Здесь я следую наставникам, которые говорят, что им нужно готовить почву, а не "расти" -вырости должно само, сам ученик,оставь кошелек, закрой глаза и он исчезнет,найдется рука

Добавлено 3 часов 24 минут спустя:

Вы, Анна, подбросили мне вечную идею - бытию сказать о самом себе, при этом , что это лишь рот и уши одного состояния всепотенциального бытия, тогда как другие уши, есть другое состояние этого же бытия , но прошло "игольное ушко", получив свое "новое рождение",при этом оно видит только то, что "вне его", при этом последнее относится и к первому.

Добавлено 3 часов 38 минут спустя:

По крайней мере, я подумаю, чтобы попытаться ответить на Ваш казалось бы простой вопрос. Я просто предвижу, что для того, чтобы отвечать Вам, а Вам одновременно слушать, придется быстро "перемещаться" от одного к другому,меняя свое не только местоположение, но и кардинально меняя точку отсчета. Карма это движение, профессия. Тут же придется быстро менять многие професии, роли. Так работает Ключ. Вначале это простой предмет. Далее он получает много имен, которые живут и движуться, сопоставляются,рАстворяются в Принципе как тождества. Потом имена приближаются становятся одним несказуемым именем, которое по праву присваивается Вами, не существуя для Вас, но Вы получаете ВСЕ и Вы это все говорите, а оно мгновенно рождается и исчезает на Ваших глазах вместе в Вами. Ничего иного, кроме рождающейся данности Вы не увидите, если обладаете равновесием.

Добавлено 3 часов 45 минут спустя:

Вообще я очень рискую и самим предметом,ввиду того, что мое восприятие не есть Ваше к его "упрощению" и собой, поскольку нельзя одному окну вместить Потенциал, оно просто развалится на куски.

Добавлено 3 часов 50 минут спустя:

Спасибо Вам за цитаты. Очень впечатляет. Это трезвый человек и человек знающий.

Добавлено 3 часов 55 минут спустя:

fyyf

---

Восьмой век, однако. Возможно, в наше время предписание к передаче мудрости не столь строгие? Прогресс ведь, как-никак двигался.

---

Я думаю мало что поменялось. Но я Вам скажу, что это и дежурная отмазка по тем причинам, что всякий толмач не может признаться открыто в том, что он не сапожник, а как раз в большей степени потребитель, который в сапогах то ничего и не смыслит, а сапоги ему достались от батюшки.

Добавлено 3 часов 56 минут спустя:

CCLXXX

---

от батюшки.

---

от босого.

Добавлено 13 часов 23 минут спустя:

CCLXXX

---

«Summa»

---

! Очень познавательное и разносторонее словечко от Цербера, то бишь Гербера или ХP-VIRа. Впрочем я ему уделил достаточно внимания за этот год.

Добавлено 13 часов 30 минут спустя:

Это слово суть равно "читта", не помню говорил я об этом или нет.

Добавлено 19 часов 50 минут спустя:

CCLXXX

---

восприятие

---

Восприятию)ухо) сопутствует выражение(рот). Интересное слово. Символ есть вы-ражение. Из РАСИТ или ИЗ РАЗЕЦ, ИЗ РЕК.Rasit. ИЗРАСИС. В самом слове сведущих ЭЗОП(Великий Аркан) оно "сидит". Мир есть выражение, "произведение". Про "уши" и 'рот' вопиет Аркан, шестой например. Семь есть Глаз(с).Глаз адепта выражает центр двух треугольников, совокупное 6+ 2 как восьмое. Глаз "видит" и ухо и рот. Рот не слішит, ухо не говорит. Достиг тот - кто всеполно и все удовлетворенно выражает всю данность одним только зрением, Гласом, Глаголом ,незраздельными рот-ухо.

Цитата из:Post #88245

fyyf

---

Не совсем согласна, что страх по Кришнамурти преодолевается логическим рассуждением. С помощью рассуждения происходит осознание того, что любые усилия по преодолению бесполезны

---

С помощью рассуждения приходит осознание того, что есть Страх. И тогда мы знаем врага в лицо. Это есть важное условие победы. Иначе будет бег по замкнутому кругу, бой с тенью так сказать. Мы будем готовы избавится от страха только тогда, когда осознаем причины возникновения страха, его все связи: с желаниями, мыслью и пр.

Цитата из:Post #88223

dusik_ie

---

Но глубокие инстинктивные страхи или с большим привлечением ментальной материи - от них просто не избавиться...

---

Если, я вас правильно понял, то инстинктивные страхи - это физический страх перед опасностью.

Цитата

---

...
Итак, существует физический страх, как, например, при виде пропасти, при встрече с диким животным. Является ли реакция на встречу подобной опасности физическим страхом, или это разумная реакция? Вы замечаете змею – реакция ваша немедленна. Эта реакция – обусловленность прошлым, говорящая: «Будь осторожен»,– и вся ваша психосоматическая реакция непосредственна, хотя и обусловлена; это результат прошлого, ибо вам говорили, что это животное опасно. При встрече с любой формой физической опасности – существует ли страх? Или это реакция разумности на необходимость самосохранения?

---

Разве нужно от такого опыта избавляться? Как вы считаете?

А по поводу мелких страхов или не мелких - суть их одна и причина возникновения - тоже одна: мной было получено удовольствие (или противоположно - боль, страдания), есть память об этом удовольствии, ум с помощью мысли желает продлить это удовольствие, повторить его в будущем, - возникает страх не получить это удовольствие в будущем (почему я боюсь смерти? потому что она не гарантирует дальнейшее получение удовольствий), также мы боимся неизвестности (смерти), т.к. она может таить в себе боль, а наш ум (мысль) постоянно напоминает о когда-то пережитой боли (опыт, прошлое), и я не хочу пережить эту боль, страдание завтра - во всех этих случаях возникает Страх. Поэтому каким бы он ни был, большой или маленький, - механизм работает один и тот же.

Цитата

---

... Поэтому когда страх – который стал привычкой – придёт к вам завтра, вы будете знать, как встретить его, не откладывая его на потом. Сама эта встреча является одновременно и концом страха, ибо действует разумность. Это означает конец не только для известных вам, но и для глубоких, запрятанных страхов.

---

>Усилия порождают зависимость от кого-то, кто должен контролировать результаты этих усилий

Почему усилия по преодолению страха должны порождать зависимость от кого-то?

ant-on-sun

---

Почему усилия по преодолению страха должны порождать зависимость от кого-то?

---

это основная идея Кришнамурти: мы себя разделяем на "тела", центры, части и проч. При этом какую-то часть нас (которую мы считаем более "правильной", знающей, являющейся более разумной за другие) мы наделяем функцией контролера - цензора, которая проводит анализ действий и контроль остальных частей, берет на себя функцию коррекции. Но такой анализ и контроль они не конструктивны, т.к. дробление на мелкие части для анализа может происходить бесконечно, да и само понятие цензора - оно условно, кто этот контролирующий? Разум? Но обладаем ли мы им в полной мере? Только тогда, когда осознанны на все 100 процентов, но много ли таких среди нас? Поэтому Кришнамурти и предлагает отказаться от цензора-контролера и быть целостным. (Парадокс - только целостный человек сможет обладать Разумом, а не подменять Разум одним из центров - своим "я") А как же совершенствоваться в этом случае? Фактически осознание, видение "того что есть", безмолвие тогда, когда это нужно (вернее наоборот - работа мысли тогда, когда нужно) приводит к "действенному недеянию", как сказал 280-й: Post #88179 Более точно говорит Кришнамурти в своих трудах, я же страдаю косноязычием.

Если вам эта тема кажется не понятной, но как минимум интересной, предлагаю Вам ознакомиться с темой: тема Методология Кришнамурти В ней приведено достаточно цитат из трудов Кришнамурти, чтобы хотя бы поверхностно ознакомиться с идеей.

Добавлено 36 минут спустя:

fyyf

---

место страха в душе должно заполниться другим состоянием - защищенности Свыше

---

fyyf

---

Именно "положиться на Бога"

---

Анна, Вы говорите (как я вижу, ИМХО) в плоскости религии (возможно Хритсианства - очень на то похоже). Но, помните, что Кришнамурти об этом говорит? Не буду искать цитаты - ограничен во времени. Своими словами: защищенность нам дает личностный Бог - но это не решение проблемы - Вы согласны? Защита от чего? Того что есть? Если нужна защита , значит есть что защищать - следовательно есть проблемы со страхами и внутренней чистотой. ИМХО, если человек использует религию для создания своей защищенности, то рано или поздно придет разочарование, т.к. возникнет ситуация в жизни, при которой эта защита не сработает (не буду приводить мрачные примеры). Надо жизнь воспринимать такой какая она есть, с кнутом и пряником. Пока мы не будем видеть "то что есть", будем "наступать на грабли" и "набивать шишки" (Вспоминается пост 280-го про мечь кшатрия Post #88289. Бог - это Вы, но Там. А Там - внутри Вас, как горчичное зерно, которое Вы должны вырастить. Это я так себе вижу.
Так же вспоминается в тему книга Владимира Леви "Наемный Бог" - как работает гипноз: тот Ребенок, который всегда в нас живет ищет защиту. Гипнотизер входит в полное доверие к этому Ребенку и становиться для него Богом. Таким образом осуществляется гипноз - так считает Леви. Это лучшее объяснение на сегодня, которое я встречал.

почитав Ваш пост Post #88327, все таки решил найти время на цитаты. Что бы далеко не ходить - Ваша же цитата в Post #88225: возможно вскоре и Вы увидите Господа например, т.к. имея личного Бога, все проходят через это - пишет Кришнамурти. "Сам говорящий прошел через эти переживания и опасности, в меру своих сил понял их и вышел за их пределы. По крайней мере, будем надеяться, что это так." Может я что-то путаю? Поправьте меня. Была недавно тема о том как секстанты (да и пожалуй все верующие) говорят, что им Бог помогает в работе, с деньгами, со здоровьем и пр. и пр. А некоторые еще и жертвы для этого приносят от безобидных, до ужасных. И все это работает. И все это вера. Я сам через это прохожу - тяжело отказаться Ребенку от своего Бога. Человек должен во что-то верить, иначе теряется смысл жизни. Как правило. И это правило нужно нарушить. Ведь все знают, что смысла жизни нет, но продолжают себе его придумывать, для своего внутреннего Ребенка, который требует защиты от негативных моментов в этой жизни.

Quote

---

Участник беседы: Я прочитал высказывание: «Господи, я верую, помоги моему неверию». Как можем мы достичь чего-либо при этом очевидном конфликте веры и сомнения?
Кришнамурти: Почему вы верите всему, что вы читаете? Не имеет значения, содержится ли это в Библии, в Гите или в священных книгах других религий. Взгляните на это – почему вы верите? Вы верите в завтрашний восход солнца? В каком-то смысле верите – вы думаете, что оно взойдёт. Но вы верите в рай, в Отца Небесного, ещё во что-то – почему? Из-за того что вы напуганы, несчастны, одиноки, из-за страха смерти верите вы во что-то, что вам кажется постоянным. Как может ум, отягощённый верованиями, видеть ясно? Как может он быть свободным для наблюдения? Как может такой ум любить? У вас своя вера, у другого своя. При понимании проблемы страха в целом у вас нет веры во что-либо. Тогда ум функционирует в счастье, без искажения, и потому – великая радость, восторг.

---

Добавлено 9 минут спустя:

Прочел Ваш предыдущее сообщение как Ваш ответ уже после того, как отправил свое.
Я пожалуй с Вами соглашусь. Т.к. прохожу через это сам, да и Кришнаджи и сам также рос и проходил этап Учителя. Здесь вопрос в том, что как раньше увидеть эти сети обмана и выйти из них. Скорее всего на предмете личностного Бога мы начинаем учиться - видеть, что это работает (молитва, жертва) и это дает возможность постигать высшее (для тех кто хочет, другие же в большинстве своем тренируются в стадии общения с этим личным богом или духами и проч.

ENRG

---

Была недавно тема о том как секстанты (да и пожалуй все верующие) говорят, что им Бог помогает в работе, с деньгами, со здоровьем и пр. и пр. А некоторые еще и жертвы для этого приносят от безобидных, до ужасных. И все это работает. И все это вера.

---

Вы считаете это ложью? Значит, у Вас не было этого опыта.
Хотите последний пример? (хотя материалист всегда объяснит это случайностью)
Пример самый приземленный: искала стол под раковину на кухню. В центре оценили в 14 000 руб., да еще кран, еще сборка-установка 8 тыс. руб. (итого 22 тыс). Дороговато.
Я стала искать подешевле. Вчера в Икее нашла - около 6 тыс. Только цвет не очень... Да еще доставка, да еще сборка-установка ... все равно набежало бы. Направляемся к кассе. Тут ноги меня несут в отдел уцененных товаров. Вдруг вижу - стоИт то, что надо, - и стОит - 1365 руб -(более чем в 10 (!) раз дешевле, в собранном виде со столешницей под мрамор, с голубыми дверцами - как надо!!!
Доставка - 1200. Поставят за 4 тыс. Итого: чистая выгода - (22 000 - 6 500) = 15 500 руб.
Сама не верю...
В отделе сказали: ребята случайно собрали белый стол для демонстрационного зала, а надо было дубовый. Вот и выставили в уцененку.
Для меня, значит, собирали.
Но если бы я ног своих не послушалась... Вот и думай, случай, ангел-хранитель, Бог? Подарок Вселенной. Не иначе.
========================
Вы, ENRG, понаблюдайте за "тем, что есть". Может, и в Вашей жизни происходят такие случаи. Просто Вы не замечаете?

К:"Вера — не реальное. Вы можете изменить свой ум, свои убеждения, но истина или Бог — не убеждение, это переживание, не основанное на каком-либо веровании или догме или на каком-то прежнем опыте. Если у вас есть опыт, рожденный верой, то ваш опыт — обусловленный отклик этой веры. Если вы имеете какое-то переживание, возникшее неожиданно, спонтанно, и создаете на его основе следующее переживание, то это просто продление памяти, которое соответствует контакту с настоящим. Память всегда мертва, она оживает лишь при соприкосновении с живым настоящим".
Если размышлять так, как Вы, то не мудрено, что Кришнамурти обвиняют в атеизме. Но он никогда не отказывался от существования чего-то БОльшего. Он просто не советовал привязывать его к какой бы то ни было конфессии или учению. Он рекомендовал его просто ПЕРЕЖИВАТЬ.
А ребенка из нас вытравливать не надо. Он есть - и это хорошо. Он - это наше творческое начало. И защищать его - наша святая обязанность.
(Если, конечно, воспринимать его без разделения).