> 1 <

Author Message

EDWARD

Участник


Online status

1180 posts

Location: Poland
Occupation:
Age:

#86578   16.01.2010 14:21 GMT+03 hours      
Ответ Геннадию на его вопрос в теме "ОТВЕТ ГЕРМАНУ" содержание которого вышеупомянутой темы не касался.

Геннадий! Помнится здесь наш (участник) поделился своей теософической практикой – чтением лекций на теософские темы и по-моему уже в течение 7 лет. Ну, кто-то из местных «буревестников» послал его... читать дальше свои лекции. Уж действительно по ЕПБ, перефразируя : боремся не за что-то, а просто ради ее самой – борьбы.

Да, так вот, для настоящей практической работы лучше всего «физическая» группа
( непосредственного контакта). Но не безусловно, достаточно для начала 2-4 единомышленника в буквальном, а не в аллегорическом смысле( в последнем смысле все мы тут эти самые, то есть сапиенсы.) Такая группа – такой маленький эгрегорчик, так сказать, в силу настроенности психологической, аурической и духовной начинает работать как магнит и притягивает именно то качество, какое в себе несет. Ну а людей притягивают не слова, а дела. Форум – место общения, обмена информацией, справочная служба. И не стоит украшать дуб разноцветными ленточками, ожидая от него яблоки. Итак, форум – хорошее и нужное место, но не само по себе, а как модуль в общем механизме взрастания и тут мы переходим к первому практическому пункту целей – созданию братства. Не будем замахиваться планетарно-стратегически, а сосредоточимся на местной практике уездного масштаба.

Что может и должна делать команда?
- публикации
- статьи
- выступления
- участие в не только в «узкоцеховых», но и любых иных общественно и даже политических мероприятиях со своей программой, принципами и практическими предложениями.
- Ну, короче, участвовать и притягивать, объяснять и показывать пример, вести и помогать.

Знаю, что многие боятся слово «политика» как черт ладана. Но теософ не должен ничего бояться и обязан быть там, где люди, не растворяясь в теме, а привнося в нее свой дух, свое мировоззрение. Может быть во мне еще много от материализма, но мне привычней лозунг – «делай, как я». И вполне может быть что этот и некоторые другие основополагающие моей личности постулаты найдут понимание у некоторых наших друзей и тогда создание такой группы дело времени.

Что касается изучения религий и культурно-философского наследия человечества, то здесь в практическом срезе основной упор надо делать на межконфессиональный диалог. Развивая положительные тенденции и общие этические направления в религиях и борясь ( все-таки борясь ) не против, но за взаимопонимание. Надо сказать, что со времени ЕПБ информативное поле расширилось так сильно, что теперь не надо проталкивать на Запад знание индийской философии. Сейчас книгоиздание, интернет, транспорт, связь сделали свое «логистическо» дело. В теоретическом плане для нас остается важным исследование начал и диалектики философии, науки и религий, но прежде всего в практической плоскости надо заняться строительством общей мировоззренческой, этической и даже если хотите эзотерической платформы.

Практика : контакты со зрелой и самостоятельно мыслящей молодежью, помощь в организации кружков, клубов и даже движений. Создание фондов поддержки и привлечение средств. Последнее чрезвычайно важно и в то же время очень чревато с точки зрения неуемной человеческой натуры, которая прорывается в местах наименьшего сопротивления. Но без средств чрезвычайно тяжело и что хуже всего медленно. Медленно настолько, что при приобретаемое все меньше теряемого. И, собственно, поэтому многие начинания сходят на нет.

В плане познания скрытых возможностей человека: это могут быть треннинги, например, в видении ауры, диагностика внутренних органов, телепатия, психометрия, короче все то, что расширяет сознание не ради самого расширения, а ради использования результатов на практике. Здесь хочу привести не так редко применяемую мысль ЕПБ об изучении наук. Она говаривала, что мол изучение должно у теософа вестись не ради благ, могущих из этого знания быть полученными, а ради самой науки. Это очень вольное изложение, но мысль ясна... Но вообще каждый трактует по своему. Одним больше нравится «ради ее самой» и поэтому о практическом применении знаний не хотят слышать. Но мне больше по душе трактовка практики без личной выгоды. А практиковать, применять нужно безусловно. В этом и есть опыт.

Вот в основном по тод таким углом мне видится практическая работа теософов. И в этом смысле мне более близка идея Германа в плане организационном теософских виртуальных посиделок.

Основание и деятельность независимых теософских форумов должна по идее протекать в условиях доброжелательности, а не обоюдных обид, оскорблений доходящих до исступленной травли. Но это жизнь расставит все на свои места. Интересующихся теософией прибывает с каждым годом все больше. Читателей форумов на порядки выше участников и это обнадеживает и вместе с тем обязывает. Кто это понимает не будет мелочно бороться за свою собственную справедливость, а будет думать о других – равных ему и вместе с тем надеющихся на него.
Любите друг друга!

dituta

Участник


Online status

164 posts
http://dituta.livejournal.com/
Location: Russia
Occupation: dituta
Age: 55

#86670   16.01.2010 22:17 GMT+03 hours      
EDWARD
Создание фондов поддержки и привлечение средств. Последнее чрезвычайно важно и в то же время очень чревато с точки зрения неуемной человеческой натуры, которая прорывается в местах наименьшего сопротивления. Но без средств чрезвычайно тяжело и что хуже всего медленно.

Забавно Вам ответить на это стремление. Под теософию никто денег недаст! Ибо каждый преуспевший человек- "теософ", плодить себе конкурентов на пирог успеха и удачи зачем ему!? Примите это как истину.
В остальном поддержу идею онлайн общения. О практическом же применении теософии сказать необходимо сразу: теософия принесет вам правду близкую к истине, правда бывает очень горька и не всем угодна, будьте готовы к испытаниям.

EDWARD

Участник


Online status

1180 posts

Location: Poland
Occupation:
Age:

#86672   16.01.2010 22:28 GMT+03 hours      
dituta
Забавно Вам ответить на это стремление. Под теософию никто денег недаст!


Действительно, не даст, если укоренить в себе эту мыслеформу. Она и будет руководить вашими свершениями. Кто хочет достичь результата изобретательно действует. Что касается готовности к испытаниям, то бОльшая часть моих уже позади. А если говорить о горькой правде, так Вы и сами сказали, что "бывает". Это значит, в моем понимании, что не сплошь и рядом, а именно бывает. Эдак каждая десятая истина, говоря математикой. Если это так, то стоит жить и радоваться. Я не чувтсвую в правде горечи или не припоминаю себе такое.
Любите друг друга!

СЕРГЕЙ С

Участник


Online status

1395 posts

Location: Russia ?????
Occupation: ???????????????
Age: 68

#86716   17.01.2010 07:36 GMT+03 hours      
Можно и без денег работать прекрасно. Где один,там уже двое обязательно. Думается,вот такая маленькая группа - сейчас самая реальная форма работы. Простое общение между собой уже подтягивает единомышленников. Ну а о деньгах можно, конечно, думать, вдруг мыслеформа сработает?
Semper attente naturam incognitam rerum stude.

dituta

Участник


Online status

164 posts
http://dituta.livejournal.com/
Location: Russia
Occupation: dituta
Age: 55

#86717   17.01.2010 08:10 GMT+03 hours      
EDWARD
Практика : контакты со зрелой и самостоятельно мыслящей молодежью, помощь в организации кружков, клубов и даже движений.

Дитя малое слышит разговор родителей "тётя Наташа бля..." (это правда близкая к истине), приходит в гости эта семья и ребёнок озвучивает эту правду,общая реакция на эту правду думаю вам известна. К чему привязан пример?
Допустите молодёжь хотябы к правде через теософию уверен они смело используют эту правду к "месту". "Краснеть" то Вам родителям. Хорошо, если только "краснеть" дома, а не в психушке.

Добавлено 27 минут спустя:

Прошу вас обратить внимание на взаимосвязь пройденого религиозного пути человеком с последующим вступлением на путь теософа. То есть десять заповедей должны быть в человеке на уровне подсознания, так как следующее теософическое знание требует трепетного отношения к его практическому использованию. Религиозное воспитание необходимый этап, иначе "ружьё", которое вы привнесли в дом выстрелит рукой дитя.

EDWARD

Участник


Online status

1180 posts

Location: Poland
Occupation:
Age:

#86736   17.01.2010 12:39 GMT+03 hours      
dituta
Прошу вас обратить внимание...


Аминь.
Любите друг друга!

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#86773   17.01.2010 16:05 GMT+03 hours      
dituta
Ибо каждый преуспевший человек- "теософ", плодить себе конкурентов на пирог успеха и удачи зачем ему!?

Маленькое уточнение: вы это по себе знаете?

dituta

Участник


Online status

164 posts
http://dituta.livejournal.com/
Location: Russia
Occupation: dituta
Age: 55

#86784   17.01.2010 17:00 GMT+03 hours      
Вот и женшина необходимый участник В очередной раз у вас одни знаки "?"
По поводу финансирования теософии. Будет самым наглядным и убедительным, если теософы сами смогут заработать денег используя знания. Соберите необходимые принципы для достижения успеха проекта предприятия. Допустим принцип команды. Какой должна быть команда людей участвующих в предприятии?

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#86816   17.01.2010 20:23 GMT+03 hours      
Извините Эдвард что не сразу ответил. В СБ И ВС я обычно занят.

Ваше разъяснение меня вполне удовлетворило. Удостоившись "коммунистического воспитания", что бы мы друг о друге не думали - видимо остаемся близкими в плане подхода.

Не зря Вы стали первым по-времени моим приятелем на форуме...



___________________________________________

Но в практическом отношении Вы должны помнить о следующем:

Широкое (расширенное) мышление принимающее тонкий мир (для начала) и Воспитанные сердца - это то что в повседневном обиходе встречается не так часто как нам теософам хотелось бы.

Как Вы создадите общественный магнит из своего "нуклеуса" - необходимого качества психической энергии?

Ибо в этом для различающих все дело.

Спасибо.

This post was edited by NGG (17.01.2010 20:29 GMT+03 hours, ago)
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

EDWARD

Участник


Online status

1180 posts

Location: Poland
Occupation:
Age:

#86819   17.01.2010 20:34 GMT+03 hours      
NGG
Не зря...


Да, не зря прошло воспитание, я доволен судьбой...
Твоя реакция была главной, поскольку для тебя писалось.

Ну, что ж засучим в очередной раз рукава... Бум, несмотря ни на что разрабатывать "нуклеус"... если времени хватит.
Любите друг друга!

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#86830   17.01.2010 22:49 GMT+03 hours      
dituta
В очередной раз у вас одни знаки "?"

В очередной раз на вопрос только привет, но без ответа.
dituta
Соберите необходимые принципы для достижения успеха проекта предприятия. Допустим принцип команды. Какой должна быть команда людей участвующих в предприятии?

В соционике все давно уже прописано. И можно наблюдать, как в современной теософии превалируют представители первой квадры (первооткрыватели) и второй квадры (внедрители). Совсем немного четвертой квадры (доводители до совершенства). А вот третья квадра очень редко появляется - (предприниматели). Они не чувствуют здесь реальной выгоды.
NGG
Как Вы создадите общественный магнит из своего "нуклеуса" - необходимого качества психической энергии?
Ибо в этом для различающих все дело.

Именно при объединении в небольшие группы родственных типов (квадр) возникает притяжение. Людям комфортно друг с другом, потому что у них общий информационный метаболизм (помимо родства идей). Это создает особую атмосферу, залечивает душевные царапины и даже помогает в исцелении к.-л. хр. заболеваний. Энергетика очень сильно меняется в зависимости от состава группы. Иногда случайно зашедших людей буквально выстреливает, как пробку из бутылки. Но если процесс притирки прошел успешно - это совершенно необычные ощущения и вовремя, и после семинара.

Aqueelone

Участник


Online status

309 posts
http://theosophy.at.ua
Location: Ukraine АРРАТА
Occupation: [0хFF]
Age: 53

#87474   23.01.2010 21:03 GMT+03 hours      
Quote
dituta :
EDWARD
Создание фондов поддержки и привлечение средств. Последнее чрезвычайно важно и в то же время очень чревато с точки зрения неуемной человеческой натуры, которая прорывается в местах наименьшего сопротивления. Но без средств чрезвычайно тяжело и что хуже всего медленно.

Забавно Вам ответить на это стремление. Под теософию никто денег недаст! Ибо каждый преуспевший человек- "теософ", плодить себе конкурентов на пирог успеха и удачи зачем ему!? Примите это как истину.

Существует очень много практических примеров когда именно под теософию давали деньги.

Я могу привести как пример целое Движение, хорошо спонсорируемое, которое четко относится к Теософвским Движениям.
Хотя.. сразу сделаю оговорку. Все зависит от того -- кого считать теософом.
Некоторые считают теософом того, кто является членом одного из ТО, входящих в МТО, которое является приемником Теософских Организаций созданых ЕПБ. Многие такие "теософы" не идут далее чтения ТД и посещения дружественных организаций в других странах. Я б и сам таким "теософам" не дал бы ни копейки.
Правильнее (ИМХО разумеется) считать теософами по тому определению, которое дала сама ЕПБ

КЛЮЧ К ТЕОСОФИИ
Е.П. Блаватская
Спрашивающий. Каково происхождение этого названия?

Теософ. Оно пришло к нам от александрийских философов, называвшихся "любящими истину", филалетами, от jil — "любящий", и alhqeia — "истина". Слово "теософия" датируется третьим веком нашей эры, и в употребление его ввели Аммоний Сакк и его ученики*, положившие начало эклектической теософической системе.

__________
* Также называемые аналогетиками. Как объяснил в своей "Эклектической Философии" профессор А. Уайлдер (член Теософического Общества), их называли так из-за практики интерпретации всех священных легенд и повествований, мифов и мистерий по принципу аналогии и соответствия: так что события, о которых рассказывалось, как о случившихся во внешнем мире, рассматривались, как выражающие действия и опыт человеческой души. Их также называли неоплатониками. Хотя теософию, или эклектическую теософическую систему, обычно относят к третьему веку, всё же, если можно доверять Диогену Лаэртскому, её источник значительно древнее, поскольку он приписывал эту систему египетскому жрецу Пот-Амуну, жившему в ранний период династии Птолемея. Тот же автор сообщает нам, что название это коптское и обозначает то, что посвящено Амуну, богу мудрости. Теософия является эквивалентом брахма-видьи, божественного знания.

Спрашивающий. Что было целью этой системы?

Теософ. Во-первых, внушить ученикам и всем "любящим истину" некоторые великие нравственные истины. Отсюда и девиз, принятый Теософическим Обществом — "Нет религии выше истины"*. Главной целью основателей эклектической теософической школы была одна из трёх целей их современного последователя — Теософического Общества, а именно — примирить все религии, секты и нации общей системой этики, основанной на вечных истинах.


Таким образом -- точно определению ТЕОСОФ соответствует академик из Лондона Владимир Шаян -- известный религиевед, санскритолог и т.д.
Основаное им Движение, которое уже реально охватывает Весь Мир, тоже четко соответствует понятию Теософия, хотя некоторыми воспринимается как Религия --- Вам это может быть известно как Арийский Ведизм, Вира Предкив, РиднаВира, РУНВира, "Ариана" -- в Украине, Родная Вера -- в России -- и во многих других странах... Когда эти Движения (а есть там много лже -- понятное дело..) четко следуют по Шаяну -- они, занимаясь конвергенцией религий, собиранием "божественных знаний" -- четко попадают под трактовку ТО.
Эти организации весьма не плохо спонсорируются.
Почему? Да потому, что распологая довольно конкретными "божественными знаниями", они помагают людям, которые входят как у нас говорят в "коло господарив" (круг хозяев по русски). Оные же "господари" помагают Движению и материально, и финансово. Более того -- прекрасно работает принцип Братства --- когда ты четко знаешь, что каждый брат тебе поможет чем сможет -- и не на словах, а на деле...
И это я привел только один из примеров.
А из много. Реально много.

Помните, что написано
"Знать -- значит уметь, а уметь -- значит делать."

Добавлено 13 минут спустя:

EDWARD
Знаю, что многие боятся слово «политика» как черт ладана. Но теософ не должен ничего бояться и обязан быть там, где люди, не растворяясь в теме, а привнося в нее свой дух, свое мировоззрение. Может быть во мне еще много от материализма, но мне привычней лозунг – «делай, как я». И вполне может быть что этот и некоторые другие основополагающие моей личности постулаты найдут понимание у некоторых наших друзей и тогда создание такой группы дело времени.

Полностью с Вами согласен. Главное, чтоб эта "группа" по-вашему, пошла дальше "просто чтения книг" и "устраивания лекций".
Древние АКА Наши Предки, которые, согласно ЕПБ, больше располагали "божественными знаниями", общались со Знаниями напрямую, что не запрещено делать и нам.
Осталось большое количество как астральных, так и ментальных Библиотек, одна из самых великах из которых -- Каменная Могила у нас, в Украине.
Когда будете с "группой" готовы (но только тогда!) -- посетите её. Помедитировав там нужное время, ВЫ получте такой багах Знаний, что на несколько жизней Вам хватит.
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#102982   20.04.2010 12:29 GMT+03 hours      
-- Судя по всему у ветхо-теософского эгрегора нет пассионарности. Значит у него нет будущего и на его развалинах надо организовать НОВЫЙ эгрегор, в котором признавались бы рериховцы и бейлевцы. Тогда может быть Махатмы пришлют в подмогу ПАССИОНАРИЕВ, способных притягивать новых энергичных и творческих людей.

Вот посмотрите, что могут настоящие пассионарии. Марина Цвигун, например. Даже отсидев в тюрьме за создание тоталитарной секты "Юсмалос_Белое Братство", не потухла. Из нее по-прежнему брызжет энергия. Вокруг нее по-прежнему собираются последователи и единомышленники.

http://kualspb.forum24.ru/?1-15-0-00000004-000-0-0#003

ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#102984   20.04.2010 12:44 GMT+03 hours      
А уж у террористок сколько пассионарности! Она их прям на мелкие кусочки разносит. Может быть с них пример брать?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#102986   20.04.2010 12:53 GMT+03 hours      
-- Вы видимо меня совершенно не поняли. Речь идет не о том, чтобы брать с кого-то пример. ПАССИОНАРИЙ не нуждается в этом. У него изнутри прет столько творчества и энергии, что хватит на несколько эгрегоров.
А у ветхо-теософов -- сонное царство. Примерно как в фильме "Дело было в Пенькове". Помните там лекцию читал докладчик "Про сны и сновидения"

ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#102996   20.04.2010 14:41 GMT+03 hours      
http://video.mail.ru/mail/nir358/_myvideo/67.html - вот лектор-пассионарий.
Он даже новую философию представляет. 3 составные части мироздания - материя, информация и мера (?).
Интересно, из какого это источника?
Он утверждает, что в лекции нет политики - только теория управления, методология, немного военного искусства.
Радует, что он очень активно пропагандирует развитие каждого, предлагая в школах с преподавания фактологического перейти на преподавание методологическое.
К сожалению, этого человека уже нет в живых.
Интересно, дело его живет?

Пламенный

Участник


Online status

40 posts

Location: Russia
Occupation: теософ
Age:

#106312   23.05.2010 12:26 GMT+03 hours      
Так к чему же все таки пришли? В результате беседы то?

Практические задачи предложенные Эдвардом довольно правильно сформированы. Я вот весной провел 3 семинара в разных городах, в разных местах. В Москве, в Красноярске. Давал информацию в основном по духовному развитию и развитию энергетической системы, работе с энергетическими потоками. Затрагивали строение мироздания. В принципе информация давалась в очень похожем на теософию формате. Хотя и собрана с разных источников, в том числе современных биоэнергетических и космоэнергетических направлений. Возникла мысль о том, что если представить теософию не только как познавательное теоретическое направление ( как это воспринимается многими в наши дни), но и добавить в нее практические упражнения, техники развития чакр, центров сознания, и прочие практические вещи, не буду все перечислять. Смысл, в том что если бы к теософии можно было добавить еще и практические техники, приняли бы на ура. Что думаете на счет таких добавлений?
Пламенный Духом

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#106317   23.05.2010 13:09 GMT+03 hours      
Практика - во-первых, сама жизнь.

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#106323   23.05.2010 16:17 GMT+03 hours      
Я каждый день на работу - с работы, еду на электричке и п.э. часто наблюдаю много интересных историй из жизни социума. Так вот, однажы довелось наблюдать такую картину - одна явно учительница, преклонных лет и интилигентских кровей, пыталась научать уму-разуму работяг, вежливо и тактично, но главное - не понятно, для ихнего запаса слов и разумения. Результатом таких усилий стал такой же вежливый посыл: - "Сама ты дура".
Это я к чему - если идти "в массы", популяризировать теософию, то неизбежно придется:
-- упрощать (в смысле, "опримитивить");
-- заниматься подгонкой, дабы замостить белые пятна и непонятки, выстраивая стройную концепцию...
Короче говоря - все это уже было много раз в истории, и результат будет тем же - создание догм, культов и религий. Или орденов, лож и т.п. по типу масонских. Может так и нужно - мне то по чем знать, может. Только вот век Рыб уже на исходе и такой тип организаций не будет иметь "божественной подпитки".
Понятно, что есть некий багаж знаний, хочется его куда-то реализовать, ведь энергия не стоит на месте, но - лекции и т.п. не есть единственный способ ее реализации. Другое дело - если человек действительно хорошо подкован в теории, отстаивать теософские концепции на форумах других, тем более, враждебных течений - везде есть люди, которые во главу угла ставят здравый смысл.
ie

Д.И.В.

Участник


Online status

367 posts

Location: Ukraine , Харьков
Occupation:
Age: 51

#106338   23.05.2010 17:48 GMT+03 hours      
Quote
Ку Аль :
-- Судя по всему у ветхо-теософского эгрегора нет пассионарности. Значит у него нет будущего и на его развалинах надо организовать НОВЫЙ эгрегор, в котором признавались бы рериховцы и бейлевцы. Тогда может быть Махатмы пришлют в подмогу ПАССИОНАРИЕВ, способных притягивать новых энергичных и творческих людей.


Не пошлют.

Quote
Ку Аль :Вот посмотрите, что могут настоящие пассионарии. Марина Цвигун, например. Даже отсидев в тюрьме за создание тоталитарной секты "Юсмалос_Белое Братство", не потухла. Из нее по-прежнему брызжет энергия. Вокруг нее по-прежнему собираются последователи и единомышленники.


Очередное увлечение?

Пламенный

Участник


Online status

40 posts

Location: Russia
Occupation: теософ
Age:

#106339   23.05.2010 17:49 GMT+03 hours      
а зачем в массы идти? ведь можно и с теми работать кто соображает. Не нужно всех всех звать, достаточно небольшой группы на каждый более менее крупный город. Не с целью популяризации, а с целью дальнейших совместных исследований, наработок, обмена опытом. Да и вообще Теософское СООБЩЕСТВО, это сообщество, имеется ввиду группа единомышленников. Жить интересней когда в твоем городе есть те, кто с тобой на одной волне. Ради этого стоит. Всех ведь тащить не обязательно )
Пламенный Духом
> 1 <