Next page > 1 < [2] [3]

Author Message

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#87249   20.01.2010 14:39 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Аудиокниги теософического общества

hele
Так возникает живая природа.

Такой термин допустим, только он в унисон общепринятым двойственным представлениям, что есть еще и не живая природа, и что Земля - одна живая кроха, а вокруг мертвый, холодный космос - я не говорю, что вы так мыслите, но привычка общепринятой двойственности "сбивает" представления.
ie

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#87250   21.01.2010 08:51 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Аудиокниги теософического общества

Не помню точно, в связи с чем так сказала. По-моему, в связи с возникновением биологической жизни на Земле в процессе прохождения монадой кругов и глобусов. Конечно, это неточное выражение, оно вызвано нашим стереотипным и двойственным представлением. Мы привыкли в силу нашего образования говорить о жизни только как о биологической жизни. Но всё - жизнь...

У меня даже есть большая работа "Жизнь ближайшего космоса"
http://www.sea127.narod.ru/astro.html

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#87251   21.01.2010 11:17 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Аудиокниги теософического общества

Я стараюсь пользоваться термином живой/неживой в контексте целостных единиц. Т.е. например человек как целое жив, а стул как целое мёртв, хотя атомы его живы (как и в трупе человека).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#87252   21.01.2010 13:18 GMT+03 hours      
Блаватская даже говорила, что Луна мертва... Но ее атомы живы, да.
Наверное, живое космическое тело (в целом) должно быть одушевлено Логосом.

ArturMarinin

Посетитель


Online status

45 posts

Location: Ukraine Крым
Occupation:
Age: 43

#87293   21.01.2010 17:39 GMT+03 hours      
Ziatz
например человек как целое жив, а стул как целое мёртв, хотя атомы его живы


а йоги в самадхи живы или мертвы?
«Всякий, кто пьёт эту воду, вновь захочет пить. 14 А кто будет пить воду, которую дам ему я, тот больше никогда не будет испытывать жажды, но вода, которую я дам ему, станет в нём источником воды, который бьёт ключом и даёт вечную жизнь» (Иоанна 4:13,14)

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#87297   21.01.2010 17:45 GMT+03 hours      
hele
Блаватская даже говорила, что Луна мертва... Но ее атомы живы, да.

Возможно, если учитывать процессы. Т.е. если есть "дыхание" - ввод - внутренняя жизнь (ассоциации-диссоциации) - вывод, это цикл, присущий любой форме, если же дыхания нет, т.е. есть только выход - разложение, то это умирание. Но - все относительно, для тех же атомов, внутри умирающей формы, собственная жизнь (дыхание) продолжается. Это лишнее подтверждение тому, что двойственность существует только в относительном выражении, а в общем (если не использовать термин "абсолют"), во всем, единый закон.
ie

ArturMarinin

Посетитель


Online status

45 posts

Location: Ukraine Крым
Occupation:
Age: 43

#87301   21.01.2010 17:51 GMT+03 hours      
да..хорошо размышлять... вроди как волну на приёмнике настраиваешь.. удержать бы её...
«Всякий, кто пьёт эту воду, вновь захочет пить. 14 А кто будет пить воду, которую дам ему я, тот больше никогда не будет испытывать жажды, но вода, которую я дам ему, станет в нём источником воды, который бьёт ключом и даёт вечную жизнь» (Иоанна 4:13,14)

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#87302   21.01.2010 17:53 GMT+03 hours      
ArturMarinin
а йоги в самадхи живы или мертвы?

Йог (если это не хатха-йог), прежде всего не отождествляет себя с телом. А процесс эволюции - восходящий цикл, этож по сути, процесс умирания. Смерть, есть временное освобождение из оков плотной формы.
Если же конкретно, о случаях длительного самадхи, я конечно не специалист, но если нить жизни и сознания не оборвана, то человек жив, даже если он практически (по функциональным показателям) мертв.
ie

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#87340   21.01.2010 22:10 GMT+03 hours      
> а йоги в самадхи живы или мертвы?

Я полагаю (речь, как я понимаю, идёт об их теле), что их потому можно назвать живыми, что часть организующего начала — по меньшей мере, эфирное тело — остаётся, и потому их тела не менее живы, чем живы растения.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

brahman

Участник


Online status

778 posts
http://,
Location: Ukraine Z
Occupation:
Age: 46

#89334   12.02.2010 21:34 GMT+03 hours      
можно к вам заглянуть? Константин,а я считаю что атомы в стуле движутся, как и в телах из праха. (это я подхватил некоторые выражения на одном фме. поправьте если что). Очень важно обратить внимание в этом случае, на разум человека творца, который его сделал(стул) это живой разум. так же на разум живой в среде где этот стул находится. О живом разуме говорю. Дерево было живым и после выкорчёвывания стало темже деревом только не там где оно закончило свое растение. от мала до велика. Но есть ещё такие алегории разбросаные сплошь и рядом, такие как -конь говорит человеческим да(ха) голосом. Весь мойдодыр живой. и где это может быть? Пушкиновские штучки?
А с Дусиком я согласен насчёт двойственности. Предполагаю что такая форма жизни как наша как зёрнами усеяли всю вселенную, но куда нам рости?
привет. я опять наверно пойду поброжу.
что я хотел сказать? что я хотел услышать?
-просили - не издевайтесь над людьми

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#89349   13.02.2010 12:10 GMT+03 hours      
> Константин,а я считаю что атомы в стуле движутся, как и в телах из праха.

Разумеется, и они живы. Но стул как целое — мёртв, в этом он отличается от дерева, из которого его сделали, которое в целом было живо. Например, если из акробатов составить пирамиду, это не будет живой организм.
Иначе, если вообще всё называть живым, теряется смысл слова "мёртв", а следовательно девальвируется и смысл противоположного ему слова "жив".
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#89378   14.02.2010 07:34 GMT+03 hours      
Ziatz
а следовательно девальвируется и смысл противоположного ему слова "жив".

Непривычно звучит...
Если рассуждать логически. то так оно и должно бы быть.
Но,...
Во всей проявленной Вселенной нет ни одного неживого атома.
Во всем имеется жизнь и сознание.

Махатмы сказали: "...мы признаем лишь единый элемент в природе (духовный либо материальный), вне которого не может быть природы, ибо он есть сама Природа, и который, как Акаша, напитывает нашу солнечную систему; каждый атом, будучи частью ее, наполняет пространство и есть само пространство в действительности и которое пульсирует как бы в глубоком сне, во время Пралайи, и как мировой Протей, вечно действенная природа, во время Манвантар;"

Мы (люди) привыкли к таким словам, как - живой и мертвый... (например, на TV имеется программа "Живая Природа").

Похоже, что "делить" все вокруг себя на живое и мертвое начали только представители пятой подрасы пятой коренной расы, как самые развитые ментально, но и самые - "бездуховные" (они находятся в самой "срединной точке" между нисходящей и восходящей "дугами" эволюции, следовательно, самые "материалистичные" и прагматичные).
Ни до, ни после этого, человечество - не так материалистично, как в этой срединной точке.
Например, представители тех племен, которые обычно считаются отсталыми, "одушевляют" все, что их окружает.
Для них вся природа - живая и разумная.
Человечество шестой подрасы пятой коренной расы, также будет считать всю, окружающую их природу, живой.
Но, в отличии от "дикарей", они будут не просто верить в это, а знать.
Наверное, "окончательно" это произойдет именно тогда, когда "встретяться на Эльбе", наука, религия и философия.
Они уже начали двигаться навстречу друг другу.
В ХХ веке - не очень уверенно и решительно, а в начале наступившего столетия "их движение навстречу друг другу" становится все более и более заметным.

This post was edited by Татьяна (14.02.2010 07:43 GMT+03 hours, ago)

brahman

Участник


Online status

778 posts
http://,
Location: Ukraine Z
Occupation:
Age: 46

#89419   14.02.2010 21:05 GMT+03 hours      
интересно, может так достигнем общей формулировки.
опятьже Константин. наверно тот человеческий разум которым светятся предметы сделаные руками людей о котором я сказал выше - гдето называют одушевлёными предметами. есть что то такое? или оживлёными.
что я хотел сказать? что я хотел услышать?
-просили - не издевайтесь над людьми

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#89421   14.02.2010 23:03 GMT+03 hours      
Читал, что некоторые машины могут быть соединены с так называемым искусственным элементалом, который опять же машина, но только астральная. Но в целом это придаёт некоторую "живость".
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#89422   14.02.2010 23:41 GMT+03 hours      
Ziatz
Читал, что некоторые машины могут быть соединены с так называемым искусственным элементалом, который опять же машина, но только астральная. Но в целом это придаёт некоторую "живость".

Практика это подтверждает. Сложная электронная техника, несколько лет прослужившая людям, приобретает интересные черты. Она по-разному реагирует на тех, кто с ней работает (т.е. имеет "любимчиков" и наоборот), способна "обижаться" и поддаваться словесным уговорам "любимого хозяина". Может неожиданно отказаться выполнять простейшую функцию для определенного клиента, но как только он уйдет - вновь становится послушной... Такие случаи слишком явны, чтобы все их списывать на случайность.
Делай как должно, и будь, что будет

brahman

Участник


Online status

778 posts
http://,
Location: Ukraine Z
Occupation:
Age: 46

#89423   14.02.2010 23:47 GMT+03 hours      
это из разряда каких элементов? что то из инопланетных технологий?
что я хотел сказать? что я хотел услышать?
-просили - не издевайтесь над людьми

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#89428   15.02.2010 07:34 GMT+03 hours      
Ziatz
Читал, что некоторые машины могут быть соединены с так называемым искусственным элементалом


Putnik
Практика это подтверждает. Сложная электронная техника, несколько лет прослужившая людям, приобретает интересные черты. Она по-разному реагирует на тех, кто с ней работает (т.е. имеет "любимчиков" и наоборот), способна "обижаться" и поддаваться словесным уговорам "любимого хозяина". Может неожиданно отказаться выполнять простейшую функцию для определенного клиента, но как только он уйдет - вновь становится послушной... Такие случаи слишком явны, чтобы все их списывать на случайность.

Очень интересная и ценная информация!
Наводит на некоторые размышления...
Например, "кто" будет управлять таким сложным "механизмом", как человеческое тело (организм), созданное искусственным путем.

Варианты:

1. Женская яйцеклетка оплодотворена искусственным путем в лаборатории и полученный таким образом, эмбрион, выращен "в пробирке". Такой способ уже практикуется и имеет положительные результаты, но эмбрион пока ещё имплантируют в женское тело (для созревания). Наверное, наступит время, когда смогут найти замену женщине и создадут инкубатор, в котором можно будет помещать яйцеклетку сразу же, после оплодотворения и затем наблюдать за всем процессом его развития.

2. Метод клонирования. В принципе (теоретически) - вполне возможно создать из одной клетки - весь организм человека. Сейчас, кажется, пытаются "выращивать" ткани и органы.
Вопрос в том, "кто" будет вселяться в эти, искусственно созданные тела?
Может ли Высшее Эго человека, самостоятельно создающее все тела для будущего своего воплощения, воспользоваться таким "клоном"?
Может ли это клонированное тело захватить какой-нибудь неприкаянный элементарий, которых в Индии называют бхутами и пишачами?
Вопросов больше, чем ответов...

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#89515   16.02.2010 14:34 GMT+03 hours      
Татьяна
Может ли это клонированное тело захватить какой-нибудь неприкаянный элементарий, которых в Индии называют бхутами и пишачами?

Эти "неприкаянные" не имеют той способности или воли "содержать" такой сложный организм (оранжерею малых жизней) как человеческое тело. Он может подселяться используя существующий ресурс, как вирус действующий в клетке или в программе.
Для меня, также вопрос клонирования человека очень интересен, жаль что он всячески блокируется, может благодаря ему узнали бы нечто новое о составе человека и теософские идеи более проникали бы в науку.
ie

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 48

#89565   17.02.2010 03:58 GMT+03 hours      
Как мы сейчас "не наблюдаем" на нашей земле Ангелов, так на "новой земле" нас не будут наблюдать "новые люди" - стихиали. Мы ведь получили форму благодаря деятельности других Духовных существ. и они получат наследство.

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#89568   17.02.2010 08:38 GMT+03 hours      
dusik_ie
Эти "неприкаянные" не имеют той способности или воли "содержать" такой сложный организм (оранжерею малых жизней) как человеческое тело. Он может подселяться используя существующий ресурс, как вирус действующий в клетке или в программе.

Возможно, но…
Разве не содержат такие же «сложные организмы» те, которых принято называть «бездушными» людьми.
Связь с Высшим Эго у них уже потеряна. А жизненный импульс так велик, что его хватит еще на несколько воплощений.
Не надо забывать и о том, что при каждом очередном воплощении, Высшее Эго самостоятельно выстраивает проводники для очередной личности. Вряд ли оно воспользуется для своего воплощения искусственно созданной формой, которая является всего лишь копией (дубликатом) личности, первоначально созданной совсем другим Высшим Эго.
Но, …кто-то ведь будет «владеть» этим телом?

Урга
Мы ведь получили форму благодаря деятельности других Духовных существ. и они получат наследство.

Да, мы получили форму благодаря деятельности других Духовных существ, но эти «Духовные существа» строили форму по «проекту конкретного Высшего Эго». Если на всей Земле не найти двух, совершенно одинаковых (во всем), людей, то это значит, что каждое Высшее Эго строит форму для своей очередной личности самостоятельно, с учетом всех, неуловимых нами, нюансов, а потому, вряд ли оно «захочет воспользоваться» дубликатом личности, принадлежащей совсем другому Высшему Эго.
Так что, вопрос о том, кто будет управлять клоном, остается открытым.

Чайка

Участник


Online status

71 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#89575   17.02.2010 11:51 GMT+03 hours      
Так что, вопрос о том, кто будет управлять клоном, остается открытым

А киборгом? Наука быстро движется к тотальному протезированию частей тела. Если последовательно заменить аппаратами конечности, органы чувств, внутренние органы, кожу и кровь, живыми останутся лишь мозг и репродуктивный аппарат (вероятно). Будет ли это существо прежним человеком? Можно ли считать это достижением на пути совершенствования физического проводника? Долей участия человека в прогрессе минерального царства?
Как будут совмещаться тонкие тела человека с искусственным физическим? Какие генетические мутации будут вызваны со временем подобной модернизацией тел? Ясно, что ответы получат наши потомки на практике.

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#89578   17.02.2010 12:41 GMT+03 hours      
Чайка
Как будут совмещаться тонкие тела человека с искусственным физическим? Какие генетические мутации будут вызваны со временем подобной модернизацией тел? Ясно, что ответы получат наши потомки на практике.

Думаю, на Ваши вопросы лучше всего пока могут ответить имморталисты-трансгуманисты:
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/71/95/
Они каждый месяц проводят семинары в Москве. Организовали фирму по заморозке желающих. Пока речь идет об умерших. Сохраняют мозг, чтобы в будущем (когда научатся) скачать с него информацию, с дальнейшим помещением ее в новое тело.
Пока это все на уровне фантастики и не слишком внушающих доверие прожектов. Но с чего-то начинать надо.
Я после общения с ними и посещений конференций в МГУ по данной тематике сделала мини-открытие (для себя):
понятие в духовных учениях о ЦЕЛОмудрии - преследует цель собирания противоречивых психологических структур (функциональных систем по Анохину) в целостную систему. Достижение этой Целостности позволяет переносить Сознание без потерь с носителя на носитель.
В этом есть смысл духовности как достойной цели в поисках истинного бессмертия.
В настоящее время нереально сохранить целостность. Низшее "я" отягощено социумными клише и ограничениями и становится непреодолимым барьером для духовного развития. Поэтому человечество еще не готово к успеху в данной области. Только после того, как люди научатся преодолевать в себе зависимость от условности и полностью восстанавливать связь с Высшим "Я" - а это и есть Целостность - дело пойдет веселее.
Но имморталисты отказываются от каких-либо представлений о душе или духовных поисках. Они делают акцент только на техногенных достижениях. Это со временем должно измениться. И сдвиги в этом направлении уже есть. На семинарах по геронтологии уже говорят в вкладе психологии в долгожительство и сохранение здорового и активного образа жизни в преклонные годы. Так что - остается подождать или помочь им разобраться.

ENRG

Посетитель


Online status

238 posts

Location: Ukraine Киев
Occupation: образный :)
Age: 47

#89583   17.02.2010 13:08 GMT+03 hours      
Ziatz
Читал, что некоторые машины могут быть соединены с так называемым искусственным элементалом, который опять же машина, но только астральная.

Ага, достаточно вспомнить каждое второе сообщение Наиль - все об этом
Putnik
Практика это подтверждает. Сложная электронная техника, несколько лет прослужившая людям, приобретает интересные черты. Она по-разному реагирует на тех, кто с ней работает (т.е. имеет "любимчиков" и наоборот), способна "обижаться" и поддаваться словесным уговорам "любимого хозяина".

В общем то я с Вами согласен, т.к. достаточно сталкивался на собственном опыте, но с научной точки зрения подтвердить такие проявления наверно невозможно. Также я думаю, что в любом случае присутствует психологический фактор, который нужно отсеять. Это элемент собственного внушения - когда собственный опыт воспринимается не объективно.
Это отдельная интересная тема. Из своего опыта (правда никак не связано с техникой ) могу привести яркий для меня пример: постоянно на протяжении своей жизни сталкиваюсь с такими "странностями": очень часто когда я подхожу к остановке - транспорт уезжает перед самым моим носом. Кажется что для меня - это постоянная закономерность. Но, наверно, если провести статистику, то я не думаю, что вряд ли такие случаи будут выходить за статистические положенные им рамки - это всего лишь психологический прикол - мозг отмечает неудачи (т.к. как правило спешу или рассчитываю на определенное время) - эти неудачи откладываются в памяти, а нормальные варианты - просто менее запоминаются, поскольку на них не заостряется внимание.
Также помимо такого психологического фактора существует еще особенность людей к одушевлению неживых предметов или вернее к "очеловечиванию" всего, с чем сталкивается человек. В том числе и техники. Так очень часто поступают дети. Но взросления человек сохраняет этуособенность на подсознании. ИМХО.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#89584   17.02.2010 13:10 GMT+03 hours      
Татьяна
Варианты:
1. Женская яйцеклетка оплодотворена искусственным путем в лаборатории
2. Метод клонирования.

Может быть, ТАМ сейчас ищут способы соединения невоплощенных Высших Эго с такими в какой-то степени искусственно созданными организмами. Ибо такие дети уже существуют и пока нет сведений об их отличиях от "обычных". Может быть, каким-то Эго кармически вменяется занять такие тела. Наблюдающие и Управляющие расы должны реагировать на научное и техническое развитие человечества. Наверное, можно перенять опыт развития в других планетных системах, которые уже прошли этот этап развитя. Но элемент искусственности здесь всегда будет, подобно ГМО.

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#89587   17.02.2010 14:18 GMT+03 hours      
Поскольку редактировать мой текст (-2 вверх) уже нельзя, то помещаю дополнительную ссылку в отдельном сообщении:
http://transhumanism-russia.ru/forum/index.php?act=idx
Форум РТД - Российского трансгуманистического движения.
Нанотехнологии
Биотехнологии и медицина
Информационные технологии
Когнитивные технологии
Тема: Чтение мыслей началось?
Робототехника
Виртуальная реальность
Философия и психология
Тема: Разница между ИИ и ЧИ
Самоапгрейд
Генная модификация
Киборгизация и дополненная реальность
Сенсорный костюм и цифровое бессмертие
Усиление интеллекта
Ноотропики, программы, методики, сервисы и многое другое
Крионика
Как уже сегодня стать и быть трансчеловеком
Тема: Полифазный сон
Изучение трансгуманизма
Бессмертие и продление жизни
Трансформация и перестройка человека
Тема: Начинаем с малого
Общество, политика, экономика трансгуманизма
Как будет меняться общество под воздействием технологий? Кому будут доступные передовые достижения? Какой политический строй оптимален для перехода в постчеловечество?
Глобальные риски
Искусство
Next page > 1 < [2] [3]