Это сообщение перенесено из темы Участники о себе

EDWARD

---

Правда жаль? Но вы его обретете, если захотите... в новом шалаше.

---

Все мы находимся в таком положении, когда жили может в последних жизнях респектабельными, благочестивыми людьми, т.е. теми, кто загнал своих низменных, животных демонов в глубокую пещеру своего я и наложил на них запретную печать - справились и забыли. Вроде бы все - да вот, не все, естественно вы мне не поверите - я ж не авторитетное светило, только рано или поздно, настает время, когда для того, чтобы могло развится некое духовное, высокое качество, его зеркально обратный демон должен быть выпущен на волю и усмирен сознательно - сам процесс усмирения, и есть процесс развития духовного качества и здесь - уже в клеть не загонишь и не отстранишься, но придется искать ходы и пути. Тот кто с этим пока еще не столкнулся, естественно не поймет того кто на бранном поле.
О Сандро (Пкуле) вполне можно сложить достаточное впечатление, сравнив его высказывния двух летней давности и теперешние - коменты излишни. Причем, любой новый пришедший сюда на форум человек, много лучше смог бы проследить всю ту эпопею, т.к. в пару часов смог бы ознакомится с прениями нескольких месяцев и при том, что я не думаю, что кто-то из участников тех событий сам верстал назад - понасаживали себе пятен на сердце и ладно.

Это сообщение перенесено из темы Участники о себе

Quote

---

Alexey D. :

CCLXXX

---

И тест на "простоту", о которой ты говоришь, вернее о которой я говорю, многое не лезет, но прут.

---

Не согласен. Пришёл на ум Андрей Рублёв. Без всякой академической европейской школы, как правильно рисовать, строить, перспектива и прочая академическая чушь создал такие простые и гармоничные образы, что и сейчас такого достичь не могут.
CCLXXX => Символ имеет много вариаций и каждая из них выражает каждую из них.

---

По "Культуре" передавали про какого-то математика, который в советское время 6 (!) лекций посвятил иконописи. Когда его вызвали на ковер и стали грозить наказанием, он объяснил, что в картинах Андрея Реблева есть выход в многомерное пространство, а это необходимо для развития будущих математиков.
Кажущаяся простота - ежики - это иногда совсем не просто, надо понимать (просто).

Это сообщение перенесено из темы Участники о себе

Вы не даете уйти с Портала.

CCLXXX

---

Нет религии которая не несла бы в себе истины.
И только по этому нет религии выше истины.
Это тоже нужно понять.
Ее нужно только найти. (!)
Общую для всех, котрая их породила.
И тогда религии(связь) не будут поводом для драк.
Только так "очищаются" все "религии".
НЕ все труды Блаватской,Кришнамурти и др авторов, которые тут упоминались нам известны.
НАм неизвестен настоящий рост сознания этих людей.
Мы по сути работаем со срезом неких контекстов и вводим их в абсолют.
Мы поэтому прежде говорим о себе и о сейчас.
Люди меняются, сознание людей меняется, на примере Сандро. Не меняемся только мы. Это косность. Это стояк. А колесо не стоит. Человек должен следовать ему, идти с ним в ногу, здесь и сейчас. Когда ты в настоящем - ничто не давит и нет преград, столкновений между сознательными людьми. Конешно это в идеале.

---

В этом смысле - человек стоит, он косный до тех пор, пока мечется по пустыне в поисках воды. Роет горы песка, переходит с бархана на бархан...
Но человек, нашедший Источник, уже больше никуда не бежит. Он создает полное впечатление значительного изменения, роста, движения.
Просветление - это момент, когда вода найдена. Дальше - блаженство, наслаждение, истинный рост, развитие...
Думаю, что "настоящий рост сознания" Кришнамурти - это сильное преувеличение. Он во всех книгах один и тот же. Только вот отлетает шелуха от прошлых блужданий. В ранних статьях еще есть следы "учителей" - "Возлюбленный", например. Потом Источник называется словом "Присутствие", "Вселенная", "Реальность". Потом - уже никак не называется. "Наблюдай за собой - будь честен - убери все разделения... То, что увидишь и будет искомым". И вообще, вы пишите то же, что и у него в книгах: "к истине нельзя идти, она не стоит на месте, она живая и движется".

Это сообщение перенесено из темы Участники о себе

Это не мимо. Речь шла о том, что Андрей Рублев не соответствовал высоте живописного мастерства эпохи возрождения.
А я своим комментарием показала, что он не должен был ничему соответствовать. У него совсем другой стиль, другая задача. И математики, в частности, это прекрасно понимают.
Перевела в другую плоскость. Которая тоже проходит через дихотомию "простота - сложность". Это ДРУГАЯ сложность.

Это сообщение перенесено из темы Участники о себе

fyyf

---

"Наблюдай за собой - будь честен

---

fyyf

---

То, что увидишь и будет искомым".

---

Слова в точку. Видеть одну сторону медали, это лгать себе и выдумывать иллюзию вместо нее. Подменять. Сокрытое от себя - вот бич, который выстреливает тогда,когда не ждешь. В бою побеждает тот, кто видит все поле боя. Выстреливает как раз то что безусловно, то, что есть истинный водитель и хозяин человека. Ему подчиняется все безпрекословно,мгновенно. Как оклик.Зов. Он не дает человеку покоя. Он главный обманшик и главный честный. Скажем, это Исток. Он и милостив и безпощвден. Он освобождает тех, кто вошел в него, кто образно стал им. Все что мы видим - его "работа". Цикл циклов. Царь царей. Шахиншах. И действительно это так - все что видишь и есть Он в лицах и движении,статике. Все что мы видим это точки обода,центром которого он является и держит все в своей власти спицами, которые соединены с этими производными точками-состояниями-процессами,само колесо -процесс. Кто арбитр? Не тот кто на колесе,а тот кто в центре. Представьте то, что идет бой или скандал. МАсса людей смешались в одну кучу. Что они хотят? Они хотят вернуться к нему, но не понимают, что где когда. И представьте, что в этот момент резкий хлопок взрыва или резкий удар молнии или чарующая музыка или крик ребенка, красивая женщина - все мгновенно повернуться и бросят хоть на миг свою свалку, страх или чудо мгновенно организуют этот хаос и все повернуться к нему лицом. Божественная комедия. Этот прием орфики исплоьзуют уже давно. Они просто умирают со смеху и плачут глядя на потуги людей найти черную кошку в темной комнате где ее нет или пытаются создать нечто более совершенное чем данность.Так вот этот миг и есть то, что присуще всему и во всем, выражено в том, что всех единит. Горе,беда -обьединяет также, как и глупость, жадность,злость - все это общее , все это вопиет и выражает саму идею доктрины, идею сборки на основе Принципа и Реализации, Гармонии, Согласования, Прекращения войны в городе которому тьма лет,реорганизация. Это миг и выражает мгновенность, Колесо-Центр,Дхарму,Зодиак. Тольк он поворачивается не за Манвантару - а одним выстрелом. Это выстрел есть импульс этого центра который сворачивает и разворачивает "вибрацией" весь космос. Практик просто становится его "глазами" и его "речью". Все просто. Нет никаких химер, поскольку они нам совершенно не нужны. Я как бы показал краем глаза, что такое Иерарх,то чем он проявлен, это Порог. Этот порог во всем актуальном только и проявлен,в каждом из нас без исключений. И я "подозреваю", что каждый может его ОСОЗНАННО проявить, прояви он хоть немного внимательности к тем книгам которые он читает и не только. В каждой книге есть своя соль,свойя изюминка,которая поазывает маленькую грань. Нужно просто отнестись к этому критично,собрать мозаику. Для меня, то чему меня учили, чистой практике, эти многие книги, я если честно читал уже после. Я просто использовал их в тех моментах,которые могут что то более менне вразумительно обьяснить и подтвердить, не более. В традиционной среде и я это показывал, на многих простых примерах, нет жесткости в формах, но есть одна жесть- и "ребро" - Принцип. Для меня он как та флейта, при звуке которой откріваются Врата и открівается таинство рождения и смерти всего того, что видит каждій из людей. Это как КЛЮЧ, ОН ЖЕ и ЕСТЬ КЛЮЧ -начало-середина-конец, что проявляет саму середину, сам срединный по себе, поскольку во всем,который и выражен в этих трех соснах. Имен у него не счесть. Это плоскость проявления, Треугольник, который смеется в лицо каждому с реклам,денег,героев сказок и фильмов,в любовном треугольнике,в ином причинном месте. Да мало ли где. Дуада уже предполагает то, что будет три. Там где пара и нет третьего - это нонсенс. Динамика. Пара порождает и единство. Это не так важно в практике. Но это важно для осознания того, что нет косности и нет причин ждать того, что можно завершить и разобраться со всем этим хозяйством. Я тут совершенно не щучу. И шутки заканчиваются тогда, когда время рождает своих монстров, зовущих за собой слепых, когда приходит час очищения и реорганизации хаоса. Когда пряник не помогает Кесарь берет в руки дубину. Вернее он ее даже вручает в руки тех, кто неистов и все решается естественным путем. Он показывает где море и показывает путь иным путем. Там где брахман бессилен в словах - меч кшатрия становится единственным просветителем и спасителем мозгов.

Добавлено 1 час 42 минут спустя:

"ГАМ-ЛЕТ, КАМЕ-ЛОТ, ЛА-ЭРТ, ПТА, АВСD(АБХИДХАРМА).... ВСЕ ЗАПИСАНО И НАДЕЖНО СОХРАНЕНО, ПОСКОЛЬКУ ТО, ЧТО СПРЯТАНО НА ВИДУ НАДЕЖНЕЙ К СОХРАНЕНИЮ, ЧТОБЫ "ТОТ" ВСПОМНИЛ, КТО ОН И ОТКУДА, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ, КАКОЙ ЯЗЫК СТАНЕТ ДЛЯ НЕГО РОДНЫМ В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ" ( "ВЕЧЕ 11", НА УРОКЕ ЭЗОПА. КАДОРУС)

Добавлено 2 часов 28 минут спустя:

Здесь наверное я прошу прощения у всех участников, мысли и цитаты которых я использовал чтобы хоть как то оттолкнуться и сказать своими словами,словами современника о предмете. Сказать об этом центре, который ищет каждый из нас в лицах и прямо. Я совершенно не считаю, что те обострения и кризисы, которые видимо имели и имеют место могут иметь иную причину и иную направленность. Все отмеченное мной не имело иного предназначенья. Я это говорю всем без каких либо исключений. Все кризисы, а они малы в масштабах и возможностях, которые предоставляет это поле портала, лучше конешно использовать с пользой, понимать то, что если малая проблема и малая возможность к форме ее реализации нам дана -мы должны пройти все эти естественные испытания и для того, что бы там за окном уже большие были внимательно рассмотрены и так же успешно решены. Тя жело в ученьи легко в бою.Уйти это не выход, Сандро. Только диалог между людьми,а не видавливание того, что придет с другой стороны. Не важно как и каким способом. Пути господни неисповедимы, рельсы же и шпалы одинаковы и из Петрбурга в Москву. И из Москвы во Владивосток. От себя человек не убежит ни в лес, ни в деревню, ни в другую страну. Это как брать в долг, который будет расти и расти как снежный ком. ЗАчем получать те уроки которые будут усложненыы многократно? Мне кажется что лучше меньше чем больше. В большом малое и в малом большое. Эти слова касаются всех фигурантов, которые все же неплохо провели время. Были люди и слова которые все же мало мальски могут помочь тем, кто действительно желает разобраться с предметом и со своей жизнью. Не от хорошей жизни человек задается этим вопросом. И интуиция ведет его действительно в верном направлении. Многие тут на портале действительно хотят помочь не взирая на то, что время не ждет и их. Вопреки, а не благодаря тому, что есть какие то определенные неумолимые вещи. Я бы хотел, чтобы Сандро(меня тоже в детсве так называл один грузин, друг отца) отбросил и преодолел это испытание на прочность и вернулся уже не влезая в то, что взяли на себя другие люди. Только так можно подтянуть все -через доктрину,через работу. Это от головы вернется к хвосту. Нужно ждать. По крайней мере это в первую очередь принесет пользу самому.

Добавлено 2 часов 50 минут спустя:

Тем же, кто упорно считает, что эта внутренняя работа с принципом безполезна зря так считают. Эманация. Мы живем в хвосте. Работая с ним как с головой, а не с хвостами и следствиями(он причина и организатор) мы тем самым,я в этом совершенно уверен, организуем и себя,свое тело и свою среду,здоровье как таковое без прямого вмешательства. Эта равновесная работа, я абсолютно уверен, принесет немало тех откликов, которые решат многие личные проблемы. здесь я немного коснулся темы магии, темы, которую я и хотел ограничить именно этой достаточностью и именно этой непреложной пользой. Вы забудете что такое дистресс и стресс, депрессия,деструктивная активность, котрая так или иначе влияет на нашу среду,давая нам знаки, которые мы в силу своей неосведомленности пропускаем мио ушей и глаз. Я поэтому не поднимал тут многих вопросов, которые я считаю вторичными от причинности. А причинность это чистый исток,чистая вода. Все связано,друзья в один узел и от него падает вниз и воплощается. Я бы не хотел, чтобюы люди экспериментировали во вторичной области. Вторичное рождает усугубленное вторичное. Это как чем дальше от чистого огня к саже. В этром смысле всегда нужно помнить о достаточности и о том, что реализация дает ее сполна и защищает человека на всех планах и на всех уровнях. Это должен знать философ от теософии.

Добавлено 3 часов 12 минут спустя:

CCLXXX

---

внутренняя работа с принципом

---

Гений Христа говорил нам о нем как о Трех Хлебах, которые накормили и птицу, и людей. Гений жреца нам сказал о ХРИСТЕ как о ТРЕХ ИПОСТЯСЯХ.Гений русского сказителя сказл нам о нем как о щуке и как о Иване Дураке, о трех желаниях. Гений будды сказал нам о нем как о Трех Драгоценностях. Гений Таро сказал нам о нем как о трех светильниках и посохе.Гений Блаватской сказал нам о нем как о Соме РЫБЕ, ГРЕХЕ. Гений Генона сказал нам о нем как о трех точках пространства. Гений индуса нам сказал ог нем как о ТРИМУРТИ. Гений брахмана нам сказал о нем как о триаде тело-речь-мысль и как о треугольнике. Гений каббалиста нам сказал о нем как о мембране и трех сефирах. Гений реинтегрированного Брата Розы и Креста сказал нам о нем как о шести свечах(два треугольникак и центр И тд и тп.

Alexey D.

---

Модераторам! Просьба отделить последние посты в тему о пути, какая есть в наличии.

---

Отделил от сюда: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=86989#86989

fyyf

---

Обратная перспектива производит здесь чрезвычайно сильный, ошеломляющий эффект...

---

Это вкусовое утверждение. Смысл в том, что икона (из иконы) на тебя смотрят. Смотрится немножко коряво. Но таковы каноны иконописи.
А что там из науки есть? В смысле исследований. Вы не в курсе?

Да. Опыт впечатляющий.
Вот нашла поиском: П.А. Флоренский "ОБРАТНАЯ ПЕРСПЕКТИВА" // Флоренский П.А., священник. Соч. в 4-х тт. — Т. 3 (1).
— М.: Мысль, 1999. — С.46–98.
http://philologos.narod.ru/florensky/fl_persp.htm
"принадлежность икон с сильным нарушением правил перспективы именно высоким мастерам ... побуждает обдумать, не наивно ли самое суждение о наивности икон. С другой стороны, эти нарушения правил перспективы так настойчивы и часты, так, я бы сказал, систематичны, и притом упорно систематичны, что невольно рождается мысль о не случайности этих нарушений, об особой системе изображения и восприятия действительности, на иконах изображаемой.
Как только эта мысль появилась, у наблюдателей икон рождается и постепенно крепнет твердое убеждение, что эти нарушения правил перспективы составляют применение сознательного приема иконописного искусства и что они, хороши ли, плохи ли, весьма преднамеренны и сознательны".

Надо почитать повнимательнее. Потом приведу главную мысль.

"если мы взглянем тут же, в Лаврской ризнице, на другую[3], подобную же рисунком, переводом, размерами и красками икону того же наименования, но написанную почти без вышеупомянутых отступлений от правил перспективы и школьно — гораздо более правильную: эта последняя икона, в сравнении с первой, представляется бессодержательною, невыразительною, плоскостною и лишенною жизни, так что не остается сомнения, при общем разительном их сходстве, что перспективные правилонарушения — не есть терпимая слабость иконописца, а положительная сила его, — именно то, вследствие чего первая из рассмотренных икон неизмеримо выше второй, неправильная выше правильной".

Т.о. "правильность" техническая не вызывает такого эффекта, как "неправильность" выразительная. А значит и воздействия на зрителя.

Вчера показывали писателя Войновича, который последние 3 года вдруг (!) стал художником. В 62 года начал рисовать маслом. Не мог остановиться. Сам шутит, что закончились краски, когда картина была еще не закончена, купил новые, а когда закончил картину - краски оставались - пришлось начать новую. И так 3 года подряд. Теперь его картины оценили критики. Было уже несколько выставок. Стиль - примитивизм. Он рисует так потому, что никогда не учился классическому рисунку. А другие художники - прошедшие нужную школу - желая выглядеть примитивистами, подделываются под этот стиль. Пиросмани, таможенник Руссо, - у них тоже все неправильно и не по канонам. Но очень сильное впечатление вызывают картины. Загадка - в духовном вИдении?

Добавлено 36 минут спустя:

"Этим подчеркиванием цвета линий разделки мы хотим сказать, что иконописец сознательно обращает на нее внимание, хотя она не соответствует ничему физически зримому, т.е. какой-нибудь аналогичной системе линий на одежде или седалище, например, но есть лишь система линий потенциальных, линий строения данного предмета, подобных, например, линиям силы электрического или магнитного поля, или системам эквипотенциальных или изотермических и тому подобных кривых. Линии разделки выражают метафизическую схему данного предмета, динамику его, с большею силою, чем видимые его линии, но сами по себе они вовсе невидимы и, будучи начертанными на иконе, составляют; по замыслу иконописца, совокупность заданий созерцающему глазу, линии заданных глазу движений при созерцании им иконы. Эти линии — схема воспостроения в сознании созерцаемого предмета, а если искать физические основы этих линий, то это — силовые линии, линии натяжений, т.е. иными словами — не складки, образующиеся от натяжения, еще не складки, но складки лишь в возможности, в потенции, — те линии, по которым легли бы складки, если бы стали складываться вообще."

Самое замечательное, что это направление дает возможность творить тем, кто в молодые годы не смог учиться живописи. Многие начинают рисовать на пенсии, и у них открывается второе дыхание и новый смысл в жизни. Приближение к Творцу - стать самому творческим человеком. Примитивизм, возвращающий искреннему детскому восприятию мира.
Думаю, если померить физиологические параметры во время творчества - это будут совершенно другие показатели по сравнению с фоновым, бытовым (когда рутинное и автоматическое состояние). Наверняка вибрации мозга намного активнее.
Еще из Флоренского:
"освобождение от перспективы или изначальное непризнание ее власти, как увидим, характерной для субъективизма и иллюзионизма, — ради религиозной объективности и сверхличной метафизичности. Напротив, когда разлагается религиозная устойчивость мировоззрения, и священная метафизика общего народного сознания разъедается индивидуальным усмотрением отдельного лица с его отдельной точкою зрения, и притом с отдельною точкою зрения в этот именно данный момент, — тогда появляется и характерная для отъединенного сознания перспективность; но притом — все же сперва не в искусстве чистом, которое по самому существу своему всегда более или менее метафизично, а в искусстве прикладном, как момент декоративности, имеющий своим заданием не истинность бытия, а правдоподобие казания". (выделения сохранены авторские)

Очень приятный "примитивизм" у Бэрил Кук. В 70-е журнал "Англия" напечатал несколько её картин. Тогда она только начинала.
Сейчас стал искать в интернете, оказывается она недавно умерла и уже названа "культовой" художницей.

http://www.infozoom.ru/2008/06/01/beril-kuk.html

Правда, на этой странице представлены на мой взгляд не самые лучшие её работы, кроме, может быть, автопортрета.

Украинская художница Мария Примаченко писала в стиле народного примитивизма - тоже весьма симпатично и где-то мистично даже.