Author | Message |
Рем
72 posts |
#88480 01.02.2010 18:13 GMT+03 hours |
Очередной призрак бродит из Европы (и не только) – призрак ГМО. И очередная поляризация – за и против.
Оффициальная медицинская наука и диетология все еще не могут дасть однозначный ответ на пользу человечества ли эти високотехнологичные продуктый или напротив. Конечно, уровень современной медицины довольно материалистичен и соответствено диапазон ей компетентности зависит от статистически накопленных дан, который процес очень времеемок и как правило никогда не дает точный ответ. Тем не менее, теософская, или другими словами, оккультная точка зрения, работая с куда более мощные когнитивные инструменты, должна дасть своя интерпретация в рамках и терминологий своего же миропонимания и языка. Все аргументы защитников ГМО плохо замаскированые икономические, а туда-сюда и медицинские, предвид того, что, например, инсулин, очень много антибиотиков, даже грейпфрут тоже продукты ГМО. Аргументы хуманитарные тоже не очень весомы, потому что ГМО человечество от голода не спасут, это просто палиативные средства и эсли на некое время утолят мировая потребност в пищи, то скоро, через несколько год, предвид очень неконтролируемый демографский прираст населения Земли снова востоновится дисбаланс, но на более високий уровень. И так, налице очевидная перетряска между природных царствах, и попытаюсь уточнить проблемы в следующий рядь: 1. Геномы из одного царства перемещаются в другого. Нарушается послеодвателность и йерархичность в растительное и животинское царствах. 2. В конечном счете, в белков человека включаются уникальные елементы, которые непридвидимо проявляются и проводят пранические потоки. 3. Все таки, и ГМО питаются и усвояют солнечной енергии. Каким образом медиатор (ГМО или обичайный организм) влияет на качество этой енергии? 4. Как влияет мотивировка творца (был бы он Сам Творец или ген-инженер)? – в случае с ГМО это чисто користной и потребительской, никакой след любви или заботы о человечества не наблюдается. 5. Человеку все таки по высшему велению положено быть господаром этого мира. И можно ли в эго вмешательсво в самых фундаментальных механизмов живой природой посмотреть в конечном счете дальнейшая эволюция и повышеное доверие висших сил к человеку? Таким образом, Творец действует через руками человека, и все идет по Плану. Коректна ли такая постановка вопроса? 6. Эсли все таки человек, человеческий мозг, является самая развитая организация материй на этот план существования, то уместно ли считать демографским взривом в последные десетилетия на Земли чреват проблемов и грядущей катастрофы? А знает ли кто нибудь какой новый уровень эволюции возникнет на Земли, эсли количество этого аппарата (человечесский мозг) достигнет скажем 10 милиардов? И не оправданы ли всякие средства на это возрастание? 7. И последное - имея предвид известный аффоризм, что ни одной нитью не упадает с головы человека без веления Господа, то куда собствено закончивает божественое и начинает собствено человеческое? This post was edited by Рем (01.02.2010 18:24 GMT+03 hours, ago) |
|
Что за далью в этой дали-дальше моря и неба,дальше предельных пределов земли?
Дальше веков что во мрак ушли,дальше грядущих эпох,дальше смертей и рождений, распыленных в звездной пыли? Дальше меня и моих озарений,дальше снов,что быльем поросли,дальше предбытия и небытия моего,дальше моей неземли? |
|
dusik_ie
2610 posts |
#88482 01.02.2010 18:30 GMT+03 hours |
Отсутствие вразумительной позиции со стороны научного сообщества (если исключить всякие корыстные поползновения), на мой взгляд продиктовано и тем, что нет научных теоретических подоснований, чем может различаться молекула белка естественно (природно) созданная или созданная с искуственным вмешательством в процесс, если химическая ее формула идентична. За химической формулой же ничего нет! (по их мнению). Но если действительно экспертиза показывает, что не все так гладко - они оказываются в глупом недоумении и п.э. мы, как рядовые пользователи, остаемся в очередной раз, сами между двух огней - комерческой пролонгации и может (кто знает) конкурирующего лобби.
|
|
ie
|
|
ant-on-sun
126 posts |
#88501 01.02.2010 21:36 GMT+03 hours |
>Но если действительно экспертиза показывает, что не все так гладко
А что там не гладко? Есть какие-то данные об однозначном вреде ГМО? |
|
hele
6397 posts |
#88535 02.02.2010 07:55 GMT+03 hours |
dusik_ie В ГМО молекулы ДНК, а следовательно и белков - несколько другие, чем в естественных. |
|
dusik_ie
2610 posts |
#88540 02.02.2010 10:44 GMT+03 hours |
hele Имелся ввиду конечный продукт потребления - белки, жиры да углеводы с витаминами и пр. атрибутами. Если их хим. состав идентичный натуральному, то по логике, никаких существенных отличий быть не должно. Но если верить публикациям и фильмам о ГМО, мол эксперименты над мышами и крысами показали, что при кормлении их в теч. 2 мес. у них начинается весьма неприятные проблемы и это мягко сказано - вполне может быть, что это не более чем война конкурентов, манипуляция сознанием, но кто может гарантировать, что там на самом деле. Лично у меня, было интуитивное неприятие сои и соевых продуктов которые у нас продавали, еще до того, как я узнал про ГМО, (как оказалось, вся соя на Украине в продаже - ГМО) конечно, возможно что у меня просто неприятие сои, но может и нет, т.к. соевые котлетки мне очень даже нравились, но что-то, подспудно, как-то не принималось. |
|
ie
|
|
Ziatz
12242 posts |
#88544 02.02.2010 11:58 GMT+03 hours |
Я полагаю, что всё дело тут в том, что гены — не носители информации (если проглотить две дискеты из одинаковой пластмассы, но с разными файлами, результат для желудка скорее всего будет одинаковый), а органы-приёмники, резонаторы, позволяющие организму настроиться на связь с теми или иными духами. Потому может быть непредусмотренное природой сочетание генов, даже уже в убитом животном или растении, создаёт негармоничное сочетание вибраций. (Ещё есть аналогия с мясом животных, убитых разным образом, хотя химически оно может быть одинаково). Тем более что генотип человека и мыши совпадает чуть ли не на 90%. Потому гены вряд ли носители прямой видовой информации. В лучшем случае — указатели на какие-то информационные массивы, находящиеся в другом месте. Но указатели более надёжны и неубиваемы, чем сами массивы (если бы последние хранились в самом организме). Можно вспомнить вирусы. А также современные компьютерные вирусы, цель которых — не самостоятельная разрушительная деятельность, а подключение компьютера-жертвы к спаммерским и другим подобным сайтам. Не исключено, что природные вирусы имеют ту же цель, что и компьютерные — не самостоятельнр жить, а действовать в интересах какой-то внешней программы, подчиняя ей всех.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Рем
72 posts |
#88552 02.02.2010 14:56 GMT+03 hours |
dusik_ie Оказывается, что, напротив, отличия эсть. Так например, природный витамин С несколько раз активнее чем аналогичный синтетичный продукт, даже когда специально приготвен левокручащий, каким он в натуралЬных продуктов. Та же аналогия с кальцием - минеральный кальций почти не усвоивается организмом. Очевидна большая разница в биохимической активности идентичниых с точки зрения химии молекул и атом, причем наука просто констатирует это и никакой идеи не способна предложт почему это так. Где-то в книг А.А.Бейли читал, что атомы минерального царства надо очень длинный период проходит "тренинг", чтобы попасть в растительном царстве и стать пригодным потом и в животном царстве. Это писал Тибетецц по поводе железных атомов - они тренируются, проходя многочисленные циклы таяния (огня)и застывания, приготовления инструментов, соурожениях и п.е. человеком. В этом курсе разсуждая, допустимо ли считать, что нынешная истерия по поводе углеродных емисиях - это просто цикл метаболизма углерода. Человек, сознательно или нет, выводит милион тонов углеродных соединениях ввиде нефт и газ-продуктов из минерального царства, чтобы они "натренируются" на поверхности земли чтобы они в будущее стали бы градивные частицы для некоторой новый жизненый цикл. Кажеться, налицо такое явление, как "Утомление материала" в инженерных наук. Атомы надо отдыхать, у их тоже очевидно циклическая жизненая активност, и это точно по закону. dusik_ie Это вряд ли только интуитивное. Одно из самых выдающихся "качеств" ГМО - это неуязвимость от вредителей. Тоест, они умишлено не делаются съедобным для микромира. Но эсли подумать, то в нашим организмом работает стройное сообщество микроорганизмов, мы просто гармоничная экосистема, где все на своем месте и в своем режиме поддерживает наша физическая жизнь. И искуствено созданная генинженеров антиген-антительная защита noli-me-tangere (не-прикосайся-ко-мне) у ГМО практически делает их несъедобным. Эсть и не менее важны этический момент - по презумция (и по величайшей глупостью) человек считает себя самым важным существом на земли. И всякие такие червячки, мушицы, микрогрыбки, бактерий презрительно называется вредителями. Они не дольжны жить! И водится неуморная химическая световная война с ним. Таким обпразом, поражения, нанесенны микромиром (фундамент жизни) окажутся губительными для всех цепы в экисистем Земли, и в конечном счете - для "венцом творения". Это просто самоубийствены акт по дефиницию. И это уже вопрос психологический, чем медицинский, научный или етичны. Вероятно сработала программа самоуничтожения, но никак не хочется разссуждать в этой посоки. Ziatz Цепи нуклеиновых вериг полностью распадаются, но желудок и ферментная система кишечников селективно анаболизируют белков в пищи, и, верно, не очень длинные (3-4 пептидны) фрагменты белков, сотворены например из ГМО наготово встраиваются в организм. В целом этот дебат касает физический аспект жизни, а он вторичен, и третичен по отношению к более тонких аспектах, где подобные проблемы исчезают автоматически. И в конечном счете человек задумавается о предимствах жизни на солнечной диети, как например у Зинайды Григориевный и ее последователей. |
|
Что за далью в этой дали-дальше моря и неба,дальше предельных пределов земли?
Дальше веков что во мрак ушли,дальше грядущих эпох,дальше смертей и рождений, распыленных в звездной пыли? Дальше меня и моих озарений,дальше снов,что быльем поросли,дальше предбытия и небытия моего,дальше моей неземли? |
|
dusik_ie
2610 posts |
#88554 02.02.2010 15:13 GMT+03 hours |
Рем Да - касаемо синтетических продуктов. Химики скажут в этом случае: а) мелкие примеси создают искаженный эффект; б) в натуральном продукте - другие пропорции и ферментный состав, баланс которых активно изучается (но пока мало успешно). В ГМО - все гораздо сложнее, здесь отмазок по пунктам (а), (б) уже не получится - поэтому и робкая тишина со стороны научной общественности по этой проблеме. Рем Полностью согласен с вами, а также сжигание нефтепродуктов - высвобождение давно связанной материей, солнечной энергии. |
|
ie
|
|
Александр Вылк
159 posts |
#88647 04.02.2010 21:29 GMT+03 hours |
Quote Во-первых, в желудке и кишечнике происходит не анаболизм, а КАТАБОЛИЗМ (это противоположные, по сути, процессы); во-вторых, те самые 3-4 пептидные фрагменты белков всасываются в кишечнике в незначительном количестве, в основном же всасываются аминокислоты, и уж совсем абсурдно предполагать, что 3-4 соединенных аминокислоты, «встроенных наготово», могут дать какой-либо вредоносный эффект. |
|
Рем
72 posts |
#89184 08.02.2010 14:49 GMT+03 hours |
Александр Вылк Абсолютно правильно! Мои знания в биохимии остарели на 25 год. Александр Вылк Прекий вред физиологий человека или очень незначителен, или совсем отсуствует, дело в том, что все таки некие информационные фрагменты поступают в организм (в этот случай - теоритически возможни 20 в степени 3 = 8000 разные белки). Пытаемся установит налицо ли опасности в смысле тонких енергий и планов, которые не так явны и не манифестируются срязу. Самый фундамент ГМО загрязнен человеческим стремлением к прибыли, алчности и этот фактор не можем так просто игнорировать. |
|
Что за далью в этой дали-дальше моря и неба,дальше предельных пределов земли?
Дальше веков что во мрак ушли,дальше грядущих эпох,дальше смертей и рождений, распыленных в звездной пыли? Дальше меня и моих озарений,дальше снов,что быльем поросли,дальше предбытия и небытия моего,дальше моей неземли? |
|
hele
6397 posts |
#89187 08.02.2010 16:11 GMT+03 hours |
Что до меня, то даже не зная точно, как производятся генномодифицированные продукты, предпочла бы не употреблять их в большом количестве. Чисто интуитивно. Лучше что-то естественное.
Иногда купишь такую картошку, что только ее порежешь, чтобы жарить - она розовеет на глазах. Тогда возникает предположение, что она генномодифицированная. This post was edited by hele (08.02.2010 16:26 GMT+03 hours, ago) |
|
dusik_ie
2610 posts |
#89284 10.02.2010 18:09 GMT+03 hours |
Рем Возможно, что принципы "сочетания" входят в конфликт, т.е. на примере цветов - если каждый оттенок цвета правильно сочетается с другим, что называется - "пазл в пазл", то получается чистый белый цвет - показатель гармоничного синтеза. Если же цвета смешиваются принудительно - получается грязно-серое месиво. Тоже самое, по поводу пластмасс, полиэтилена - они, своего рода, застывшая гримасса. Но на данных переходах пути, мы пользуемся ими, т.к. возможно польза их в наше время, перекрывает вред от них. В этой связи, касаемо ГМО - возможно, если будут проводиться более полноценные их исследования, то и найдут какие-то менее кардинальные наборы генов, которые хоть и не будут лучше натуральных, но и вред от них будет гораздо меньший. |
|
ie
|
|
Александр Вылк
159 posts |
#89285 10.02.2010 18:56 GMT+03 hours |
Quote В этом случае все с точностью до наоборот – картофель, что розовеет, как раз естественный, а не розовеющий, скорее всего ГМО. Когда темнеет (розовеет) картофель - это происходят естественные процессы – ферменты под воздействием кислорода окисляют аминокислоту тирозин с образованием темно окрашенного вещества меланина. Перед учеными была поставлена цель, убрать это «потемнение», что и было сделано с помощью генной инженерии – ген, кодирующий ферменты «виновные» в потемнении, удалили. - Таким образом, была решена проблема, что позволило технологически упростить приготовление полуфабрикатов из картофеля. На сегодняшний день у противников ГМО есть только один, проведенный еще в 90-е годы эксперимент, который якобы показал вредность этих продуктов, и закономерную в отношении всего нового эмоционально окрашенную реакцию – «прогрессофобию». |
|
dituta
164 posts |
#89286 10.02.2010 19:37 GMT+03 hours |
Человечество подходит к черте разделения людей и новое в воспроизводстве продуктов питания один из видимых факторов необходимых для сопровождения этому важному процессу. Вопрос перехода от количества людей на планете к качеству людей встанет важнейшей проблемой и питание будет необходимо изменить под эти нужды.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#89290 11.02.2010 01:01 GMT+03 hours |
Я встречал у Бэйли такое утверждение: "Одна из великих ошибок, в которую впало человеческое семейство, заключалась в попытке назначать человеку минеральные лекарства. Она привела к такому сочетанию дэва-субстанций, которое никогда не имелось в виду" ("Трактат о космическом огне"). Если это утверждение верно, то не исключено, что нечто подобное может происходить и при сочетании генов. Ведь были случаи, когда в растения встраивали гены животных.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
hele
6397 posts |
#89295 11.02.2010 07:25 GMT+03 hours |
Александр Вылк Мое предположение основано на том, что когда иногда удается получать картофель от людей, вырастивших его на огороде, он вроде не розовеет. Розовеет иногда купленный в магазине. К тому же, когда один человек, часто бывающий в деревне, увидел порозовевшую через 5 минут после нарезания картошку, он высказал предположение, что она модифицированная. Но точно конечно не знаю. |
|
dusik_ie
2610 posts |
#89301 11.02.2010 12:38 GMT+03 hours |
hele Он не розовеет, но темнеет - это точно и не так уж быстро как яблоки. Еще - чем больший процент крахмала, тем заметней потемнение. Александр Вылк Достаточно посмотреть историю от 60-х годов, прогрессивных иноваций для широкого потребления (начиная от рыбьего жира, тотальной стерильности...) чтобы, как минимум, осторожно относится к новым прогрессивным рекомендациям, тем более густо замешанных на коммерческой основе. |
|
ie
|
|
Рем
72 posts |
#89327 12.02.2010 15:05 GMT+03 hours |
"Эти образы животных и человеческих существ высоко символичны и содержат ключи к историям, периодически повторяющимся в ходе этого творения. Например, скопления звёзд в небе, будучи рассматриваемы с Земли, похожи на различные образы. Эти образы существуют в уме нашей Земли в виде мыслеформ. Атомы нашей Земли, проходя свою эволюцию через минеральный, растительный, животный, человеческий и сверхчеловеческий уровни, проходят через все эти формы. Материя этой Земли формуется в эти образы, и в результате Земля даёт своим детям в ходе их эволюции эти формы живых существ"Ето цитат из "Духовной Астрологий" Еккирала Кришнамачарьий, гл.5.
Логично допустить, что существует и некий астральный (а потом и эфирный) праобраз каждого вида из растительного царства, по которые и строится физическое тело каждого отдельного растения. "Эти образы существуют в уме нашей Земли в виде мыслеформ". И когда изменение случается только на физическом уровне, игнорируя предходных, очевидно разрывается связь между праобраза и его плотное соответствие. И конечно (частично или целстно) перерывается тонкоэнергетическая связь и энергообмен. Герметический Закон Соответсвия, который один из фундаментальных, повествует, что где есть подобие, там существует и энергетическая взаимосвязь. Когда подобие пропадет, пропадает и связь. Подобие валидно даже и на уровне числовых соответствий, и если у ГМО количество геномов изменено, то это уже предпоставка для нестыкование. Ziatz Вот это и самый суть проблема. Нарушения йерархичности в дева-царством обязательно расстроят их функция преразпределения праны с непредвидимые последствия для жизни на планете. [Я тут заменил одно болгарское слово на русское, а то людям могло быть непонятно — К.Z.] This post was edited by Ziatz (17.02.2010 13:12 GMT+03 hours, ago) |
|
Что за далью в этой дали-дальше моря и неба,дальше предельных пределов земли?
Дальше веков что во мрак ушли,дальше грядущих эпох,дальше смертей и рождений, распыленных в звездной пыли? Дальше меня и моих озарений,дальше снов,что быльем поросли,дальше предбытия и небытия моего,дальше моей неземли? |
|
dusik_ie
2610 posts |
#89329 12.02.2010 15:41 GMT+03 hours |
Рем Я предполагаю, что такая система много более гибкая или много вариантная. Это как в общем - в строительстве тела человека участвует пять элохимов (к примеру), в результате их совместной деятельности имеем соответствующую форму, но если один из этих элохимов заменяется другим - из другой, так сказать концессии, то соответственно и структура формы меняется, она может быть более, а может - менее адекватной нуждам внутреннего человека, в результате чего, может возникнуть конфликт и как следствие - болезнь. Т.е. проблема не в самом составе формы, этого "винегрета" из разнообразных сил, а именно в соответствии между этой формой и внутренним "Я". |
|
ie
|
|
fyyf
3469 posts |
#89577 17.02.2010 12:05 GMT+03 hours |
http://news.rambler.ru/Russia/head/5329566/ - Африку охватила эпидемия хохота
Дни.ру 12 февраля 19:50 Странное заболевание, признаком которого является беспричинный истерический смех и следующий за ним обморок, стремительно распространяется в суданской провинции Кардафан. Вероятной причиной такого поведения людей мог стать особый сорт технической экспериментальной пшеницы. «Люди употребляли эту непригодную для приготовления пищи пшеницу, и она, по всей видимости, вызывала у них галлюцинации, приступы истерики, беспричинного хохота, лихорадочное состояние и обморок», — говорится в заявлении суданского Минздрава. (A-Hr держит руку на пульсе) |
|
Ziatz
12242 posts |
#89585 17.02.2010 13:14 GMT+03 hours |
Не исключено, что виновата не сама пшеница, а предпосылки, которые она создала для развития плесени. Из некоторых её видов, живущих на колосьях злаковых, можно получать сильные наркотики.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#89588 17.02.2010 15:05 GMT+03 hours |
Ziatz Запамятовал как он называется, но этот грибок на колосьях весьма заметен и если бы пшеница была бы порчена им, то это не сложно определить. Другое дело, что симптомы похожи на отравление именно им и т.к. в Африке не особый карантинный контроль, то могли бы выдать порченную муку за перший сорт. |
|
ie
|
|
ant-on-sun
126 posts |
#89604 17.02.2010 21:38 GMT+03 hours |
Кажись, спорынья. "В 1938 году из содержащихся в спорынье производных лизергиновой кислоты Альбертом Хофманном химическим путем был получен препарат ЛСД, в 1943 году им же было открыто его галлюциногенное воздействие на человека"
|
|
Рем
72 posts |
#89605 17.02.2010 21:39 GMT+03 hours |
dusik_ie Это вероятно Secale Cornutum (Claviceps Purpurea или спорынья" (маточные рожки). Она паразитирует преимуществено у ржи, но и у других злаковых. Из нее изолирована лизергиновая кислота, из которая впоследствие синтезирано ЛСД - 25 - самое мощное психотропное вещество в мире с пребогатой и весма интересной истории на протежения последных 25 веков. Но это грыбка хорошо видна, давно позната (с времен греческой античности), ээ эфекты хорошо проучени и не связывается с хохотание и обморок. Но эсли все таки это ГМ-пшеница, то и вероятная паразитирующая грыбка возможно совсем другие алкалоиды синтезировала... |
|
Что за далью в этой дали-дальше моря и неба,дальше предельных пределов земли?
Дальше веков что во мрак ушли,дальше грядущих эпох,дальше смертей и рождений, распыленных в звездной пыли? Дальше меня и моих озарений,дальше снов,что быльем поросли,дальше предбытия и небытия моего,дальше моей неземли? |
|
Александр Вылк
159 posts |
#90975 28.02.2010 19:04 GMT+03 hours |