Мне мыслится, что пришло время, выделить, зафиксировать и изложить, основные признаки идеального мыслителя.
Список, основных признаков идеального мыслителя, прилагается:
1) способность получать сильнейшее удовольствие, от мышления самого по себе, а не от его (мышления) результатов.
2) отсутствие догматизма.
3) любовь к истине и к её (истины) поиску.
4) умение разворачивать любой аргумент, на 180 градусов, смотреть на любую проблему под разными углами, а также, умение находить абсурд в любой истине и истину в любом абсурде.
5) страсть к поиску вопросов и ответов и способность испытывать очень сильное удовольствие от осуществления этого поиска.
6) отсутствие почитания авторитетов.
7) отсутствие уважения к законам.
8) отсутствие уважения к традициям.
9) склонность к провокационным и вызывающим шок у обывателей заявлениям, а зачастую, не только к подобным заявлениям, но и к подобным действиям.
10) отсутствие привязанности к людям.
11) отсутствие привязанности к местам и объектам.
12) отсутствие жалости к окружающим.
13) отсутствие жалости к себе.
14) отсутствие границы, за которую он (идеальный мыслитель) не может зайти, в процессе мышления, поиска вопросов и ответов и выявления истины.
15) отсутствие религиозности.
16) отсутствие страха перед насилием.
17) идеи и мысли, идеальный мыслитель ценит гораздо больше, чем людей.
18) на каждый найденный вопрос, идеальный мыслитель находит ответ, а на каждый найденный ответ, идеальный мыслитель находит новый вопрос, то есть, в отличии от обычного человека, который находит (ответы на вопросы), идеальный мыслитель находит (вопросы на ответы и в конце-концов вопросы на вопросы) и этот процесс (поиск вопросов и ответов, складывающихся в цепь, вопросов оканчивающихся новыми вопросами) идеальный мыслитель ценит очень сильно.
19) отсутствие склонности к накопительству и вещизму.
20) отсутствие склонности к карьеризму.
21) отсутствие жажды власти над обществом.
22) присутствие жажды, тотальной власти, над своим восприятием, своей памятью, своим мышлением и своим организмом.
23) предельно чёткое разделение (себя) и (мира).
24) отсутствие страха перед болью.
25) отсутствие страха перед осуждением.
26) отсутствие страха перед наказанием.
Таковы основные признаки идеального мыслителя.
Просьба высказыватся (по возможности конструктивно).

Противоречиво всё:

rassudok

---

1) способность получать сильнейшее удовольствие, от мышления самого по себе, а не от его (мышления) результатов.

---

Вот говорится о ненужности результатов мышления.

А из далее сказанного следует, что важны поиски вопросов и ответов, складывание их в цепь и стремление к власти над своей личностью. Но что это, как не результаты процесса мышления? Вообще говоря, приведённый перечень качеств идеального мыслителя из 26-ти пунктов - это не "мышление само по себе", это явно его результат.

rassudok

---

5) страсть к поиску вопросов и ответов и способность испытывать очень сильное удовольствие от осуществления этого поиска.

---

rassudok

---

этот процесс (поиск вопросов и ответов, складывающихся в цепь, вопросов оканчивающихся новыми вопросами) идеальный мыслитель ценит очень сильно.

---

rassudok

---

22) присутствие жажды, тотальной власти, над своим восприятием, своей памятью, своим мышлением и своим организмом.

---

rassudok

---

23) предельно чёткое разделение (себя) и (мира).

---

Идеальный мыслитель скорее приблизился бы к истине (пункт 3): "любовь к истине и к её (истины) поиску"), если бы попробовал мыслить наоборот - отождествить себя и мир. Тем более, что это предусмотрено пунктом 4):

rassudok

---

4) умение разворачивать любой аргумент, на 180 градусов,

---

Виктория Ефремова

---

Вот говорится о ненужности результатов мышления.

---

Где я это говорил?
Понимаете, испытывать удовольствие не от (результата мышления), а от (мышления самого по себе) не значит (пренебрегать результатами мышления) и (постулировать ненужность результатов мышления).
Так что, не стоит передёргивать мои тезисы.

Виктория Ефремова

---

А из далее сказанного следует, что важны поиски вопросов и ответов, складывание их в цепь и стремление к власти над своей личностью.

---

Безусловно важны и не просто важны, но необходимы.

Виктория Ефремова

---

Но что это, как не результаты процесса мышления?

---

На самом деле, подобно тому как создание цепи это создание звеньев и их объединение друг с другом, так и мышление это генерация мыслей и объединение их друг с другом, то есть, мышление это генерация мыслей, каждая из которых является результатом предшествующей мысли и причиной последующей мысли.
Где-то так (надеюсь я сумел прояснить свою позицию и её основания).

Виктория Ефремова

---

Вообще говоря, приведённый перечень качеств идеального мыслителя из 26-ти пунктов - это не "мышление само по себе", это явно его результат.

---

Точнее, это параметры эталона идеального мыслителя, к достижению которых (оных параметров) следует стремится людям считающим себя мыслителями и стремящимся к своему развитию в качестве мыслителей.

Виктория Ефремова

---

Идеальный мыслитель скорее приблизился бы к истине (пункт 3): "любовь к истине и к её (истины) поиску"), если бы попробовал мыслить наоборот - отождествить себя и мир.

---

Отождествлять себя и мир нет необходимости ибо любой субъект и так является частью мира, а вот абстрагироватся от мира и взглянуть на него (на мир) со стороны?
Надобно каждому мыслителю стремящемуся к своему развитию в качестве мыслителя.

rassudok

---

7) отсутствие уважения к законам.

---

кто тогда назовет его идеальным?
если идеал это гармония, организация

неидеальный мыслитель?

попробуйте удалить из этого списка противоречащие самому определению пункты свясные логически и их производные как пункты, будет интересно но смотрите пристально, например отрицая традицию вы не только отрицаете причинно-следственную связь(передача) и сам принцип логики, равно сам метафизический принцип не говоря уже о передаче основ знания, по вашему - идеальный мыслитель это последний мыслитель перед концом порядка, который он желает устроить для своих потомков ну и тд и тп. просто нет пока желания углублятся в частности. Когда Вы зделаете это правильно - вы сами станете идеальным мыслителем уже не на бумаге

rassudok

---

Мне мыслится, что пришло время, выделить, зафиксировать и изложить, основные признаки идеального мыслителя.

---

Приведеный списочек полагаемых "идеальному мыслителю" качеств напомнил мне идеальные модели профессора Выбегаллы. Оказывается живут еще в народе старые-добрые идеалы...

alexeisedykh

---

rassudok, тут можно обобщить, сгруппировать по смыслу. Противоречия отвалятся.

---

Смысл отвалится.

alexeisedykh

---

Я на самом деле имел ввиду, что у вас очень много признаков.

---

Всего 26 основных признаков (не так и много).

alexeisedykh

---

У меня один признак: Я Есть Бог или Бога Есть Я. Как и Все.

---

От скромности вы явно не умрёте (смайл подмигивания).

alexeisedykh

---

Противоречия отвалятся.

---

Противоречий там нет, зато там есть пункты, которые многие люди понимают неадекватно (скажем, отсутствие уважения, почитания и догматизации, очень многие люди понимают как отрицание).
Впрочем, я с этим уже давно сталкиваюсь, то есть, очень многие люди чем дальше, тем более бинарно мыслят, то есть, отсутствие любви для них значит ненависть, отсутствие уважения для них значит презрение, отсутствие почитания для них значит противопоставление, отсутствие одних догм для них значит пристутствие догм противоположных этим догмам .и.т.д. в таком роде, в общем, примитивизация мышления подавляющего большинства на марше.

Виктория Ефремова

---

Да, я поняла, что Вы говорите не о ненужности результатов мышления, а о том, что процесс приносит бОльшее удовольствие, нежели результат

---

А раз поняли, то для чего делать вид, что не поняли (тем более в дискуссии)?

Виктория Ефремова

---

А хорошо ли это? Такой ментальный гурман... Ментальное чревоугодие, по аналогии. Ничего хорошего.

---

На мой взгляд, это не просто хорошо, но великолепно.

Виктория Ефремова

---

Но хочет, чтобы люди оценили по достоинству его идеальность?

---

Если вы обо мне, то мне до этого эталона, тоже весьма неблизко.

Виктория Ефремова

---

А если не хочет, то почему считает, что пришло время предложить людям для обсуждения список признаков идеального мыслителя?

---

А для чего людям предлагают (в том числе для обсуждения) различные эталоны?

rassudok

---

которые многие люди понимают неадекватно (скажем, отсутствие уважения, почитания и догматизации, очень многие люди понимают как отрицание).

---

А что значит "отсутствие" в адекватном понимании?

Djay

---

А что значит "отсутствие" в адекватном понимании?

---

В данном случае, это значит (отсутствие) понимания, того, что отсутствие дня это не значит присутствие ночи, отсутствие тьмы не значит присутствие света, отсутствие добра не значит присутствие зла .и.т.д. в таком роле, ну а вообще, неадекватность намного более многолика чем адекватность, а абсурд в отличии от разума границ не имеет, но это уже тема для другого разговора.

rassudok

---

Надеюсь теперь вы (все мои глубокоуважаемые собеседники и оппоненты) поняли смысл создания мной данной темы и те цели, которые я преследую её (этой темы) созданием.

---

О! Нас посетила Матрица...

Quote

---

rassudok :
Противоречий там нет, зато там есть пункты, которые многие люди понимают неадекватно (скажем, отсутствие уважения, почитания и догматизации, очень многие люди понимают как отрицание).

---

Вы отчасти правы. Тогда может сократить список тем, что указать "Приятие безусловное, Прощение, Любовь ничем не обусловленная" в качестве идеального признака? Тогда нет дихотомизма. Тогда только совпадение будет с направлением Божественного, если принимать все внешние влияния даже "негативные", как Божественные