Портал Теософического Сообщества - Forums - Можно ли быть теософом и христианином одновременно?

Author	Message
hele Участник 6397 posts http://www.sea127.narod.ru Location: Russia Москва Occupation: Age:	#94272 24.03.2010 11:56 GMT+03 hours
	По-моему, можно. В христианстве есть множество притягательных и хороших идей и обрядов. А то, что оно как религия не поддерживает цели ТО, то теософ может выполнять эти цели в дополнение к христианской доктрине. И действительно, понятие теософ не вполне идентично понятию участник ТО.

fyyf Участник 3469 posts http://azfor.narod.ru Location: Russia Occupation: Age:	#94275 24.03.2010 12:43 GMT+03 hours
	Известная большинству здесь история, когда от атеизма через поиски целительства, эзотерику, школы биоэнергоинформационных взаимодействий и т.д. идешь к теософии, сравниваешь разные религии, подходы и практики, понимаешь, что есть общая основа у них у всех, и поэтому (от добра добра не ищут) приходишь к родному (бабушкиному) Православию. Но поскольку с детства внешние ритуалы и поклонения не были привиты, то душа остается безразличной к всяческим припаданиям к иконам и целованиям крестов. Начинается внутренняя борьба. Вроде умом понимаешь, что все хорошо, а привычек нужных нет. Как это не странно, но банальные павловские условные рефлексы нужны и в вере. Помощь приходит от своих же братьев-теософов, да еще издалека - аж из Новой Зеландии по скайпу. По-братски и с большим убеждением тебе говорят про салиграмы, дэнди, рудракши, как носителей духа, создаваемых раджа-йогами. "дебри Индостана" Всё, что вы знаете о веществе и его свойствах, о чувствах физических и духовных, всё ведь это лишь относительное знание, обусловленное свойствами вашего же земного организма, ваших же личных опытов и выводов науки, и основано на внешних чувствах, а не на действительных качествах вещества. ... – Но не можете ли вы, – настаивал несколько сконфуженный прямым уроком полковник, – дать мне понять простым примером, для чего именно раджа&񗝁йоги , как и презираемые ими хатха&񗝁йоги , носят, например, жезлы, вот эти дэнды ?.. – Для того чтоб эссенция двукачественной силы не развивалась под напором внешних случайностей повседневной жизни, а находилась бы, так сказать, в резервуаре, была бы всегда готовой к употреблению, ввиду возможных событий… По аналогии с этими предметами силы начинаешь понимать (хоть и не чувствовать пока) и смысл церковной утвари. Так уходят противоречия, а с ними и внутренний конфликт. (Дорогу осилит идущий).

Пилигрим Посетитель 11 posts Location: Ukraine Донецкая область Occupation: Age: 42	#94280 24.03.2010 13:13 GMT+03 hours
	Лично для меня вывод такой: теософ может и даже должен придерживаться определенных христианских учений. Тем не менее всецело следовать за христианством он не может. Все-таки, как не крути, теософия и христианство имеют довольно много серьезных нестыковок в своих учениях. Кроме того, христианство имеет в своей основе скорее слепую веру, чем логику, теософия же наоборот. Теософ должен брать от христианства (впрочем как и от всех остальных религий) то, что может способствовать достижениям основных целей ТО, и на обращать внимания на остальное.

Иваэмон Участник 348 posts Location: Russia Occupation: Age:	#94286 24.03.2010 13:34 GMT+03 hours
	Quote Пилигрим : После прочтения всего вышесказанного и при этом, чтобы не писать лишнего, задам только один вопрос: должен ли христианин признавать Библию Божественным откровением и непреложным для себя авторитетом? У меня есть знакомая, очень хорошая, добрая женщина (я это говорю, потому что это действительно так, а не потому, что она супруга моего отца), порядочная во всех смыслах, трудолюбивая и готовая помочь в любое время, когда ни обратишься за помощью. Она ходит в баптистскую церковь еженедельно, по воскресеньям, на моления. Крещеная. Мы много с ней беседовали на разные темы, в том числе библейские. Удивительно, но у нее совершенно недогматические взгляды на Библию, Новый завет. Она признает, что Библию писали люди в той или иной степени Божественной инспирации, что есть более, так сказать, "Боговдохновенные" тексты, а есть менее, а есть просто куски исторических хроник. Она знает, что не все, записанное в евангелиях, могло произойти с буквальной точностью, знает, что записано могло быть с искажениями, допускает, что многое мы не знаем. Более того, она признает, что возможно, дух человека перевоплощается. То есть - она высокообразованная христианка, мыслящая широко и недогматически, и целиком подпадающая под определение ЕПБ в "Ключе теософии" о том, что всякий добрый, живущий для других человек уже есть теософ.
	____________________ "Мерилом истины для человека остается его собственное сознание. Другого мерила нет. Вот почему так важно его расширять, чтобы можно было объять как можно больше явлений, и синтезировать его в понимании Единого Мира." (Грани Агни Йоги)
Пилигрим Посетитель 11 posts Location: Ukraine Донецкая область Occupation: Age: 42	#94326 24.03.2010 18:34 GMT+03 hours
	Иваэмон У меня есть знакомая, очень хорошая, добрая женщина (я это говорю, потому что это действительно так, а не потому, что она супруга моего отца), порядочная во всех смыслах, трудолюбивая и готовая помочь в любое время, когда ни обратишься за помощью. Она ходит в баптистскую церковь еженедельно, по воскресеньям, на моления. Крещеная. Мы много с ней беседовали на разные темы, в том числе библейские. Удивительно, но у нее совершенно недогматические взгляды на Библию, Новый завет. Она признает, что Библию писали люди в той или иной степени Божественной инспирации, что есть более, так сказать, "Боговдохновенные" тексты, а есть менее, а есть просто куски исторических хроник. Она знает, что не все, записанное в евангелиях, могло произойти с буквальной точностью, знает, что записано могло быть с искажениями, допускает, что многое мы не знаем. Более того, она признает, что возможно, дух человека перевоплощается. То есть - она высокообразованная христианка, мыслящая широко и недогматически, и целиком подпадающая под определение ЕПБ в "Ключе теософии" о том, что всякий добрый, живущий для других человек уже есть теософ. Ну что же, прекрасный пример. Но к большому сожалению - редкий.

Иваэмон Участник 348 posts Location: Russia Occupation: Age:	#94331 24.03.2010 18:47 GMT+03 hours
	Quote Пилигрим : Ну что же, прекрасный пример. Но к большому сожалению - редкий. Увы, это так... В соседнем с ней доме расположен магазин православной книги. Как-то забрел туда. Продавец эмоционально общался с покупателем, я прислушался. Буквально покупателем было произнесено следующее: "Сколько людей не ходят в храм на литургию! На литургию - и не ходят!!! Взял бы автомат, и очередью по ним, очередью..." Вот я думаю - при чем здесь христианство вообще? Этот человек был бы таким же, прими он буддизм, конфуцианство или индуизм - совершенно таким же. Любую ментальную оболочку человек на себя натянет - христианина, буддиста, теософа (то есть члена ТО) - из-под нее проглянет его истинная сущность и подстроит оболочку под свои нужды, чтоб было удобно и комфортно оправдывать себя.
	____________________ "Мерилом истины для человека остается его собственное сознание. Другого мерила нет. Вот почему так важно его расширять, чтобы можно было объять как можно больше явлений, и синтезировать его в понимании Единого Мира." (Грани Агни Йоги)
Ку Аль Участник 2788 posts http://kualspb.narod.ru/ Location: Russia Санкт-Петербург Occupation: монтировщик в театре Age: 61	#94332 24.03.2010 18:55 GMT+03 hours
	Quote hele : По-моему, можно. В христианстве есть множество притягательных и хороших идей и обрядов. А то, что оно как религия не поддерживает цели ТО, то теософ может выполнять эти цели в дополнение к христианской доктрине. И действительно, понятие теософ не вполне идентично понятию участник ТО. -- Если относить себя к христианству формально, то есть не принадлежать ни к какой конкретно из многочисленных конфессий, то можно. Если ВСТУПИТЬ в какую-либо конкретную церковь, то придется ИЛИ ВРАТЬ попам и нарушать установленные ими порядки, ИЛИ открыто признаться им на исповеди в том, что вам близки идеи теософов. Но тогда ПОПЫ ПОСТАВЯТ УЛЬТИМАТУМ -- или мы, или теософия!
	ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР ! http://kualspb.forum24.ru/
Иваэмон Участник 348 posts Location: Russia Occupation: Age:	#94333 24.03.2010 18:58 GMT+03 hours
	Quote Ку Аль : Но тогда ПОПЫ ПОСТАВЯТ УЛЬТИМАТУМ -- или мы, или теософия! Так и есть. Живой пример перед глазами - одну чистую душу так исключили из общины протестантского толка только за то, что вышла замуж за человека, исповедующего теософию, и не открестилась от него.
	____________________ "Мерилом истины для человека остается его собственное сознание. Другого мерила нет. Вот почему так важно его расширять, чтобы можно было объять как можно больше явлений, и синтезировать его в понимании Единого Мира." (Грани Агни Йоги)
Иваэмон Участник 348 posts Location: Russia Occupation: Age:	#94346 24.03.2010 20:48 GMT+03 hours
	Quote Ziatz : Никакой Джоан Коллинз в истории теософического движения вообще не известно. Угу, а библейский Давид, как оказалось, вел шуры-муры с Суламифью, посвятил ей Песнь Песней и написал библейскую Книгу Притчей Давидовых. This post was edited by Иваэмон (24.03.2010 20:53 GMT+03 hours, ago)
	____________________ "Мерилом истины для человека остается его собственное сознание. Другого мерила нет. Вот почему так важно его расширять, чтобы можно было объять как можно больше явлений, и синтезировать его в понимании Единого Мира." (Грани Агни Йоги)
ASSXXXXX Участник 32 posts http://my.mail.ru/mail/a_sergey_74/ Location: Uzbekistan Навоийская область, город Учкудук Occupation: Инвалид 1 группы Age: 50	#94383 25.03.2010 02:48 GMT+03 hours
	Quote hele : По-моему, можно. В христианстве есть множество притягательных и хороших идей и обрядов. А то, что оно как религия не поддерживает цели ТО, то теософ может выполнять эти цели в дополнение к христианской доктрине. И действительно, понятие теософ не вполне идентично понятию участник ТО. Совместить то можно, но священники узнав, что человек занимается теософией, проклянут анафемой еретика, это испытано на себе... или ты христианин, по их Церковному уставу (Но не по Священным писаниям) или ты изучаешь теософию...
	Если хотите жить долго и счастливо - храните гармонию своих эмоций и чувств.
Evgeny Участник 586 posts Location: Canada Occupation: Теософия (only) Age:	#94386 25.03.2010 05:44 GMT+03 hours
	Ziatz пишет, Цитата: <<<Никакой Джоан Коллинз в истории теософического движения вообще не известно. Была Мэйбл Коллинз, но у неё были натянутые отношения с Блаватской, да и стиль, и подход совсем другой.>>> ____________________________ Pardon, Константин, кажется я запутался в женских именах. Джоан это на моей работе сотрудница, которой мне приходится часто вправлять мозги, чтобы не мешала трудиться. Она негритянка с Ямайки, а у них там свой тип английского языка. Но мне удалось найти с ней общий язык. Оказалось, что она хорошо понимает русскую ненормативную лексику. Насчет «натянутых отношений» я ничего не знаю. Но, об «стиле» и «подходе», сам ты не можешь судить. Этими делами занимались местные исследователи творчества Е.П.Б., и они пришли к такому выводу. К сожалению, это было давно и я не могу дать никаких ссылок на их исследования. Но, когда я сам читал «Ключ к Теософии», то у меня также интуитивно возникала мысль, что всё это писала не Е.П.Б. Уж на её «стиль» это точно не похоже. ================================================================== Иваэмон пишет, Цитата: <<<Угу, а библейский Давид, как оказалось, вел шуры-муры с Суламифью, посвятил ей Песнь Песней.>>> _____________________________ Кому, и чего посвятил Давид, а также кому именно он пел свои песенки, - этого я не знаю. В «Т.Д.» об этом ничего не написано. Но, в книге даются намёки на то, что Давид вел свои шуры-муры далеко не только с одной Суламифью. ================================================================= ASSXXXXX пишет, Цитата: <<<Совместить то можно, но священники узнав, что человек занимается теософией, проклянут анафемой еретика, это испытано на себе...>>> _____________________________ А зачем ты всем рассказывал, что занимаешься Теософией, тем более, священникам. Вовсе не надо было этого делать. Молчал бы, да изучал бы себе молча, никому ничего не говоря. И не было бы у тебя проблем, никто не стал бы проклинать тебя.

Djay Участник 2800 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#94395 25.03.2010 08:45 GMT+03 hours
	Evgeny Она негритянка с Ямайки, а у них там свой тип английского языка. Но мне удалось найти с ней общий язык. Оказалось, что она хорошо понимает русскую ненормативную лексику. Респект, Женя! Я даже прослезилась, представив эти ваши разговоры.

fyyf Участник 3469 posts http://azfor.narod.ru Location: Russia Occupation: Age:	#94398 25.03.2010 09:16 GMT+03 hours
	Evgeny Оказалось, что она хорошо понимает русскую ненормативную лексику. Надеюсь, что ненормативная лексика Ямайки не хуже нашей. И негритянка тоже довольна. ASSXXXXX Совместить то можно, но священники узнав, что человек занимается теософией, проклянут анафемой еретика, это испытано на себе... Действительно, зачем об это говорить? Есть простое правило:"Не надо искушать батюшку". Следуйте ему, и все будет хорошо.

Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#94401 25.03.2010 09:40 GMT+03 hours
	Вспомнил сразу песню: I don't like Jamaika... I love it! > Но, когда я сам читал «Ключ к Теософии», то у меня также интуитивно возникала мысль, что всё это писала не Е.П.Б. Там есть довольно длинный отрывок, буквально совпадающий с текстом её книги "Из пещер и дебрей Индостана", написанной на русском. Коллинз не только не могла быть его автором, но даже не могла и переписать его из той книги, т.к. до смерти Блаватской она не была переведена на английский язык.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
alexeisedykh Участник 697 posts Location: Russia Occupation: Age: 45	#94402 25.03.2010 09:58 GMT+03 hours
	Я тут недавно слышал по телеку проповеди Свидетелей. Там очевидно пастер говорил, что кроме как через познание Христа дороги нет. Звучала риторика - они другие, а мы Такие - Мы Верующие. Они пользуются инсайтами в науке и жизни, когда создают свои изобретения, а к Богу не приходят, а ведь это Бог им помогает, а они бедалаги не благодарят Его. Слов, что они плохие не звучало. Но семантика проповеди была именно такой... Мы хорошие - они плохие. Я думаю, что с таким взглядом быть теософом, а именно познавать истину сложно. На проповедях (в толпе) самая благоприятная атмосфера для прошивания мозга. Бдительность падает на 50%, как и страх. Этим кстати эффектом расслабления психики в толпе пользуются продвинутые манпуляторы. Но, можно оставаться христианином и не впускать в себя то, что осуждает других. Я видел таких людей.Можно идти в одной школе ведь по сути каждый вибирает свой объем информации для познания.
	____________________________________________________
ASSXXXXX Участник 32 posts http://my.mail.ru/mail/a_sergey_74/ Location: Uzbekistan Навоийская область, город Учкудук Occupation: Инвалид 1 группы Age: 50	#94440 25.03.2010 13:41 GMT+03 hours
	Quote Evgeny : Ziatz пишет, Цитата: <<<Никакой Джоан Коллинз в истории теософического движения вообще не известно. Была Мэйбл Коллинз, но у неё были натянутые отношения с Блаватской, да и стиль, и подход совсем другой.>>> ____________________________ Pardon, Константин, кажется я запутался в женских именах. Джоан это на моей работе сотрудница, которой мне приходится часто вправлять мозги, чтобы не мешала трудиться. Она негритянка с Ямайки, а у них там свой тип английского языка. Но мне удалось найти с ней общий язык. Оказалось, что она хорошо понимает русскую ненормативную лексику. Насчет «натянутых отношений» я ничего не знаю. Но, об «стиле» и «подходе», сам ты не можешь судить. Этими делами занимались местные исследователи творчества Е.П.Б., и они пришли к такому выводу. К сожалению, это было давно и я не могу дать никаких ссылок на их исследования. Но, когда я сам читал «Ключ к Теософии», то у меня также интуитивно возникала мысль, что всё это писала не Е.П.Б. Уж на её «стиль» это точно не похоже. ================================================================== Иваэмон пишет, Цитата: <<<Угу, а библейский Давид, как оказалось, вел шуры-муры с Суламифью, посвятил ей Песнь Песней.>>> _____________________________ Кому, и чего посвятил Давид, а также кому именно он пел свои песенки, - этого я не знаю. В «Т.Д.» об этом ничего не написано. Но, в книге даются намёки на то, что Давид вел свои шуры-муры далеко не только с одной Суламифью. ================================================================= ASSXXXXX пишет, Цитата: <<<Совместить то можно, но священники узнав, что человек занимается теософией, проклянут анафемой еретика, это испытано на себе...>>> _____________________________ А зачем ты всем рассказывал, что занимаешься Теософией, тем более, священникам. Вовсе не надо было этого делать. Молчал бы, да изучал бы себе молча, никому ничего не говоря. И не было бы у тебя проблем, никто не стал бы проклинать тебя. Священнику я доверился, кстати он один только и знает обо мне, и он наложил на меня малую анафему...
	Если хотите жить долго и счастливо - храните гармонию своих эмоций и чувств.
Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#94457 25.03.2010 15:22 GMT+03 hours
	Что значит "малая анафема"? Недопущение к причастию? У меня есть один знакомый, у которого подобная проблема. Он поэтому не становится членом Т.О. Но в работе-то он активно участвует! По-моему, важно реальное положение дел, есть ли в Адьяре галочка напротив его фамилии
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Иванович Участник 16 posts Location: Russia Благовещенск Occupation: Age: 72	#94462 25.03.2010 16:47 GMT+03 hours
	Иваэмон пишет:"В соседнем с ней доме расположен магазин православной книги. Как-то забрел туда. Продавец эмоционально общался с покупателем, я прислушался. Буквально покупателем было произнесено следующее: "Сколько людей не ходят в храм на литургию! На литургию - и не ходят!!! Взял бы автомат, и очередью по ним, очередью..." Вот я думаю - при чем здесь христианство вообще? Этот человек был бы таким же, прими он буддизм, конфуцианство или индуизм - совершенно таким же. Любую ментальную оболочку человек на себя натянет - христианина, буддиста, теософа (то есть члена ТО) - из-под нее проглянет его истинная сущность и подстроит оболочку под свои нужды, чтоб было удобно и комфортно оправдывать себя." Продавец не проповедник. Если он не согласен с покупателем, то не обязательно было "эмоционально общаться". Это только "подоливало масла в огонь", что Вы Иваэмон и наблюдали. Согласен с Вами, что такие люди могут относить себя к самым различным верованиям, при этом внутренне оставась неверующими.

EDWARD Участник 1180 posts Location: Poland Occupation: Age:	#94465 25.03.2010 17:29 GMT+03 hours
	ASSXXXXX Священнику я доверился, кстати он один только и знает обо мне, и он наложил на меня малую анафему... Не слышал чего-то такого как МАЛАЯ анафема. Анафема - суть отлучение от церкви в контексте конфессиональном. Анафеме предают, а не накладывают в отличие от епитимьи - наказания, которое как раз и может наложить священник. Анафеме предает Церковь соборно. То есть в результате голосования в Синоде. Это официальная анафема. Что касается междометий и присказок, то они не обязывают.
	Любите друг друга!
ASSXXXXX Участник 32 posts http://my.mail.ru/mail/a_sergey_74/ Location: Uzbekistan Навоийская область, город Учкудук Occupation: Инвалид 1 группы Age: 50	#94524 26.03.2010 01:25 GMT+03 hours
	Quote EDWARD : ASSXXXXX Священнику я доверился, кстати он один только и знает обо мне, и он наложил на меня малую анафему... Не слышал чего-то такого как МАЛАЯ анафема. Анафема - суть отлучение от церкви в контексте конфессиональном. Анафеме предают, а не накладывают в отличие от епитимьи - наказания, которое как раз и может наложить священник. Анафеме предает Церковь соборно. То есть в результате голосования в Синоде. Это официальная анафема. Что касается междометий и присказок, то они не обязывают. извините вы правы, а оговорился, епитимьи наложили...
	Если хотите жить долго и счастливо - храните гармонию своих эмоций и чувств.
ASSXXXXX Участник 32 posts http://my.mail.ru/mail/a_sergey_74/ Location: Uzbekistan Навоийская область, город Учкудук Occupation: Инвалид 1 группы Age: 50	#94525 26.03.2010 01:30 GMT+03 hours
	Quote Ziatz : Что значит "малая анафема"? Недопущение к причастию? У меня есть один знакомый, у которого подобная проблема. Он поэтому не становится членом Т.О. Но в работе-то он активно участвует! По-моему, важно реальное положение дел, есть ли в Адьяре галочка напротив его фамилии я очень сильно извиняюсь, так как допустил ошибку, как заметил EDWARD, на меня наложили епитимию. Это отстранения от причастия, вы правы!
	Если хотите жить долго и счастливо - храните гармонию своих эмоций и чувств.
Иваэмон Участник 348 posts Location: Russia Occupation: Age:	#94527 26.03.2010 01:52 GMT+03 hours
	Quote Продавец не проповедник. Если он не согласен с покупателем, то не обязательно было "эмоционально общаться". Это только "подоливало масла в огонь", что Вы Иваэмон и наблюдали. Там была неформальная беседа двух приятелей. Приятельский, задушевный тон я уловил.
	____________________ "Мерилом истины для человека остается его собственное сознание. Другого мерила нет. Вот почему так важно его расширять, чтобы можно было объять как можно больше явлений, и синтезировать его в понимании Единого Мира." (Грани Агни Йоги)
Юрий Участник 932 posts Location: Russia Московская обл. Occupation: инженер Age: 66	#94539 26.03.2010 08:19 GMT+03 hours
	ASSXXXXX Священнику я доверился, кстати он один только и знает обо мне, и он наложил на меня малую анафему... ASSXXXXX ...на меня наложили епитимию. Это отстранения от причастия, вы правы! (Причастие — Таинство, при котором верующие христиане вкушают Тело и Кровь Иисуса Христа под видом хлеба и вина, и, через этот акт взаимной жертвенной любви соединяются непосредственно с самим Богом). Этот обряд не противоречит теософии и её отношению к Христу, равно как и теософические учения нигде не отрицают такого обряда. Если причастие - важно, найдите другого, более продвинутого священника (другую церковь). Evgeny А зачем ты всем рассказывал, что занимаешься Теософией, тем более, священникам. Вовсе не надо было этого делать. Так, перед причастием надо исповедаться, нельзя же на исповеди врать.
	*Знаю, что пока верю, но верю, что узнАю всё.*
ASSXXXXX Участник 32 posts http://my.mail.ru/mail/a_sergey_74/ Location: Uzbekistan Навоийская область, город Учкудук Occupation: Инвалид 1 группы Age: 50	#94576 26.03.2010 14:24 GMT+03 hours
	Quote Юрий : ASSXXXXX Священнику я доверился, кстати он один только и знает обо мне, и он наложил на меня малую анафему... ASSXXXXX ...на меня наложили епитимию. Это отстранения от причастия, вы правы! (Причастие — Таинство, при котором верующие христиане вкушают Тело и Кровь Иисуса Христа под видом хлеба и вина, и, через этот акт взаимной жертвенной любви соединяются непосредственно с самим Богом). Этот обряд не противоречит теософии и её отношению к Христу, равно как и теософические учения нигде не отрицают такого обряда. Если причастие - важно, найдите другого, более продвинутого священника (другую церковь). Evgeny А зачем ты всем рассказывал, что занимаешься Теософией, тем более, священникам. Вовсе не надо было этого делать. Так, перед причастием надо исповедаться, нельзя же на исповеди врать. Уважаемый Юрий, благодарю за понимание, я поступлю как вы советуете, с уважением ASSXXXXX
	Если хотите жить долго и счастливо - храните гармонию своих эмоций и чувств.
hele Участник 6397 posts http://www.sea127.narod.ru Location: Russia Москва Occupation: Age:	#94599 26.03.2010 15:45 GMT+03 hours
	ASSXXXXX. Сочувствую, что у вас так произошло. This post was edited by hele (26.03.2010 16:16 GMT+03 hours, ago)

Next page [1] > 2 < [3] [4] [5] [6]